Про виниловый новодел.

[powerday]

Ужасно. Много звуков. Всё отдельно. Невозможно понять для чего этими инструменами исполняются эти партии и как они связаны между собой. Ощущения плохой пародии на начало 70-х. Как будто все бухие и каждый за рулём.

Как только ставишь старую пластинку — через минуту забываешь о том, что были какие-то вопросы... И, кстати, нет ощущения, что ты это слушаешь второй раз подряд

прочитал, и сразу вспомнил новые СД-ремастеры, старых изданий.
На новых - хрустящий звук, каждый звук сам по себе, ..."все бухие и каждый за рулем" точнее не скажешь.
Может и новое издание Акваланга с такого ремастера нарезали?

Граждане, а не поможете опознать фрагмент из классики?
Лосслесс, манки аудио, вес 9 метров. Сильна нада!

[GhostFish]

Граждане, а не поможете опознать фрагмент из классики?
Лосслесс, манки аудио, вес 9 метров. Сильна нада!

тема не об этом, ващета не надо засорять

фифтфьфе2, спасибо, так и предполагал... непонятно только - зачем они это делают?

[фифтфьфе2]

GhostFish, ну это-то как раз совершенно очевидно. Как и то ПОЧЕМУ они это делают так плохо. И само оформление издания (роскошно — слишком блеклое слово!) не даёт шанса в этом усомниться.

[GhostFish]

фифтфьфе2 простите мою глупость - не понимаю

[фифтфьфе2]

фифтфьфе2 простите мою глупость - не понимаю

Исключительно для того, чтобы очередной раз продать поклонникам ту музыку, которую они уже знают наизусть. То есть это чистейший маркетинг, одним из составляющих которого является тезис, что потребителя ни в ком случае нельзя удолетворять на 100%. Это тупо невыгодно. Именно поэтому совершенное большинство современных товаров — откровенное дерьмо. Собственно, это один из факторов, который таки прикончит этот пресловутый капитализм: его развитие привело к тому, что создаётся видимость изобилия при тотальном дифиците. Выгоднее уничтожить продукты, а не накормить голодных, продавать лекарства, а не лечить больных... И так далее во все стороны. Увы.

[Аудиофил Зигги]

Учитывая тиражи виниловых альбомов, себестоимость их изготовления, дилерскую цену, абсолютно уверен, что "винилового ренессанса" это не касается. Разве что люди уже в принципе по-другому (т.е. нормально) работать не в состоянии.

Реально заработать (чуть-чуть) на виниловом релизе можно только если это переиздание старого альбома. Там профиты на уровне среднестатистического самообеспечения отдельных лиц, которые этим занимаются. Короче, кустари с доступом к промышленному оборудованию прошлого.

[фифтфьфе2]

Аудиофил Зигги
Думаю, что касается... Что чаще подделывают — дешевую водку или дорогую?

[Аудиофил Зигги]

Не знаю, не кушаю.
И аналогия, думаю, не очень, ибо разрыв во времени и пространстве.
Сейчас все виниловое производство - легальнее не бывает, а по качеству в среднем на уровне бутлега 20 лет назад

[фифтфьфе2]

Аудиофил Зигги
20 лет назад винилово производство уже было почти свёрнуто...
А вот 25 лет назад ещё была та эпоха, когда делали на совесть.

[GhostFish]

не сходится... нет логики! "продать поклонникам ту музыку, которую они уже знают наизусть" в виде красиво сделанной но херово звучащей поделки - весьма странный маркетинговый ход купят только первый раз

расчет скорее на "ньюбаев", нифига в звуке не смыслящих и, конечно же, утерянное искусство делать правильный винил

[фифтфьфе2]

GhostFish
А первого раза достаточно: несколько миллионов покронников Джетро Талла в мире купят по красивому (реально красиво!) и солидному дорогому (для нормальных пацанов) изданию любимого диска. Больше половины даже слушать не будет. А половина из оставшихся подумает, что у них плохая аппаратура или не то настроение... И положат на полку. Много ли найдется человек, которые потратив на альбом, выпушенный 40 лет назад и переизданный на всех носителях десятки раз, $200 признаются, что тупо выкинули деньги на ветер? Ответ: практически ниодного. Или один. Или даже 10. Это ровным счётом ничего не меняет.

[Mary_Long]

Это не оно в серой коробке с красными, кажись, буквами?

[фифтфьфе2]

Это не оно в серой коробке с красными, кажись, буквами?

Мне показалось сколее зеленой... Хотя я не уверен...

[GhostFish]

внимательно рассмотрел Magma http://www.discogs.com/Magma-Koba%C3%AF ... se/2655367
на виниле указано gzvinyl.com - сходил по ссылке, Чехия... худший из возможных вариантов
как писал выше, винил с завода (из-под пленки) в отпечатках жирных пальцев и вообще не очень чист
звучит неплохо, несколько глуховато, правда, но допускаю что так и был записан изначально - сравнить с оригиналом возможности не имею... трещщать начал после третьего прослушивания

[Аудиофил Зигги]

внимательно рассмотрел Magma http://www.discogs.com/Magma-Koba%C3%AF ... se/2655367
на виниле указано gzvinyl.com - сходил по ссылке, Чехия... худший из возможных вариантов
как писал выше, винил с завода (из-под пленки) в отпечатках жирных пальцев и вообще не очень чист
звучит неплохо, несколько глуховато, правда, но допускаю что так и был записан изначально - сравнить с оригиналом возможности не имею... трещщать начал после третьего прослушивания

Статика+пыль. После мойки или антистатика обычно ОК
Но вообще, ГЗСД огорчили, да. Масса у них - Супрафоновские традиции, мастеринг - только цифровой (даже если аналоговую пленку принести), полиграфия бедненькая, культура производства - эксцентриситет, непропеченка и царапины попадались неединожды, хотя далеко не только у них.
Зато чуть дешевле, чем у прочих.

[Sulphur]

А если вот, к примеру, у меня есть старый Супрафон с группой Marsyas, альбом 81г. вроде (Pieces of Favour). Там какой мастеринг? Эксцентриситет особо не наблюдаю - не всматривался. Масса, вроде, в норме, хотя винил хорошо поюзанный.

[Аудиофил Зигги]

Нынешние ГЗ-шные пласты со старым Супрафоном объединяет только география и материал изготовления. Материал стабильного среднего качества.
Кроме того, то, что в результате несоблюденной технологии производства раньше отправилось бы в брак, сейчас отправляется в полиэтилен (мешок для кота) и на продажу.
Учитывая, что винил подорожал с "тех" пор примерно в 2-3 раза (если оценивать покупательную способность валюты и доходы), хотелось бы лучшего.

[GhostFish]

поддерживаю предыдущего оратора
культура производства на Супрафон повыше была, по крайней мере без грязи и жирных пальцев на виниле
а классика, изданная чехами, порой так и вовсе богато издавалась - в коробках, с буклетами, да и звучала (и звучит) отлично
боюсь представить, сколько будут стоить "новоделы", если начать производить их с полным соблюдением аналоговой цепочки от записи, сведения до печати

[фифтфьфе2]

GhostFish
Думаю, что ничего "военного" в аналоговом магнитофоне, эквалайзере и компрессоре нет: в любой уважающей себя студии оно есть. Мастерингового качества оно, конечно, дороже.... На не сильно дороже нормальных цифровых приборов. Кроме того, их реально много сделали в прежние эпохи и нет особой проблемы восстановить, отремонтировать... Прикол в том, что на самом деле это практически никому не нужно. И кроме того монтаж и обработка в цифре реально удобнее и точнее.
Я вообще думаю, что идея с новодельным винилом провальная и не приживётся.

[Mary_Long]

Идея уже в массах, так что никуда не денется. Вон, году этак в 2001м кроме меня среди знакомых и коллег пластинки не повыбрасывали пара человек, и те убрали их на антресоли, по подъездам фирмУ подбирал и на помойках спасал, особенно джаз и академа много выносили, и особенно в Мск. Нынче у многих винила стало поболе, чем 9000шт, правда хлам на 99,9%, но это уже фетиш, так что мелодия там или кэпитол, а тем более, кто там записан - никому не интересно: поснимали слаксы и ищут евроданс на виниле, а 20 лет назад у виска мне крутили.

[фифтфьфе2]

Mary_Long, эта волна схлынет. И тому будет способствовать в том числе и дебильные перепечатки того, чего в оригиналах на вторичке завались по 5 рублей. Да и культура производства утрачена безвозвратно: вон амеры честно же признались, что в современных условиях НЕ МОГУТ произвести Space Shuttle. Когда вокруг повально CD, сделанные из мп3, то смысла делать винил из CD — только продать рюшечки с перламутрывыми пуговицами. Очень быстро все, кто может и хочет купить окончательно наиграются.

[Mary_Long]

Ну и правильно, в общем. Жаль иногда, что уже не сделаешь своей пластинки с хорошей обложкой, зато музыка распространяется оперативно, как и полиграфия (кстати, в университете Беркли по проводам ее стали передавать, как только запустили фрибсдю, и там же отпечатывали на заказ компакты). В сущности, любой может относительно внятно записаться дома и делиться музыкой через инет. С точки зрения распространения культуры это очень здорово, одно но: это все самодеятельность и заработка не приносит. Профессионалов это вытеснило на сцену, так что приходится много ездить и хорошо репетировать, если хочешь кушать. Тоже естественный отбор, своего рода: если проще заработать, будучи сантехником, многие уходят, следовательно, вольготнее дышится.)

[фифтфьфе2]

Mary_Long
Русские песни бы мне... Чеслава нашего Немена... А?
И КСТАТИ кто-то в гости обещал!

[GhostFish]

в производстве - не сильно дороже, это понятно... но тут же включится новая возможность заработать на "тру-виниле" и она будет использована на полную

[фифтфьфе2]

GhostFish, маловероятно: спрос очень невысок

[Mary_Long]

Дак гэз-21 что-то молчит. Наверное, не видит коммерческого потенциала.

[GhostFish]

спрос в стадии формирования до прежних масштабов раскрутить вряд ли возможно, но продажи "новодела" уже исчисляются десятками миллионов штук в год, т.е. какие-никакие, но ощутимые деньги и это только начало

[фифтфьфе2]

продажи "новодела" уже исчисляются десятками миллионов штук в год, т.е. какие-никакие, но ощутимые деньги и это только начало

А откуда такие данные?

[GhostFish]

из тырнета погуглите, есть информация о продажах носителей в США, с диаграммами... если найду - ссылку опубликую
за первое полугодие 13-го - более 3 миллионов новых виниловых пластинок только в Штатах, Европа не намного отстает, думаю

[GhostFish]

нашел! http://www.nielsen.com/content/dam/corp ... elease.pdf

[GhostFish]

чуть соврал не более, а почти 3 миллиона пластинок и не "десятками миллионов", а десятком... простите, глаза завидущие

[фифтфьфе2]

Спасибо... Унылая статистика...

[GhostFish]

пару лет назад и такой не было 6 миллионов проданных новых винилов только в США - большое дело, как мне кажется
вторичный рынок вообще не учитывается, подозреваю что он кратно больше

[Аудиофил Зигги]

Если человек регулярно покупает новые пластинки, в среднем это штук 15-30 в год.
3 миллиона проданных пластинок - это 100-200 тыс человек в США, то есть около полупромилле населения страны (один из двух тысяч). Вроде, неслабо.
С другой стороны, учитывая, что больше 10 тыс экземпляров продались лишь несколько релизов за последние 20 лет, а подавляющее большинство укладывается в 2 тыс, вкусы у этих 100-200 тыс ну очень разные и заработать на них сложно.
Если дилерская цена альбомного релиза 10 долларов (максимум), то надо понимать, что 2-3 доллара из них это себестоимость изготовления пластинки, 1-2 доллара это авторские отчисления, и лишь остальные, грубо говоря, 6 долларов - это то, что получает лейбл, который должен еще поделиться со студией и музыкантами.
6*2000=12000 долларов - вот реально-максимальный "доход" с изданной пластинки, который должны поделить между собой музыканты, студия (включая аналоговый микс, ха-ха-ха) и лейбл.

[Аудиофил Зигги]

Вторичный рынок не считается - он всегда был больше, чем вторичный рынок КД
Повышение спроса привело не столько к его росту, сколько к росту цен. А цены выросли где-то раз в 5-10.
Но тут еще Интернет поспособствовал.

[GhostFish]

четта я в ваших выкладках запутался где это вы видели новодел за 10 долларов? в Штатах средняя стоимость 20 долларов за одинарный альбом... 6*2000=12000 - это я вообще не понимаю... что такое 2000?
да и не о доходности речь, ни музыканты ни издатели не живут только за счет винила, ежу понятно... но "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно...", т.е. если есть возможность продать, будут делать и продавать
в общем, посмотрим... но, пока новодел не станет аналоговым, в очередях стоять не стану
благо еще достаточно много старых пластинок, в том числе нераспечатанных

кстати, тоже интересная тема - новодельные имитации "под старину": покупал пластинку Miles Davis, продавец уверял что это переиздание 1977 года, по номеру и внешнему виду совпадает, пятак не посмотреть - запечатан... купил, оказалось - новодельная пиратка ужасающего качества, звук запирает в пиках, ужоснах! пятак а-ля Columbia, но таковых никогда в природе не существовало
полиграфия - отличная, винил выглядит замечательно, при этом - 100% подделка
возникает вопрос, перекликающийся с предыдущим - если спроса нет, нафига подделки шлепать?

[Mary_Long]

ни музыканты ни издатели не живут только за счет винила

прекрасно. А им вы об этом уже рассказали?

[GhostFish]

Mary_Long они и без меня в курсе

[Mary_Long]

Нет, вот они-то в заблуждении находятся. До сего утра выходило так: музыканты записывают музыку (или не музыку, но это не важно), копят бапки и несут их штамповальщицам, от которых затем выносят тираж, на этикетке которого написан лейбл, указанный ими при составлении договора на тираж (какой угодно лейбл, хоть еми - выходных данных фабрики все равно нет и судить некого) и вот далее уже пытаются это все продать, уйдя хотя бы в ноль, ну или небольшой минус, чтоб часть накопленного и потраченного отбить; но обычно и так рады.

Лейблы, у которых есть свои возможности печатать винил, никогда не связываются с современной музыкой. Они печатают то, что вы точно купите, а это даер стрейтс. Вы ведь Хеллу не купите или, упаси боже, Мэри Лонг? Нет.

[GhostFish]

простите, но вы говорите какую-то чушь... музыканты зарабатывают на концертах, на компакт-дисках, на продажах цифровых файлов и только в последнюю очередь на виниле... винил - скорее дань новой старой моде, а не средство заработка
про современную музыку - тоже чушь, очень многое выпускается заново или переиздается на виниле
виниловые релизы после 2010 года http://www.discogs.com/explore?fmt=Viny ... decade=now

[Mary_Long]

Конечно чушь, а еще чукча писатель. И клапан под большим пальцем правой руки на фаготе - не Ми. Вы музыкант, вам виднее, на чем мы зарабатываем.

виниловые релизы после 2010

и что мы видим? 99% - инди, которые работают тем способом, который описан мной выше, а остальной 1% - инрике иглесиас и прочие джетроталлы в консервах.

[Аудиофил Зигги]

четта я в ваших выкладках запутался где это вы видели новодел за 10 долларов?

Это дилерская цена, по которой она поступает сертифицированному реализатору. Разница с ценой продажи включает доход магазина, почтовые расходы, кучу рисков, итд. При этом во избежание демпинга запрещается в первые сколько-то лет после выхода продавать релиз ниже определенной цены.
В Европе дилерская цена 6,5 евро обычно.

Дилером может стать и частное лицо, просто нужно закупать у лейбла действительно много.

что такое 2000?

Ну я же написал - подавляющее большинство релизов укладывается в 2 тыс экземпляров

"если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно..."

Конечно - группа хочет релиз на пластинке! Фаны хотят релиз на пластинке!
Их мало, по 100 долларов за релиз они платить не будут, дохода там особого не будет, но сам факт выхода винилового релиза тешит по факту очень многих. Чистое любительство. Так что кому-нибудь таки нужно, но вместо слова "нужно" "выгодно" уже не подставишь.

А доход - на уровне самообеспечения отдельных людей, которые изданием и продажей пластинок занимаются. Звезд там никто с неба не хватает.

кстати, тоже интересная тема - новодельные имитации "под старину": покупал пластинку Miles Davis, продавец уверял что это переиздание 1977 года, по номеру и внешнему виду совпадает, пятак не посмотреть - запечатан... купил, оказалось - новодельная пиратка ужасающего качества, звук запирает в пиках, ужоснах! пятак а-ля Columbia, но таковых никогда в природе не существовало

Ну, смотря какой релиз и когда сделан. Релизы, которые сейчас стоят дороже 40-50 долларов, подделывают и сейчас. Но я олдстоки запечатанные не покупаю принципиально, поэтому с таким не встречался.

Больше всего подделок альбомов 90х гг, кстати. Тиражи тогда были маленькие (500 экз обычно), некоторые альбомы уже стали легендарными и всем нужны. Цены очень часто трехзначные.

[GhostFish]

Аудиофил Зигги спасибо за разъяснения, понял собственно, о выгоде я и не говорил, только о более-менее ощутимом обороте и постоянном росте рынка виниловых продаж
на счет запечатанных староделов - у меня этого добра целая кучка, настоящих, не поддельных куплены в разное время в разных местах, чаще всего очень недорого... распечатываю потихоньку

Mary_Long если вы исключительно на собственных виниловых издания зарабатываете и тем живете - кланяюсь в ножки за альтернативность мышления! скажите где купить, поддержу материально
но пение в переходах денег больше принесет, хотя и не джетроталл

[Mary_Long]

Мог писать по-латышски...

[GhostFish]

es varu

[фифтфьфе2]

Лейблы, у которых есть свои возможности печатать винил, никогда не связываются с современной музыкой. Они печатают то, что вы точно купите, а это даер стрейтс. Вы ведь Хеллу не купите или, упаси боже, Мэри Лонг? Нет.

не знаю, кто такая "Хелла", но Вас, если музыка стоящая и издание качественное (в певую очередь звук!) — почему бы не купить?! По разумной цене....

[GhostFish]

и все-таки хочется поговорить о новодельных "пиратках" - мне пока только одна попалась, оригинал не очень и дорог... в чем смысл подделки? какой-нибудь Гунеш на коленке делать рентабельно, наверное, да и то не факт... оборудование, полиграфия и прочая... или просто размещают заказ на фабрике? и как гарантированно отличить подделку?

какие соображения будут, народ?

[фифтфьфе2]

GhostFish, думаю, что пока не послушаешь, НИКАК! Выход один: чем ближе к первопрессу при одинаковом сотоянии и оригинальному изданию по месту ("прописке") издатля, тем дороже должно быть издание. Я уже писал и повторю: не вижу смысла в новоделах именно из-за неуверенности в аналоговой непорочности исходника. А если он цифровой (что практически одозначно наверняка), то уже имеет смысл публиковать "хай рез дигитал": всякие там SACD, BD, DVD-A или хотя бы даже файлы в сети. И, кстати, добиться качества от цифровой воспроизодилки — тоже задача нетривиальная. Но можно.

[GhostFish]

я тоже не люблю новодел, но эту покупал как переиздание 77 года и номер и внешний вид - один в один

[Phlanger]

монтаж и обработка в цифре реально удобнее и точнее

Ага. Уже и плоды вовсю налетцо. Архистраторы там всякие, мелодайны, кубасеки, емахи пср-500, нокии, лыжы, айпедики и поющие из мусорных бачков и мусоропроводов трусы: "купи айпедик, купи айпедик!"