Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.

Сообщение

K_Oleg · #501

сергий писал(а): ↑
19 авг 2023, 20:55
В узле крепления тонарма в выделенных красным узле должно ещё что-то быть?

В журнале Радио 1986 №4 на стр 32 нарисовано и написано:

Латунный подпятник (11), в который вставлен корундовый подпятник(12), на который упирается верх и низ "иглы"

VASILI · #502

Свою вертушку привожу в порядок. ...
Одна непонятка - С2 и С3 на плате У1 (УПЗ) впаяны неполярные. Обязательно паять такие же? У меня неполярных естественно нету, два встречно последовательно 47мкФ разве что.
И еще - в стабилизаторе 24v С5 по схеме 100мкФ, а фактически на плате впаян 5мкФх50v. Паять такой же -5мкФ или можно и 100мкФ?

Sulphur · #503

Конечно необязательно. Включите пару встречно-последовательно и запаяйте. Только надо по 100 мкФ тогда взять, чтобы получить нужное.

VASILI · #504

Sulphur писал(а): ↑
13 июл 2024, 14:17
надо по 100 мкФ

Там 20мкФ впаяны. Два по 47 хватит.

Sulphur · #505

А, ну ладно.

VASILI · #506

Какой длины пассик должен быть в этом проигрывателе? Мой почему то слишком короткий. Чтобы надеть, нужно сильно натягивать.

Включил...все завертелось, и даже обороты не уходили. Стробоском стоял почти не двигаясью Но в один момень остановился...от перегрева наверняка что то сгорело. Боюсь, чтобы не 553УД2. У меня может не оказаться.
А нагрелось наверняка от сильного натяжения ремня...
Осталось только отрегулировать, все собрал, смазал, а тут такая неприятность.

Sulphur · #507

Не знаю (но предположительно около 175 мм полудлина), может кто подскажет. А вообще есть известный способ определения, и он тут описывался давно.

vladnik · #508

180 мм вроде. Но и от резины зависит, бывает жёсткая весьма.
Ось смазали? Смазка правильная тоже важна.

VASILI · #509

Ничего пока не мазал...только - только собрал, запустил привод. Поменял VT4 (КТ361) и DA1 (553УД2). В блоке питания оказался оборванный эмиттер КТ814. Но что послужило причиной аварии, не понял. Вполне можеть и оборванный КТ814 в блоке питания, а может и пробитый КТ361, Он закоротил минусовую шину.
Пришлось плату выпаивать с аппарата, хорошенько пропаять, после помыть...стала похожа на плату.
Удалось, правда, пока бессистемно настроить минимум вибрации, она не ощущается практически. Да и скорость стоит вроде нормально. Поставил "на прогон2" Ремешок нашел в своих запасах, наверняка от какого то магнитофона, ширина всего 4мм, но длина в самый раз, крутит...
Пусть прогреется, отрегулирую, после смазкой займусь. Там микролифт не держит, надо демферную смазку залить. У головки (ГЗМ105) нету иглы. Нужно будет подыскать.
Короче - не понял пока, зачем это мне надо, но два дня выходных с перерывом правда на одходняк от жары (сегодня термометр в тени +42* показывал) потратил.
Оказывается, это дело заводит.

aikidzin · #510

так может надо наоборот ? Сначала чистка и смазка, а потом всё остальное ?

VASILI · #511

Механически там все исправно. Хранился аппарат аккуратно. Заводская смазка еще есть. У микролифта только слилась жидкость вниз. А так все нормально. Там и смазывать то ничего не надо по большому счету.
А вот электрическая часть была не в порядке. Пришлось востанвливать.
Включил сегодня для попробовать - еле заметно метки стробоскопа поплыли вперед влево. Но прогревшись с несколько минут, они замерли на месте. Из далека кажется даже, что диск не вращается. Ни у одной Веги G600-602 такой стабильности не мог добиться ранее. Метки подергивались туда - сюда. Хоть и минимально.
Есть у меня четыре стола Унитры. Из них попробую один нормальный стол собрать. Если конечно охота не пройдет.
У меня желания имеют "волновой" характер.

Sulphur · #512

Так механика привода у Унитр - низкого качества. И схема Унитр может какой-то вклад вносить. Сравните люфт подшипников ведомого шкива Радиотехники и Унитры, а также само изготовление ведомых шкивов. Разница будет в пользу Радиотехники, думаю. А если в ЭПУ Радиотехники стоят кондëры МБМ, то меняйте на плëночные.

VASILI · #513

Sulphur писал(а): ↑
15 июл 2024, 07:31
А если в ЭПУ Радиотехники стоят кондëры МБМ, то меняйте на плëночные.

Уже...

VASILI · #514

Вечер потратил, пробовал и так и так, но все таки добился минимума вибраций мотора. У жены даже "наушники" от измерителя артериального давления одалживал. Но все равно - не нравится. Гул все равно присутствует. Задумался над вариантом разделения крепления стола и мотора.
Или хотя бы какие то резинки под винты крепления стакана двигателя надобно придумать.
Корректор отказывается работать, умерла микросхема 548ун1. У меня такой нету...бум искать...

Sulphur · #515

Думаю, подвеска мотора должна быть абсолютно мягкой, тогда и уйдут все вибрации.

VASILI · #516

549УН1... с такой микросхемой никогда не имел дела...а может запамятовал. У неработающего корректора (их у меня 3 экземпляра) на пинах 1,2 и 13, 14 почти напряжение питания +22v вместо означенных на схеме 1,2v.
Микросхема в утиль?

Sulphur · #517

Раз не работает - в утиль.

serzh1960 · #518

VASILI, не должно быть сразу в трех экземплярах корректора такой вот неисправности. Что -то напутали при подключении. А электролиты в корректоры проверяли? За столько лет могут стать близкими к к. з.

alexsan · #519

serzh1960 писал(а): ↑
25 июл 2024, 08:20
Что -то напутали при подключении

Косяк где то смотри правильно,у микры есть свой стабилизатор так что спалить ее сложно,

VASILI · #520

serzh1960 писал(а): ↑
25 июл 2024, 08:20
не должно быть сразу в трех экземплярах корректора такой вот неисправности.

VASILI писал(а): ↑
25 июл 2024, 06:29
У неработающего корректора (их у меня 3 экземпляра)

Три экземпляра у меня таких коробочек. Два работают...литы только надо поменять. А этот,"родной" из вертушки, молчит как партизан. Вот его и нужно отремонтировать. Два других сняты с усилителя У-101, их после "обряда замены литов" надо вернуть на место.
Я наверное не совсем понятно написал...

Еще такой вопрос - при подключении к усилителю Кумир, к его корректору прямиком от головки довольно сильный фон 50 - 100 Гц.
Подключаю кабелем из довольно качественного микрофонного провода с двумя жилами и довольно плотно оплеткой.
Гудит...пульсации блока питания проигрывателя нету...менял все литы и поставил на порядок большей емкости. Блок питания скорее всего не причем. Соединения...? кабель неправильный? Раньше у меня был такой проигрыватель, тот не фонил...означает - косяк где то в нем. А может в усилителе...подключу к другому, проверю.

alexsan писал(а): ↑
25 июл 2024, 08:43

serzh1960 писал(а): ↑
25 июл 2024, 08:20
Что -то напутали при подключении
Косяк где то смотри правильно,у микры есть свой стабилизатор так что спалить ее сложно,

Буду конечно смотреть. По дороге на работу завернул в радиомагазин...порывшись по сусекам, продаван еще нашел четыре 548ун1, купил, буду менять вечером сначала микросхему. Посмотреть бы внутреннюю схему микры, легче было бы разобраться, отчего она кидае напряжение питания на свой вход. Да - обвязка нормальная, менял и проверял. Косяком в монтаже не видно...вроде бы. Разве что где то треснула дорога какая.

alexsan · #521

подключение головки смотри и массу на шелл.

la59 · #522

VASILI, Вы внимательно смотрите подключение головки, там нельзя что бы корпус головки контачил с шелом....а это через винт крепления может цеплять и контачить. Корпус головки идёт ТОЛЬКО по одному сигнальному минусовому проводу аж до усилителя ни счем больше не соединяясь. Так же и в кабеле. ЛУЧШЕ сделать две жилы одного канала внутри экрана и экран должен быть соединён ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ. В сети полно как это правильно соединить. Главное что бы не было СРАЗУ ДВА СОЕДИНЕНИЯ ЗЕМЛИ (вторая через экран это фон). И смотреть так же чтобы был заземлён(не в обрыве) тонарм, его то и надо вывести не соединяя ни с чем больше отдельным проводом на клемму земли усилителя. И будет тишина полнейшая. Это прописные истины и это писалось много раз а вдруг пригодиться.

Sulphur · #523

Так в разъёме шелла общие провода головки уже объединены, и на выходе ЭПУ три провода.
Да и крепёжная вставка в шелл пластмассовая.

la59 · #524

Sulphur, Я давно занимался этим проигрывателем и многое не помню. Шалл там вроде металл аллюминий, вставка пластмассса и головка винта теоретически может достать шелл а грани гайки достать корпуса головки и крепление у ГЗМ 105
бывают с резьбой и под гайки. Но я написал так как я сделал во многих проигрывателях, с которыми имел дело. И такой вариант лучший для меня. В советских упрощали это и отдельный провод шёл через экран (в дорогих нулевого класса проигрывателях две разных земли в двойном экране) хотя это упрощало подключение, но результат был хуже.

VASILI · #525

Наверное я таки переделаю весь монтаж внутри проигрывателя. Вернее - подключение головки. Без переходных разъемов и лишних проводов. А подключение к внутреннему корректору сделаю с помощью реле. Для этого на разъем, выводящий сигнал из корректора, подключу питание реле. А на штырьке спаяю перемычку. Подключил к выходу, перемычка закоротила питание реле и включился корректор. Ну, а уже вход самого корректора будут "подкорачивать штатные КТ315, по заводской схеме. Управление ими придется правда скоммутировать с управлением реле.
Правда - большой вопрос - надо ли это мне делать?!
Я все таки думаю из нескольких доноров собрать нормальный стол на базе G600. Эту вертушку хочется просто нормально оживить. Я кстати, все чаще подумываю об реализации своих залежей. Я не справляюсь со всем, накопленным за многие годы. Лежит, место занимает. Все оживить и привести в порядок я точно не успею. А кладовки полны...буквально на днях наткнулся на одну бумажную БОЛЬШУЮ коробку, в которой обнаружилось с десяток переносных радиоприемников, о которых я уже давно забыл...а они, как оказалось - аккуратно завернуты в полиэтилен в этой коробке с полтора десятка лет лежали...

la59 писал(а): ↑
25 июл 2024, 15:17
ЛУЧШЕ сделать две жилы одного канала внутри экрана и экран должен быть соединён ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ.

Я это понимаю, все, все соединения по RCA так и распаяны.
Но как быть с пятиштырьковыми разъемами? Паять так же два кабеля? Они по толщине не влезают в разъем. А паять тонкие, они не совсем надлежащего качества, теряется весь смысл...Пока по оплетке вынужденно идет сигнал. А две внутренние жилы - левый и правый канал.
Короче - думаю.

Sulphur · #526

Если у Вас пассиковая 600-я, то: нужны или две индивидуальные (точёные) втулки, или одная длинная, что предпочтительнее, т.к. несоосность втулок будет полностью исключена (впрочем, это всё справедливо и для пассико-роликовой G-600B). Выправлять ведомый шкив/субдиск наверняка потребуется. Да и проверить соосность мотора и ведомого шкива во всех плоскостях. Это обязательный (ИМХО) минимум.

serzh1960 · #527

Для подключения головки в тонарме можно использовать два скрученных провода типа ПЭЛШО - 0,07 на канал. Сам тонарм уже заземлен, поэтому наводок и фона не будет. Да и дополнительных проблем повороту тонарма не создадут.

la59 · #528

VASILI писал(а): ↑
26 июл 2024, 07:09
Они по толщине не влезают в разъем

Я так сделал на вега 106 G-600C Два кабеля в СШ-5 всё как то влезло. Провод микрофонный сдвумя проводами и минусовым голым проводом поверх фольги экрана.Примерно 10мм диаметр кабеля, продавался тогда по 40руб метр. А вот как я это сделал не помню (вегу подарил соседу), наверное влезло или сзади убрал хвост на СШ-5 что бы влезло, также были ранние СШ-5 и с резиновой вставкой кембриком .

VASILI · #529

Попробую тоже так сделать...
Про "земляную петлю"...- даже в случае RCA разъемов у нас каждый канал имеет свой "земляной" провод. Даже если экран и не подключен с одной стороны, Тоже петля...
По моему в каком то выпуске "Студия "601+) Мусатов говорил, что в проводе одного канала даже тот земляной провод не подключать.

Sulphur · #530

Надо прежде разделить земляные выводы головки в тонарме.

VASILI · #531

Прислушался - это не фон от сети, а наводка от работающего мотора. Никакие манипуляции с заземлением стола или наоборот не помогали. Решил просто отрезать коммутацию головки от шасси полностью. Для этого провод на шасси от замыкающих контактов отпаял и перерезал на разъеме перемычку от "общего" провода, идущего от головки. Теперь головка соединена с корпусом только в самом корректоре.
И гул пропал...вообще, при поднятой микролифтом игле. При опускании иглы на пластинку при большой громкости в паузе ("немая канавка") все таки слышен еле заметный рокот от мотора. Но это уже помеха чисто механическая. Буду думать и над этим.

Не знаю пока, что я буду слушать дальше, пластинок у меня, пригодных для постановки на вертушку, как оказалось - только пяток наберетсяю Да и то две с детскими сказками...как бы уже не актуально.
Но процесс настройки вертушки меня увлек...основательно.
На работе есть тоненькие провода, очень мягкие и тонкие. Из них шлейфы раньше в телевизорах делали. Так вот - расплету те шлейфы и из их проводов сделаю подключение в тонарме.
Сзади приделаю RCA разъемы вместо штатных пятиштырьковых. Плату управления двигателем обязательно в экран водружу. И тоже от стола электрически отключу.
И хочу переделать крепление мотора, развязать его по максимуму виброизолирующими резинками. Или даже перенести его крепление на днище проигрывателя.
У вертушки есть потенциал, надо только его "вытянуть наружу".
Новые диски у нас можно купить по цене 25-30$...не по карману мне. И это минимальная цена...на такие жертвы я не готов. Буду искать на "вторичке" Хотя надлежащего качества они наверняка не будут...

Sulphur · #532

Мне тоже - порой хочется выбросить всё, связанное с винилом, и сам винил тоже (где-то штук 50 - это включая-макси-синглы, но слушан-переслушан). И забыть обо всём, как о страшном сне. Думаю, в один прекрасный момент это может случиться...
Уверен, что санкции - это навсегда (из-за этого ПэйПэл не фурычит), как и дешёвый рубль относительно мировой валюты.

la59 · #533

VASILI, Надо проверить что там за пассик у вас. У него не должно быть сильного натяжения и он должен быть эластичен. Через него сильно заметен рокот если он плохой.Опять же смазка новая. Я настраивал гул так....ЭПУ ставил на подставки (наверное спичечные коробки, сикилироз), так чтобы можно достать длинной отвётркой до подстроечников регуляторов. 33 ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПО СТРОБУ уровень это напряжение на моторе ,частота по стробоскопу при среднем положении внешнего регулятораа, вот 45 осциллограф надо. Сдвиг фаз...... ставишь на коробок спичечный иглу, сбоку вращаюшегося диска и на слух регулируешь ФАЗУ по минимуму гула в колонках. Хорошо слышно что лезет в колонки. Думаю медицинская прослушка по хуже.

VASILI · #534

la59 писал(а): ↑
27 июл 2024, 11:44
проверить что там за пассик у вас.

Плохой - не плохой, увы, другой найти надо сильно постараться. Он не родной, наверняка от магнитофона (кассетника) какого тО. Я их раньше собирал, когда масово ремонтировал магнитофоны. С тех пор осталась связка разных. Шириной, как в Веге 104 и других с похожей механикой применялись. По длине - еле заметный натяг, при вращении поддискового шкива на моторе маненько проскальзывает. Так что с натягом все нормально. На детонацию такое проскальзывание не влияет. Во всяком случае метки строба стоят на месте. И лишь с прогревом немного надобно подстроить. Когда прогреется минут с двадцать, работает стабильно.

ПЛАСТОВ У МЕНЯ НЕТУ!!! вот в чем беда...а я "заразился"...А вертуху я отстрою...со старых былых времен кое какой опыт еще остался. Хотя честно - давненько отечественное не ремонтировал. Все больше "китай"...

Sulphur · #535

Всё-таки заразились...

la59 · #536

VASILI, Пластинки новодел я не покупаю....а если и появляется что то долго не задерживается,не моё. Я покупаю фирму БУ максимум 1200р, но это то что мне дюже хочелось всю жизнь (аж кушать не мог) Фирма сборники у нас, там где я покупаю, стоит дешевле 1000р, коллекционеры предпочитают альбомами. А советских полно на Авито ЗА 50-300 руб. Хотя я не покупаю у продаванов которых не знаю, лучше то что я сам могу подержать в руках. Не давно друг юности заежал, привёз 20 пластинок в подарок, четыре мне пригодились. Одна Ирапшен Югославский вариант. Всё отмыл вполне нормально....И это после гаражного хранения, хоть и бережного НО слушания на Вега 312 с пьезо глловкой......

VASILI · #537

Sulphur писал(а): ↑
27 июл 2024, 12:04
Всё-таки заразились...

Угу...вчерась вечером налив в емкость всяких разных химий и оставил мокнуть имеющиеся пластинки (всего 5шт) всю ночь. Утром все это "активировал" миксером с полчаса (типа "ультразвук"), после отмыл под сильным напором чистой (через фильтр) струей воды. Вроде бы пощелкиваний стало раза в два меньше.
Даже не думал где то месяц тому, что я буду таким заниматься

Тем не менее - я это делаю...жена спрашивала уже два раза -"у тебя что, нечего слушать?, что ты пластинки моешь?"
Очередной заскок, короче...
"Комнату прослушивания" готовлю...покрасил пол, двери...на рынке уже присмотрел на пол довольно толстый ковер...жду зарплаты, куплю на будущей неделе. На стены "звукорассеивающие" деревяшки мастырю

"Аудиофилом" становлюсь...

Sulphur · #538

Я вон тоже. Примерно в 2009 г. нашёл на помойке несколько пластинок. Слушать было не на чем. Купил для начала некомплектную в плане звукоусилительной части Вегу-108, но пред-корр там был. А потом началось... Часто хернёй страдал...

Игорь40 · #539

Sulphur писал(а): ↑
27 июл 2024, 04:59
Мне тоже - порой хочется выбросить всё, связанное с винилом, и сам винил тоже (где-то штук 50 - это включая-макси-синглы, но слушан-переслушан). И забыть обо всём, как о страшном сне. Думаю, в один прекрасный момент это может случиться...
Уверен, что санкции - это навсегда (из-за этого ПэйПэл не фурычит), как и дешёвый рубль относительно мировой валюты.

Такая ситуация бывает у многих, у меня знакомый пару раз всё распродавал и клялся что завязал раз и навсегда, потом всё по новой (покупка вертухи и пластинок)
Другой покупает новодел на ОЗОНЕ и кладёт на полку не распечатывая ( а ему 69 лет). Тут или маразм или ещё что. Жизнь стала сложная, все дорожает и многим становится не до этого.

la59 · #540

Не ребята....мне надоел винил тогда СД слушаю с месяц другой. А после опять оказывается соскучился за звуком виниловым. Правда говорю себе что надо слушать уже а не покупать, 65 лет ведь мальчику

serzh1960 · #541

Нашел в сети вот такое подключение головки:

Sulphur · #542

Без переделки Р101 схемы бесполезны...

la59 · #543

Sulphur писал(а): ↑
29 июл 2024, 11:02
Без переделки Р101 схемы бесполезны...

Поставить СШ-5 всего делов то. Экран можно попробовать припаять на металл оболочку СШ-5. и разделить земли с выхода тонарма.

VASILI · #544

Sulphur писал(а): ↑
29 июл 2024, 11:02
Без переделки Р101 схемы бесполезны...

Интересен факт - на заводе инженеры что, не знали об этом? Что двигатель своим магнитным полем "облучает" стол и соединенные к нему общие провода головки будут испытывать сильные наводки от этого?
Правда - фон такой, что поворот ручки громкости на градус - два делает невыносимым находиться рядом с колонками из за сильного гула довольно низко частоты.
А простое обрезание проводов, заземляющих головку на стол убирает помеху полностью. Ее не слышно вообще. Что при работе от внутреннего корректора (кстати, перепайка 548ун1 восстановила его работу), что при работе от корректора в усилителе.
Остался еле слышимый ( при достаточной громкости) уровень механического рокота при касании иглы пластинки. Слышен только в паузах, на немой канавке.
Здесь наверняка поможет демпфирование стакана мотора и его механическая развязка от стола. У меня есть мысли...но сначала я их воплощу в деле, потом озвучу.

Sulphur · #545

Думаю, не в том дело, знали или нет. Если укладывается по значениям параметров в ГОСТ - на выход. В продажу или в корпус...

serzh1960 · #546

Переменный фон может появляться, если стол и корпус проигрывателя не заземлен или земля оборвана...

VASILI · #547

serzh1960 писал(а): ↑
29 июл 2024, 13:10
не заземлен

У меня остался еще контур заземления (три трубы, вбитые в землю по полтора метра и сваренные между собой. И "катанка" миллиметров 8 от них еще торчит. Но то еще со времен моего увлечения (не долгого, года три) передающими устройствами и КВ связью).
Но после все было подзабыто и заземление стало не нужно.
Чай не электроплита и не стиралка...хотя и они работают у меня без заземления. Тянуть провод заземления к проигрывателю? Навряд я стану...хотя за совет спасибо.

serzh1960 · #548

VASILI, я не про это. Соединение средней точки трансформатора с мет.корпусом проигрывателя и столом. Все металлические части внутри вертушки для подавления эл.помехи.

сергий · #549

VASILI,
Ну для чистоты эксперимента провод протянуть надо бы.... А вдруг....)))
У меня вертушка, корректор внешней и усилитель связаны между собой обыкновенными межблочными шнурами. Фона нет. В чëм же дело?

VASILI · #550

сергий писал(а): ↑
29 июл 2024, 13:50
Фона нет. В чëм же дело?

Так и у меня нету...нашел причину...

VASILI писал(а): ↑
29 июл 2024, 11:40
простое обрезание проводов, заземляющих головку на стол убирает помеху полностью. Ее не слышно вообще.

Подключено почти так, как на схеме, показанной несколькими постами выше. Знаю, что общий провод корректора соединен с корпусом проигрывателя (его днищем). Этого достаточно, получается.
Да, вспомнил - проигрыватель у меня в "стадии наладки и переделки" и сам стол электрически не соединен с днищем. Получается - он не заземлен вообще, если не считать общий провод от БП, идущий на плату питания двигателя. Если прикрутить стол к днищу(собрать проигрыватель полностью), наверняка произойдет его соединение электрически с днищем через две гайки и винтик.
Я ленивый, не люблю лишний раз раскручивать - сручивать, собираю все окончательно только после полной настройки.
Кстати, стягивание крепежом днища и стола наверняка и увеличит частоту резонанса конструкции, что уменьшит и механические вибрации стола работающим мотором.
Надо все таки собрать полностью, послушать...