Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про виниловый новодел.

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#51

#51 Сообщение Атос » 01 ноя 2012, 20:43

фифтфьфе2 писал(а): ... Кстани, несмотря на "экслюзивность" новых толстых изданий и их якобы повышенное качество, они нередко встречаются с наличием изрядной, хоть и плавной, кривизны.
так я собственно об этом
толстопресс это признак некачественного техпроцесса
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Про виниловый новодел.

#52

#52 Сообщение Central Scrutinizer » 01 ноя 2012, 20:58

Атос писал(а): толстопресс это признак некачественного техпроцесса
Не болтайте ерундой ;) - в 70-80-е возможно. У вас же нет ни одного новодела, откуда вы можете знать про современные? ;)

фифтфьфе2 на предыдущей странице правильно заметил "про резонанс", есть и ещё несколько "аудиофильских" факторов за которые ухватились маркетологи для продвижения 180-ти граммового винила.

Из новоделов стараюсь не покупать чешские прессы, пишут хреново и не пойми с чего.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#53

#53 Сообщение Атос » 01 ноя 2012, 21:17

Central Scrutinizer писал(а):..... откуда вы можете знать про современные? ;).
читайте с начала и внимательно.
я писал про некачественный технологический процесс
остальное вы дадумали своей ....ерундой
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Про виниловый новодел.

#54

#54 Сообщение Central Scrutinizer » 01 ноя 2012, 22:27

Атос писал(а):
Central Scrutinizer писал(а):..... откуда вы можете знать про современные? ;).
читайте с начала и внимательно.
я писал про некачественный технологический процесс
остальное вы дадумали своей ....ерундой

Вы пересказывали байки с толкучек 70-х про "толстый винил"="некачественного техпроцесс", разве нет?

И тут же пишете о том, что новоделов у вас нет.... Сразу вопрос - а как вы оценили качество современных 180-граммовых изданий??? По байкам 70-х???

Так что ерундой ДОдумываете вы....

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#55

#55 Сообщение фифтфьфе2 » 02 ноя 2012, 00:49

Central Scrutinizer писал(а): Из новоделов стараюсь не покупать чешские прессы, пишут хреново и не пойми с чего.
Да: мой друг накупил этого чешского новодела... Проигрыватель у него дорогой современный иносранный... Головка аудионотовская за 36 тыс руб... А это "маде ин чех" явно с компакт-дисков и очень посредственно... Не надо быть супер слухачем: сидишки лучше играют.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#56

#56 Сообщение Атос » 02 ноя 2012, 05:29

фифтфьфе2 писал(а):
Central Scrutinizer писал(а): Из новоделов стараюсь не покупать чешские прессы, пишут хреново и не пойми с чего.
Да: мой друг накупил этого чешского новодела... Проигрыватель у него дорогой современный иносранный... Головка аудионотовская за 36 тыс руб... А это "маде ин чех" явно с компакт-дисков и очень посредственно... Не надо быть супер слухачем: сидишки лучше играют.
Давайте разберемся
Матрицы все чешские, ибо других изготовителей (именно матриц)не осталось.
записи которые чехи режут на матрицах им предоставляют те, кто "заказывает" музыку,
любое лицо может обратится и разместить заказ даже на 1 штучку, так как процесс изготовления матриц еденичный
В целом качество матриц стало лучьше чем раньше

Прессуют тоже все кому не лень, таже апрелевка может прессовать все как захочешь
ибо прессы оборудование относительно дешёвое и сколько копий они напечатали с одной матрицы одному богу известно
где и как печатали новодел тоже вопрос
отсюда
Мы имеем как минимум 3 компонента которые определяют качество о которым вы тут бурно спорите: запись, матрица, прессовка.
так как все эти процессы в разных руках то говорить о качестве новодела в целом некорректно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#57

#57 Сообщение фифтфьфе2 » 02 ноя 2012, 08:16

Атос
У меня есть друг в Москве ( прммерно год назад он покинул этот форум), который не только может резать лаковые диски, но и делает это (редко) для коммерческого издания винила (академическая классика) для одной то ли швейцарской, то ли австрийской фирмы. Фонограммы, с выездом в Европу записывает его друг, а мастерит — он.
И поскольку краем глаза в чехле этот станок я видел своими глазами, предположить, что в мире их осталось всего два (второй в Чехии) я при всём уважении к Вашим познаниям, я не могу.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#58

#58 Сообщение Атос » 02 ноя 2012, 08:48

фифтфьфе2 писал(а):Атос
У меня есть друг в Москве ( прммерно год назад он покинул этот форум), который не только может резать лаковые диски, но и делает это (редко) для коммерческого издания винила (академическая классика) для одной то ли швейцарской, то ли австрийской фирмы. Фонограммы, с выездом в Европу записывает его друг, а мастерит — он.
И поскольку краем глаза в чехле этот станок я видел своими глазами, предположить, что в мире их осталось всего два (второй в Чехии) я при всём уважении к Вашим познаниям, я не могу.
Изображение
Вы вобщето представляете о чем идет речь?
повторяю; я писал про изгатовление матриц предназначенных для штамповки дисков промышленным методом
а ваш товарищь режет дорожку потобно тому как это делал Эдисон в позапрошлом веке

в 60-70 годах подобные устройства стояли в каждой уездной студии звукозаписи
разница только в том что раньше это делали "на костях", а ваш друг на специальных болванках
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#59

#59 Сообщение фифтфьфе2 » 02 ноя 2012, 08:52

Ну могет быть.
Правильно я Вас понял, что только чехи сохранили "правильную" гальванику и дальнейшую технологическую цепочку до производства самой прессформы?
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про виниловый новодел.

#60

#60 Сообщение Садко » 02 ноя 2012, 09:08

Нарезные станки можно по сходной цене купить хоть завтра - задайте поиском в гугле сразу выдаст сайт немецкой конторы которая их продает и все расходники к ним - резцы диски и пр.
Конечно, это не то старое проф оборудование, но как факт оригинал позволяет сделать.

Гальваника это самое простое в этом процессе. Нужна емкость, источник тока и химикалии.
Сделать кстати это можно на _любом_ производстве СД/ДВД где есть мастеринг.
Хороший химик сделает гальванику "на коленке"... если не сильно заморачиваться вопросами охраны природы. Ибо слив остатков никелевого раствора для гальваники дело подсудное.

Остается штамповка - единственное, что не доступно просто так.
Чехи думаю напечатают но надо представлять себе сколько копий надо будет отпечатать и потом умудриться продать чтобы "отбить" расходы на печать.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#61

#61 Сообщение Rockability » 02 ноя 2012, 09:48

Атос писал(а):
фифтфьфе2 писал(а):
Central Scrutinizer писал(а): Из новоделов стараюсь не покупать чешские прессы, пишут хреново и не пойми с чего.
Да: мой друг накупил этого чешского новодела... Проигрыватель у него дорогой современный иносранный... Головка аудионотовская за 36 тыс руб... А это "маде ин чех" явно с компакт-дисков и очень посредственно... Не надо быть супер слухачем: сидишки лучше играют.
Давайте разберемся
Матрицы все чешские, ибо других изготовителей (именно матриц)не осталось.
записи которые чехи режут на матрицах им предоставляют те, кто "заказывает" музыку,
любое лицо может обратится и разместить заказ даже на 1 штучку, так как процесс изготовления матриц еденичный
В целом качество матриц стало лучьше чем раньше

Прессуют тоже все кому не лень, таже апрелевка может прессовать все как захочешь
ибо прессы оборудование относительно дешёвое и сколько копий они напечатали с одной матрицы одному богу известно
где и как печатали новодел тоже вопрос
отсюда
Мы имеем как минимум 3 компонента которые определяют качество о которым вы тут бурно спорите: запись, матрица, прессовка.
так как все эти процессы в разных руках то говорить о качестве новодела в целом некорректно.
Да именно самое главное здесь - мастеринг фонограмм делается также отдельно для нарезки винила (то есть конечный источник совершенно разный, нежели чем то, с чего делают сиди), то есть архи_важно кто и как это сделает.

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Про виниловый новодел.

#62

#62 Сообщение Central Scrutinizer » 02 ноя 2012, 10:57

Атос писал(а): Матрицы все чешские, ибо других изготовителей (именно матриц)не осталось.

Опять болтаете ерундой - EMI "расчехлила" завод в Англии (погуглите репортаж BBC), в Германии завод работает. В Америке пара заводов работает. И все заводы полного цикла - от лакера до готовой пластинки.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#63

#63 Сообщение Атос » 02 ноя 2012, 19:52


фифтфьфе2 писал(а):Ну могет быть.
Правильно я Вас понял, что только чехи сохранили "правильную" гальванику и дальнейшую технологическую цепочку до производства самой прессформы?
так утверждали специалисты из Апрелеки
конечно же других производители тоже есть, но качество там уже не то
Самый крупный и качественный это GZ Digetal Media( когдато Supraphon, Opus)
сейчас они выпускают диски для 3000 маленьких фирм и студий, а основной потребитель продукции Америка.
кстати в Англии распологается их филиал
выпускающий диски под родным лейблом правообладателей.

В старое доброе время полный цикл производства от фонограммы до прессовки производился в одной фирме.
сейчас записи и прессы, делает кто угодно. Самый дешевый процесс в этой цепочке, это штамповка дисков с готовых пресcформ.
никакой разницы в технологии изготовления что бутылок что дисков нет, вспомните времена до создания фирмы Мелодия
кто только не печатал тогда диски, сейчас вернулись туда: -Ну подумаешь не получаются ровные диски, сделаем их потолше.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Про виниловый новодел.

#64

#64 Сообщение Andrey67 » 03 ноя 2012, 10:06

Атос
В Вашем первом абзаце либо опечатка, либо заблуждение. Супрафон ни малейшего отношения к Опусу не имел и не имеет. Это абсолютно разные производственные линии. Причем Супрафон (читайте Голдринг Ленко либо Тесла) своей студии записи не имела, но весь цикл (от нарезки, гальваники до самой печати) выполняла. А Опус - имел студию (которая кстати более известна), но матрицы приобретал (заказывал) у сторонних фирм, а штамповкой занимался сам.
Второе, утверждать, что вокруг одно засилие "чешских матриц" я бы не брался. На всякий случай - "Океан Эльзы" писалась и полностью "штамповалась" в Лондоне (без побочных заездов в Чехосовакию). Упоминаемый мною ранее Yello (концерт 2009-го Touch Yello) от сведения до выхода пластинки (включая изготовление матрицы, но исключая запись мастера) полностью изготавливался на фирме "Полидор" (которая в настоящее время входит в объединение "Юниверсал Мьюзик Групп"). Как видите - снова Чехословакией не пахнет.

А потолще либо потоньще - на мой взгляд не совсем важно для технологии. Это мы считали (я имею в виду в СССР) чем диск более "гнется" - тем больше он "фирма". Особенно славились диски "сворачиваемые в бублик" и затем "самовыпрямляемые". А на западе - на этом никто не заморачивался. У меня имеется (к примеру) несколько "Полидоров" 70-80-х годов, как "гнущихся", так и "бъющихся". Хотя (судя по Вашим постам) - верхом качественного диска являются вот такие
Изображение

Кстати - "Черный кофе".

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#65

#65 Сообщение Атос » 03 ноя 2012, 15:36

Andrey67 писал(а):Атос
В Вашем первом абзаце либо опечатка, либо заблуждение. Супрафон ни малейшего отношения к Опусу не имел и не имеет.
Opus — словацкий лейбл в звукозаписывающий индустрии, который в бывшей Чехословакии, наряду с чешским Supraphon был монополистом на выпуск музыкальных произведений, в особенности виниловых пластинок и компакт-дисков. Основан в 1971 году путем выделения из Supraphon словацкого завода. Издавал грампластинки, аудиокассеты, компакт-диски, ноты и книги о музыке. Имел собственную сеть розничных магазинов.
со своими возражениями сюдаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Opus_(зву ... щий_лейбл)
я же информацию получил на сайте RBC, можете спорить с ними
Каталог российского лейбла сейчас печатается в Чехии на заводе GZ Digital Media (в советское время на нем издавались альбомы чехословацких студий грамзаписи Supraphon, Opus и т.д.)
Хотя (судя по Вашим постам) - верхом качественного диска являются вот такие
я писал что толстопресс является признаком некачественной технологии изготовления
из того что диск толстый не следует, что он плохо звучит
а если вы внимательно читали название темы, то могли заметить: она про винилиа не про флекси
Последний раз редактировалось Атос 03 ноя 2012, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Про виниловый новодел.

#66

#66 Сообщение Sandy » 03 ноя 2012, 17:54

фифтфьфе2 писал(а):Да, блин! ПФ, начиная с WYWH уже записывались на собственной студии
Уточнения ради. В фильме ВВС об истории создания WYWH сказано, что этот альбом записывался на студии Эбби Роуд.
Разве эта студия принадлежала ПФ?
Фильм есть на Рутрекере:
Pink Floyd The Story Of Wish You Were Here
Александр Тарасов

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#67

#67 Сообщение фифтфьфе2 » 04 ноя 2012, 01:02

Вы правы, Sandy: посмотрел на диске. Abbey Road. А вот, начиная с Animals — на своей. Память меня подводит, увы...
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#68

#68 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 09:39

Виниловый новодел хорош только полиграфией ,его только можно повесить на стенку прибив гвоздиком и любоваться его внешним видом ,на звук это обычная цифра со временем к ней прибавиться щелчки от царапин,на таком виниле уже не услышеш живого аналогово звука который был хотя бы 40 лет назад , торговля современных пластинок даже можно отнести к мошенничеству у меня всегда вызывает улыбку когда музыканты говорят о выходе своего нового альбома на виниле как о большом достижении, вот если бы современные музыканты записали и выпустили альбом используя технологию сорокалетний давности от и до тогда бы интересно было бы послушать такую пластиночку

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Про виниловый новодел.

#69

#69 Сообщение Andrey67 » 05 ноя 2012, 12:20

зфышл
Вы сравнивали? Вы слышали? Или это Ваше дистанционное умозаключение?
Снова же - "новодел" бывает нескольких разновидностей:
1. Некоторые исполнители до сей поры издают свои произведения "с нуля". То есть пишем аналог (пусть и с цифровых инструментов), мастерим его и на выходе получаем три различных готовых изделия (ЛП, КК и СД). Что в этом не "честно"? Ах да, дорого (взависимости от тиража - стоимость такого ЛП может варьироваться от 20 до 500 у.е.). И за "выдачу цифры аки аналог" - самый банальный мордобой "выдавшему".
2. Переиздание уже ранее выпускавшихся дисков (особенно если есть мастера, либо же готовые матрицы из архивов). Такие плиты дешевле (от15 до 50 у.е.). На ней обязательно будет присутствовать пометка о переиздании.
3. В погоне за легкой добычей запись "популярных исполнителей" с цифровых источников (к сожалению таких примеров больше чем достаточно). Стоимость таких пластинок от 1 до 10 у.е. (ну и дальше сколько "лох" заплатит).

Так что я бы не стал столь огульно мерять одним словом "новодел туфта" столь широкий диапазон пластинок. Кстати с какого периода времени пластинка называется новоделом? С 90-х, с 2000-х, с 2010-х годов?

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#70

#70 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 13:13

Andrey67
Я Вас очень уважаю. Вы — знаток в области воспроизведения грамзаписи...
Но всё же хотелось бы получить хоть примерный список артистов по ВАШЕМУ пункту 1.
Кто эти "некоторые"? Назовите их, пожалуйста. А заодно и источник информации. А то я уже голову свою сломал.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#71

#71 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 13:25

Andrey67 писал(а):1. Некоторые исполнители до сей поры издают свои произведения "с нуля". То есть пишем аналог (пусть и с цифровых инструментов), мастерим его и на выходе получаем три различных готовых изделия (ЛП, КК и СД)
Что за исполнители?Назовите их пожалуйста буду благодарен

Ах да, дорого (взависимости от тиража - стоимость такого ЛП может варьироваться от 20 до 500 у.е.

Я лучше эти деньги потрачу на старые пластинки

2. Переиздание уже ранее выпускавшихся дисков (особенно если есть мастера, либо же готовые матрицы из архивов). Такие плиты дешевле (от15 до 50 у.е.). На ней обязательно будет присутствовать пометка о переиздании.


К сожелению я таких пластинок не встречал,не уверен что будут печатать пластинку с матриц 50-х годов

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#72

#72 Сообщение Атос » 05 ноя 2012, 13:48

зфышл писал(а): у меня всегда вызывает улыбку когда музыканты говорят о выходе своего нового альбома на виниле как о большом достижении, вот если бы современные музыканты записали и выпустили альбом используя технологию сорокалетний давности от и до тогда бы интересно было бы послушать такую пластиночку
конечно выход винила это достижение, но скорее финансовое
только изготовление пресс форм отольётся тон десять €
на фоне этих затрат свести альбом на аналоговый мафон , прям как мимо унитаза пописать
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Про виниловый новодел.

#73

#73 Сообщение Andrey67 » 05 ноя 2012, 13:56

фифтфьфе2
Ну, напишу то, что знаю (хотя слушая эту музыку сложно поверить, что где-то присутствует аналог, но тем неменее - факт):
1. YELLO Zebra 1994.
2. YELLO Universe 1997.
3. YELLO Motion Picture 1999.
4. YELLO The Eye 2003.
5. YELLO Touch Yello 2009.
6. Упоминавшийся выше двуплитник Динамика 1981-1983.
7. Океан Эльзы Моя машина (год навскидку не вспомню).

Хватит? Я думаю если покопаться - еще вагон с небольшой тележкой можно найти.

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#74

#74 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 14:20

Как раз не хватит. Если бы я никогда не слушал Yello, меня бы ещё можно было задавить авторитетом. А так — не получится. Послушайте сами: там же насквозь цифровая технология! Компутерный монтаж и потактовое сведение. Делать это в аналоге через моногоканальную ленту не просто сложно-тяжело, но и верх клинического идиотизма. Потому как в банальном ПроТулзе это в разы быстрее и точнее.
6. Ага! Щаз. Шумоподавление ленты 30-летней давности тоже аналоговым было? ОЧЕНЬ в это верится.
7. Тут мне нечего сказать. Не знаю таких.
Но знаю, что диск питерской группы "Биллис бэнд" в 2012 году сделан из цихры.

Так что, уважаемый Андрей, копайте ещё.
Но скажу Вам наперёд: в наших странах Вы явно не найдёте насквозь аналоговых современных записей. Хотя бы потому что цифровые технолоии напрочь развратили музыкантов и абсолютно большинство из них не хочет напрягаться в студии до такой степени, чтобы сыграть свою партию без ошибок от начала до конца. Говорю это Вам, как человек, который регулярно монтирует партии и голоса буквально по тактам и слогам.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#75

#75 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 14:21

Andrey67 писал(а):Ну, напишу то, что знаю (хотя слушая эту музыку сложно поверить, что где-то присутствует аналог, но тем неменее - факт):
1. YELLO Zebra 1994.
2. YELLO Universe 1997.
3. YELLO Motion Picture 1999.
4. YELLO The Eye 2003.
5. YELLO Touch Yello 2009.
К сожелению не мой формат

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#76

#76 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 14:26

фифтфьфе2 писал(а):Но скажу Вам наперёд: в наших странах Вы явно не найдёте насквозь аналоговых современных записей. Хотя бы потому что цифровые технолоии напрочь развратили музыкантов и абсолютно большинство из них не хочет напрягаться в студии до такой степени, чтобы сыграть свою партию без ошибок от начала до конца. Говорю это Вам, как человек, который регулярно монтирует партии и голоса буквально по тактам и слогам.

Полностью с Вами согласен,напрягаться сильно не надо ,на компьютере звукорежиссёры всё вытянут как надо

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про виниловый новодел.

#77

#77 Сообщение Phlanger » 05 ноя 2012, 15:01

...Billy's Band в line-PCM и безо всяких сведениев и разведениев есть только у меня
live record
аффигительно...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#78

#78 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 15:05

Phlanger писал(а):...Billy's Band в line-PCM и безо всяких сведениев и разведениев есть только у меня
live record
аффигительно...
Коллега, этого добра у мэнэ в архивах... Я несколько их концертников поканально записывал.... :big_boss: По идее могу с нагрой легко напроситься на концерт и ТОГДА мы получим настоящий "тру аналог". Но оно кому-то нужно? — Мне лично нет.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#79

#79 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 15:12

Скажу более того, господа... Как практикующий звукорежиссёр я не могу даже придумать оправдания сохранению сквозных аналоговых технологий на студии. Всё: этот поезд не просто ушёл, но уже давно довёз всех пассажиров и частично разбомжеван на запасном пути.
Если хочется "настоящей ленточной сатурации", то уже 20 лет как для этого ставят нагру с лентой ДО оцифровки, записывают в "24 бита" (а теперь еще и в 88,2—192 кГц) прямо на лету (при так называемом "трекинге". И далее мы имеем и соответствующую как бы "теплоту", и привычные нашему уху искажения, и современную технологичность процесса.
А оллеги, которые работают с академической классикой давным давно отказались от аналога, как от источника заметных искажений и помех. Памятен момент, как лет 15 назад один европейский продюсер при виде 24-канального штудера закрычал: "ноу! Ноу дисторшен энд детонейшен!". И действительно: нафиг оно.
Последний раз редактировалось фифтфьфе2 05 ноя 2012, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#80

#80 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 15:14

фифтфьфе2 писал(а):По идее могу с нагрой легко напроситься на концерт и ТОГДА мы получим настоящий "тру аналог". Но оно кому-то нужно?

Я бы послушал,хотя я не поклонник этой группы

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#81

#81 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 15:20

зфышл
Так а чего бы на концерт не сходить?
Они же нередко в Москве бывают.

Если по мне, то я вообще не понимаю "современные" концертные записи БЕЗ видео. Какой в них прок? Но, если на видео нет действия, хоть какого-то, то это убого. И такого я тоже н понимаю. Нам, жителям "столиц" непристало жаловаться. Буквально каждый вечер есть что посмотреть-послушать! Я, вот например, пристрастился хдить в Капеллу на симфонические концерты. Потом (в перерывах) пробовал слушать примерно "то же" в консервах... Даже при более мастерском исполнении — совершенно не то! Примерно, как резиновая женщина и безалкогольная водка.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
зфышл
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:15
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#82

#82 Сообщение зфышл » 05 ноя 2012, 15:59

фифтфьфе2 писал(а): Я, вот например, пристрастился хдить в Капеллу на симфонические концерты

Я тоже стараюсь ходить на такие концерты,тщательно смотрю на репертуар,а консервы бывают разные :) ,аналоговые намного вкусней

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Про виниловый новодел.

#83

#83 Сообщение Атос » 05 ноя 2012, 16:31

Andrey67 писал(а):фифтфьфе2
Ну, напишу то, что знаю (хотя слушая эту музыку сложно поверить, что где-то присутствует аналог, но тем неменее - факт):

7. Океан Эльзы Моя машина (год навскидку не вспомню).
я вспомню: такого альбома нет
песня со словами "мая машина" есть на альбоме 2001года в песне 911
однако никаких сведений о винилах Океан Эльзы вобще в интернете нет

походу нарезали пару десятков штук на балванках
и даже не заморочились правильным названием
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#84

#84 Сообщение Rockability » 05 ноя 2012, 18:37

фифтфьфе2 писал(а):Но скажу Вам наперёд: в наших странах Вы явно не найдёте насквозь аналоговых современных записей. Хотя бы потому что цифровые технолоии напрочь развратили музыкантов и абсолютно большинство из них не хочет напрягаться в студии до такой степени, чтобы сыграть свою партию без ошибок от начала до конца. Говорю это Вам, как человек, который регулярно монтирует партии и голоса буквально по тактам и слогам.
Факт факт, процесс записи сегодня выглядит довольно таки и печально и весело одновременно, пишут вес по тактам а потом монитруют с Протулзах или нуендах и получается безжизненная конфетка.

А по поводу Yello и полностью аналоговой записи - цитатка:
"Sequencing at Blank's Zurich studio is done on an Atari ST with Notator software, but "we're rebuilding the studio and I might perhaps get a Mac with Cubase. I love Notator very much, but I just want to see what other systems can do, how fast and complex and powerful they may be."

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про виниловый новодел.

#85

#85 Сообщение Phlanger » 05 ноя 2012, 18:59

оно кому-то нужно?
мне и ещё как минимум одному потерпевшему
остальные, как легко догадаться, меня не интересуют (ну это от Морозова подход :-) )
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
figma
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про виниловый новодел.

#86

#86 Сообщение figma » 05 ноя 2012, 19:56

Атос писал(а):песня со словами "мая машина" есть на альбоме 2001года в песне 911
Именно ! Вещь атасная, да и вообще Океан Эльзи (помнится, так правильнее) - вещь !
If Your Want Flood - You've Got It !

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Про виниловый новодел.

#87

#87 Сообщение Sulphur » 05 ноя 2012, 20:39

Ельзи. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#88

#88 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 21:25

Phlanger писал(а):
оно кому-то нужно?
мне и ещё как минимум одному потерпевшему
остальные, как легко догадаться, меня не интересуют (ну это от Морозова подход :-) )
Ну раз так... Хотя...
310-й до концерта двезёте или на мою моно-нагру запишем?
Мне, конечно, в Питере сделать это проще. Но могу попробовать и в Москве.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
figma
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про виниловый новодел.

#89

#89 Сообщение figma » 05 ноя 2012, 21:29

Sulphur писал(а):Ельзи.
Во-во. Её самой.
If Your Want Flood - You've Got It !

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про виниловый новодел.

#90

#90 Сообщение Phlanger » 05 ноя 2012, 21:38

в Москве на Соню-репортёр. На кассету тип-1. Выходит аффигительно, проверено
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#91

#91 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 21:42

Phlanger писал(а):в Москве на Соню-репортёр. На кассету тип-1. Выходит аффигительно, проверено
Понял. Осталось только узнать, когда они в Москве играют и позвонить по телефончику...
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#92

#92 Сообщение Rockability » 05 ноя 2012, 22:28

Phlanger писал(а):в Москве на Соню-репортёр. На кассету тип-1. Выходит аффигительно, проверено
Вы вроде ж должны знать что писать просто линию с пульта - это довольно таки не правильно, ибо звук выставляется на пульте, исходя из акустических особенностей помещения, но никак не для прослушивания дома из линии. писать многканалку а потом пересводить - это другое дело. А писать НА КОНЦЕРТЕ с линии пульта и дома слушать - этот ж фигня какая то. там все не слушабельно. ну ежели токма не слушать из за того что мол "мастер" :)

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#93

#93 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 22:36

Rockability
Ради аналога можно и на такое пойтить...
Кстати Заппа писал именно сумму с пульта...

Хотя, по науке, Вы правы. Только как в наше время записатьна концерте многоканальный аналог? Вы хоть немного представляете технологию? Даже если взять самый компактный многодорожечник на 24 канала, наример Tascam MSR-24, то всё равно запарненько получится...

И по факту выйдет, что проще всё же цихра. Или само живьё — здесь и сейчас.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#94

#94 Сообщение Rockability » 05 ноя 2012, 22:56

фифтфьфе2 писал(а):Rockability
Ради аналога можно и на такое пойтить...
Кстати Заппа писал именно сумму с пульта...

Хотя, по науке, Вы правы. Только как в наше время записатьна концерте многоканальный аналог? Вы хоть немного представляете технологию? Даже если взять самый компактный многодорожечник на 24 канала, наример Tascam MSR-24, то всё равно запарненько получится...

И по факту выйдет, что проще всё же цихра. Или само живьё — здесь и сейчас.
Да прекрасно я себе технологию представляю, поэтому и не советую никому и не парится с записью многоканалки (полностью согласен - не то что запара, но и дорого может выйти), и не парится с записью с линии. Ну Вы же судя по всему, опытный человек, знаете же, что на линии с пульта может быть и такое что барабаны везде и вся, а все остальное - нет, ну как пример. или наоборот - гитара и тд все зависит от аппарата на сцене, акустической особенности зала, как звук снимается и тд - куча факторов.
Подозреваю что таки Заппа писал , если уж сумму, то явно правильно для этого откорректированную. Не знаю, конечно точно, но есть такое подозрение...

Так что - лучше живье - здесь и сейчас - в зале , это самое правильное (ну с правильным звукачем ессно - редкость тож сейчас) :)

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про виниловый новодел.

#95

#95 Сообщение фифтфьфе2 » 05 ноя 2012, 23:14

Про Заппу подробностей не знаю.
Но один мой коллега в самом начале 90-х работал в одном ньюйоркском клубе "миксером". Рассказывал так: отднльная звукоизолированная контрольная комната с хорошими мониторами и видеосигналом с нескольких камер со сцены. К нему через сплиттеры идут сигналы поканально, разумеется... в самом зале для публики концерт рулит другой человек по месту... ну там как обычно — комбики/кабинеты не подзвучены, малого барабана в порталах почти нет (и так пробивает) ну и так далее... А этот мой приятель тут же вживую микширует СПЕЦИАЛЬНО НА ЗАПИСЬ. И пока музыканты собираются и остывают... Им уже готова дат-кассетка с записью сегодняшнего выступления... Как-то так. Человека этого могу назвать... Только он уже давно во хранции живёт.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
figma
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про виниловый новодел.

#96

#96 Сообщение figma » 05 ноя 2012, 23:17

Буквально сегодня думал на эту тему...только о концертах на видео.
Не имея опыта подумалось, что по-любому там отдельная команда записью занимается.
If Your Want Flood - You've Got It !

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Про виниловый новодел.

#97

#97 Сообщение Phlanger » 05 ноя 2012, 23:19

...ставили два комплекта микрофонов и два пульта

да мне-то пофиг, я двумя бебиками от караоков беру с воздуха что бог пошлёт
аффигительно выходит... правда, слушать надо через HEC-45. Через ы90 такое не вштыривает :-)
о концертах на видео
лет 10 назад я без камеры из дома практически не выходил...
Есть такой дурацкий порнушный фильм - 9 песен. Так вот там концерты сняты примерно как я :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
figma
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про виниловый новодел.

#98

#98 Сообщение figma » 05 ноя 2012, 23:27

Phlanger

Если концерт слушать в стерео - это полбеды, ущербность записи не так слышна...
А в бытность увлечения ДВД и всякими кинотеатрами, в 5,1 и DTS найти что-то концертное и вразумительно звучащее - большая проблема. А в ProLogic и подавно.
If Your Want Flood - You've Got It !

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#99

#99 Сообщение Rockability » 06 ноя 2012, 10:14

фифтфьфе2 писал(а):Про Заппу подробностей не знаю.
Но один мой коллега в самом начале 90-х работал в одном ньюйоркском клубе "миксером". Рассказывал так: отднльная звукоизолированная контрольная комната с хорошими мониторами и видеосигналом с нескольких камер со сцены. К нему через сплиттеры идут сигналы поканально, разумеется... в самом зале для публики концерт рулит другой человек по месту... ну там как обычно — комбики/кабинеты не подзвучены, малого барабана в порталах почти нет (и так пробивает) ну и так далее... А этот мой приятель тут же вживую микширует СПЕЦИАЛЬНО НА ЗАПИСЬ. И пока музыканты собираются и остывают... Им уже готова дат-кассетка с записью сегодняшнего выступления... Как-то так. Человека этого могу назвать... Только он уже давно во хранции живёт.
Ну вот это совсем другое дело! здесь все правильно, отдельный микс все дела. Если, конечно, музыканты играть умеют и дома трекинг не надо переписывать :ROFL:

Rockability
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:46
Откуда: Москва

Re: Про виниловый новодел.

#100

#100 Сообщение Rockability » 06 ноя 2012, 10:18

Phlanger писал(а): да мне-то пофиг, я двумя бебиками от караоков беру с воздуха что бог пошлёт
аффигительно выходит... правда, слушать надо через HEC-45. Через ы90 такое не вштыривает :-)
Как то не последовательно... Снимаете звук фигней всякой, а слушаете на BEAG, странно... :)

Ответить