|
|
Магнитная лента
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Магнитная лента
Хах, на заводе собирали МЭЗы-28. Тогда происхождение сердечника объясняетсяВиктор из Клина писал(а): ↑20 мар 2022, 11:38это логотип Горьковского радиозавода имени Петровского.
Спасибо!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Магнитная лента
Изменился статус моей посылки! Пишут "19 марта отправлена из Франции"!АлексейГрей писал(а): ↑09 мар 2022, 22:40Снова появилась моя лента в отслеживании, но статус посылки не изменился. Как был статус "24 принята почтой Франции к перевозке" так и теперь висит.АлексейГрей писал(а): ↑02 мар 2022, 11:19Как то тут был разговор о покупке ленты во Франции.
Купил я 2 катушки по 1100 метров. Оплатил 22 февраля. Отправили, было отслеживание, и пропало! Видать не приедет!!
Обидно, да!?
Видать зажали лягушатники мою сотку евреев! Ишаки!
Ишаки!
22 февраля оплатил, 24 февраля приняли на почту и только теперь отправили из Франции!
Выходит, моя лента месяц где то во Франции валялась?
Ишаки!
Интересно, а чего вдруг отправили? Месяц валялась, а теперь что? Что изменилось?
Ишаки!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Магнитная лента
https://news.mail.ru/politics/50522101/?frommail=1
Во лягушатники!
22 лярда себе отжали, и мою сотку евреев сперли, не побрезговали!
Вроде как даже и гордость берет!
Не, ну ишаки же!
Во лягушатники!
22 лярда себе отжали, и мою сотку евреев сперли, не побрезговали!
Вроде как даже и гордость берет!
Не, ну ишаки же!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Достаточно редкая коробушка(уже была представлена как-то),

но сейчас привлекла меня инструкция,в частности второй абзац п.1 про замазывание

а более всего последний абзац гарантийных обязательств,так там витиевато закручено и про кооперацию не забыли

Остап Ибрагимыч на это бы так сказал:
Что любопытно,в конце обозначили только город,не завод и не ПО.
но сейчас привлекла меня инструкция,в частности второй абзац п.1 про замазывание
а более всего последний абзац гарантийных обязательств,так там витиевато закручено и про кооперацию не забыли
Остап Ибрагимыч на это бы так сказал:
Что любопытно,в конце обозначили только город,не завод и не ПО.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1517
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Магнитная лента
АлексейГрей, да полно Вам ругаться. Может пришла указивка сверху, чтоб в Россию не отправляли, до распоряжений...
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- Виктор из Клина
- Сообщения: 12820
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Магнитная лента
А у меня все без изменений...АлексейГрей писал(а): ↑20 мар 2022, 16:12Изменился статус моей посылки! Пишут "19 марта отправлена из Франции"!
- Starlight
- Сообщения: 5291
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 112 раз
Re: Магнитная лента
Алексей, значит этот технолог сам через это прошёл, а не те, кот. в этой фирме сидели и бумажки печатали/подписывали тупо по инструкциям.
Спасибо, интересное наблюдение. А в давние времена на эти надписи особо не засматривались: удалось купить катушечку нужного метража - и были рады! Иногда полгорода объездишь, чтобы ленту найти (были такие непростые времена), а дома лежат и ждут два-три винила, кот. дали на перезапись всего-то на день!
Long Night Flight
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Магнитная лента
Ну а как не ругаться?OttoStirlitz писал(а): ↑21 мар 2022, 07:18АлексейГрей, да полно Вам ругаться. Может пришла указивка сверху, чтоб в Россию не отправляли, до распоряжений...
Сто евреев в задницу!
Мало что НДС впендюрили, так и вообще отжали, ишаки!
Обидно, да!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Денис,да я бы тоже припёр из гаража или Маяк,или Комету,ну или что-то такое.
Частенько попадаются ленты с зашкалом по градуснику и соответственно с искажениями.
Реже с нормальным типа уровнем,но искажуха также прёт.На чём-то ведь это записывали.
- Starlight
- Сообщения: 5291
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 112 раз
Re: Магнитная лента
Ну наверно всё просто: магнитофон в 60-е 70-е не у всего народа был и конечно пользоваться толком мало кто умел, а инструкцию прочитать-то влом! Вот и получалось, что шнур на запись толкали в микрофонный вход и думали, что такой "громкий" звук таким и должен быть. После таких "экспериментов" с записью многие охладевали к магам и слушали радио или винил, совковый винил.. Поэтому из домашних фкапчиков дедушек и бабушек "всплывают" маги в идеальном состоянии на инет площадках..
ПС: Мне тоже попадались подобные ленты с искажённым звуком..
Long Night Flight
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Александр,конечно же и такое было.Но,уважающий себя магнитомЭн,вряд ли бы допустил такое,скажем с МВ.Переписал бы ещё раз с другими условиями записи.
Там ГОСТ изменился,вот наверно отсюда и кракозябры такие.
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
ИМХО, все проще - онож потом "качает" громче. И пофигу на искажения... Этого было за глаза и за уши, когда летом в огород (маг или колонка на крыльце дома) "с музыкой на всю", да чтоб округа слышала...
Тут не знаю, мож исходник такой был (о чем выше), писали ж что удалось "урвать" по месту и времени...
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
На какой-то Тасме(вроде приводил её здесь) было русским по-чёрному написано,что при записи на аппаратах,произведенных до 1981(?),надо уменьшить уровень.Что-то типа так.
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
На магнитофонах без сквозного канала вообще тяжело правильно выставить уровень записи. Каждый тип ленты имеет свою чувствительность, а магнитофоны в разное время с завода выпускали настроенными на разные типы лент (на те, которые были актуальны во время выпуска).
Вспоминаю инструкцию к маминому магнитофону Днепр-14А 1969 года выпуска, где было написано, что он рассчитан на использование лент типа-6, а при использовании ленты типа-2 при записи нужно устанавливать такой уровень записи, при котором лучи на контрольной лампе пересекаются (т.е. уровень выше нормы), а степень пересечения лучей нужно определять опытным путём (практически цитата). Это из-за того, что тип-2 гораздо менее чувствителен, чем тип-6 и запись на нём получается гораздо тише. А тип-10 ещё более чувствителен, чем тип-6. Следующие же типы А4407 и др. ещё более чувствительные.
Вот и получается, если на таком Днепре-14А сделать запись на ленте Типа-10 (или ещё новее) при нормальном уровне на индикаторе, то запись получится искажённой, очень громкой.
А если магнитофон настроен на тип-2, а запись сделать на типе-10 - вообще караул!
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
dayna-records,
.Вот и бывает,что хочется ту или иную ленту поставить или на лампу типа Днепра-14 или на Комету-212 какого-нить 78-го года выпуска со стрелочниками.Но тащить их домой...

- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
На самом деле повышения уровня звукового сигнала в данном случае - некий компромисс для бытовых условий и для неспециалистов (коими были наверное 99,8% пользователей магнитофоновdayna-records писал(а): ↑23 мар 2022, 11:36он рассчитан на использование лент типа-6, а при использовании ленты типа-2 при записи нужно устанавливать такой уровень записи, при котором лучи на контрольной лампе пересекаются (т.е. уровень выше нормы), а степень пересечения лучей нужно определять опытным путём (практически цитата). Это из-за того, что тип-2 гораздо менее чувствителен, чем тип-6 и запись на нём получается гораздо тише.
никакого караула не случится, ток подмагничивания "забьет" звуковой сигнал и запись получится намного тише ожидаемой. По другому сказать - стираться (не полностью, конечно же) будет тут же. Проходили это на "Комета-201".dayna-records писал(а): ↑23 мар 2022, 11:36А если магнитофон настроен на тип-2, а запись сделать на типе-10 - вообще караул!
Последний раз редактировалось Deni 24 мар 2022, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
Deni, При чём тут подмагничивание, если уровень сигнала отличается на 10 дБ, а то и больше.
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
Не совсем понял, какого сигнала? Звукового? Я про то, что для оптимального намагничивания конкретного носителя (ленты) есть некий оптимум соотношения "ток ВЧ+ток НЧ" в ГЗ (ГУ).
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
А я не про ВЧ и НЧ, а про то, что, к примеру, при записи выставили уровень под 0 дБ, а на ленте выходит -10 дБ.
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
Хм... под ВЧ я подразумевал ток высокочастотного подмагничивания - ВЧП т.е. И вот есть тут момент - для разных лент он разный при прочих оптимальных параметрах по результату.
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Продолжим летопись.Обратил внимание на коробку школьной ПХЗ со всем известным рисунком.
А собссно когда впервые появился такой рисунок,узнаваемый больше десятилетия?
А по-ходу появился он в 1977-м годе





PS Насчёт возможной подмены вкладыша или катушки говорить не приходится.
Чел был педантом и номер 54,соответствующий Cosmo's Factory, проставлен даже на всех торцах вкладыша и коробки.
Запись отличная,лента не заезжена.Ещё и бережливый.
PPS О!Нашлась и еще более ранняя 06.77



А собссно когда впервые появился такой рисунок,узнаваемый больше десятилетия?
А по-ходу появился он в 1977-м годе
PS Насчёт возможной подмены вкладыша или катушки говорить не приходится.
Чел был педантом и номер 54,соответствующий Cosmo's Factory, проставлен даже на всех торцах вкладыша и коробки.
Запись отличная,лента не заезжена.Ещё и бережливый.
PPS О!Нашлась и еще более ранняя 06.77
- Starlight
- Сообщения: 5291
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 112 раз
Re: Магнитная лента
Лента итак недорогая была + ещё её и уценили, вот радости-то было меломанам!
А Криденсы на тот момент были в штатах группой №1
(Голос Америки)
А Криденсы на тот момент были в штатах группой №1
Long Night Flight
- Starlight
- Сообщения: 5291
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 112 раз
Re: Магнитная лента
Алексей, так это ж 10-ка. Хотя как пел Владимир Семёнович: "...Рупь не деньги - рупь бумажка, экономить тяжкий грех!.."
Long Night Flight
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
А то, цельных 2 часа музычки.
У мне тут с ценообразованием как-то не складуется:
Лёш, в отличие от твоих тринашек разница с пятнахой в 10 коп (изначальная госцена). Фактически - разница цены пустышек. Как так? Похоже кото-то налажал с ценой при изготовлении макета "полиграфии" в печать. Ну и пришлось "уценять" 270-метровки
ПС. Правда за год выпуска ничего не знаю, все остальное "нутро" в этой коробке явно не от нее.
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Денис,да не,все правильно.Твоя катушка уже после 1978-го,вроде тогда очередное снижение было.А тринашка уже рупьшиисятпять

- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
Школьная у нас была в дефиците,сметали оптом,цена для советского труженика была ощутимо доступна,а качество в сравнении с основным релизом оспорить никто не мог)),ибо записывалась не хуже оригинального типа,да и склейки не факт что попадутся)),местные товароведы в универмагах быстро сливали инфу по знакомым когда прибудет партия в магаз.))
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Сам удивляюсь.Уже какие-то скрытые возможности пошли
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Ещё в летопись.
Мимо Чайки никогда не прохожу.Люблю эти первые пэхэзэшки.
Особенно,когда Тип-10.Это вообще самые первые.
Но вот какая штука получается
.
Между декабрьской 1971-го и следующей по времени получается разрыв-пропуск в два месяца.
Ибо следующие датированы мартом 1972-го(штук боле десятка их у меня).
Вот ещё четвёрка сегодняшних




Во всех кишиневские кактушки.
Ну не попадаются в мои сети январь и февраль 1972-го!
А были ли они?Возможно техноген какой был на предприятии?
Мимо Чайки никогда не прохожу.Люблю эти первые пэхэзэшки.
Особенно,когда Тип-10.Это вообще самые первые.
Но вот какая штука получается
Между декабрьской 1971-го и следующей по времени получается разрыв-пропуск в два месяца.
Ибо следующие датированы мартом 1972-го(штук боле десятка их у меня).
Вот ещё четвёрка сегодняшних




Во всех кишиневские кактушки.
Ну не попадаются в мои сети январь и февраль 1972-го!
А были ли они?Возможно техноген какой был на предприятии?
- FRGEORG
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 510 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Магнитная лента
bluezmoon, Привет.Алексей.Диковинный Славич в пластике.Не видывал...Получается за коробку 65 копеек брали.Так она была вроде 7-05.С уважением.Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Юрий,привет!Получается так.Но 7-70 это цена комплекта,они же не продавали отдельно боксы.
Другой пример того же периода
А вот подобные боксы от производителей продажных катушек стоили рупь-рупь десять
- FRGEORG
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 510 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Магнитная лента
bluezmoon, А я,Алексей, чего-то сначала избавился от катушек,как сд пошли лет 25 назад,потом при ренессансе катушечном опять набралось.Но и опять теперь уже редкие и буржуйские раздарил...Себе оставил только 528-ю новую в количестве и пользую её только.Из необычного/для меня/вот посмотрел из околосоветского такие попались.Что-то 4307 дороговатая была...Глянь.С уважением.Юрий.


чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Не,она же тонкая.Выше несколькими страницами пятнашки 4309 выкладывал.Те вовсе по 8-30.
Подложка наверняка импортная.На неё и условия прописаны другие.И давление на головку,и на перемотку.
- FRGEORG
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 510 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Магнитная лента
Но вообще какое движение прогресса от ту до ту -один год и какая дистанция в новизне и ассортименте.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
Меня в том 1978-м младенцем в дом принесли, не помню про то снижение цен
Все справедливо: в полтора раза дольше по времени звучания - заплати в полтора раза больше
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1323
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Магнитная лента
Тоже немного прибыло.
Тасма А4307-6Б, все 1978 года, 15-ки 525 метров.
Пластиковая коробка в разнице 60 копеек.

Свема А4409-6Б 270 м, коробка "системы Славич".

При том тот же год, и тоже ТУ с коробкой-книжкой.

Свема А4411-6Б 525м в пластике.

Лента 4411 (снизу) темнее чем 4409 (сверху), но пишется хуже. Если 4409 пишется 1-в-1, то 4411 с падением уровня, и по частоте просаживается, под неё надо настраивать магнитофон.

Тасма А4307-6Б, все 1978 года, 15-ки 525 метров.
Пластиковая коробка в разнице 60 копеек.
Свема А4409-6Б 270 м, коробка "системы Славич".
При том тот же год, и тоже ТУ с коробкой-книжкой.
Свема А4411-6Б 525м в пластике.
Лента 4411 (снизу) темнее чем 4409 (сверху), но пишется хуже. Если 4409 пишется 1-в-1, то 4411 с падением уровня, и по частоте просаживается, под неё надо настраивать магнитофон.
- bluezmoon
- Сообщения: 9811
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- Виктор из Клина
- Сообщения: 12820
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Магнитная лента
bluezmoon
Леша, привет!
Ты интересовался о коробочке-раскладушке от ленты ТИП-2.Наконец-то я ее сфоткал



Леша, привет!
Ты интересовался о коробочке-раскладушке от ленты ТИП-2.Наконец-то я ее сфоткал
- Виктор из Клина
- Сообщения: 12820
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 134 раза
