Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[HyC]

Олимп005 С . Что посоветуете?

Уже тыщу раз говорено. И в этой теме и не в этой. Сперва добиться работоспсобности ИСН, а уже потом задавать вопросы. С неисправным БП поиск неисправности это поиск черной кошки в темной комнате, особенно если ее там нет.

[Kotik]

В моём "Олимпе" рычаги натяжителей встают так.

Судя по сервисмануалу, на перемотках с натяжением перебор. При перемотке один ролик должен опускаться до конца, а ось второго должна находиться примерно в таком же положении, как при воспроизведении: на 1-2 мм ниже горизонтали.
Не помню, на каком форуме, выкладывались сканы сервисмануала по 005С1 и я их тогда скачал к себе. Выложил архив со сканами на яндекс-диск: https://disk.yandex.ru/d/u8302jU9x5WUfw

Скачал и прочитал сервис-мануал. Выходит, что указания по настройке натяжения ленты при перемотке в сервис-мануалах на "Олимпы" 005С и 005С-1 разные. Почему - непонятно. Ведь эти модели различаются вроде бы только поиском по паузам (в 005С-1 его нет).

Указание по настройке "Олимпа-005С"


Указание по настройке "Олимпа-005С-1"

[Violar]

Указание по настройке "Олимпа-005С"

Вы могли бы выложить этот файл?
"Не должны подниматься выше горизонтального положения" - значит, положение ниже горизонтального допустимо, и является рабочим. В инструкции 005-с1 просто конкретизировали этот момент. Описание настройки перемотки тоже конкретизировали, как мне кажется, потому что "должны растягивать вторую пружину" уж очень размыто.. да и какую вторую, ограничительную что ли?

[dmitry75]

да и какую вторую, ограничительную что ли?

Видимо да.

[tormozzz]

Вы могли бы выложить этот файл?

Имеющаяся у меня копия руководства по ремонту 005С: https://disk.yandex.ru/i/lV7UrXb2eGZ9cQ

[Vladimir3445]

Состояние на 3 , но не копанный!!!

Это как? Конденсаторы поменяли, а аппарат непаханным (если одна н - поправьте) остался?
Тут уже говорилось миллион раз - ВСЕГДА начинать с питания. Кондёры как меняли? И какие?

[Борисыч44]

указания по настройке натяжения ленты при перемотке в сервис-мануалах на "Олимпы" 005С и 005С-1 разные. Почему - непонятно. Ведь эти модели различаются вроде бы только поиском по паузам (в 005С-1 его нет).

Между ними ещё О006 был и платы УУД менялись

[HyC]

005 и 005С1 как минимум по БУ отличаются заметно. В плане того что из С1 из-за отсутствия поиска и не только много чего выгрызено. Если мне память не отшибло в области не то 1913 не то 1914 (хотя плата осталась старая).

А в 006 БУ микропроцессорный. Правда видел я его только на фотках.

[tormozzz]

В С1 весь БУ построен на логике, а 145 в нём осталась только одна - на счётчике, да и там с урезанными функциями, насколько я помню.

[Vygandas]

Между ними ещё О006 был и платы УУД менялись

Мне до сих пор не понятно если уже на микроконтроллере был О-006 до 005С-1 и всяких 70х , чего так не делали. Или просто не было программистов нормально все это довести до ума ?

[Vladimir3445]

Между ними ещё О006 был и платы УУД менялись

Мне до сих пор не понятно если уже на микроконтроллере был О-006 до 005С-1 и всяких 70х , чего так не делали. Или просто не было программистов нормально все это довести до ума ?

Не забывайте, что О-006 в серию не пошёл

[Борисыч44]

Между ними ещё О006 был и платы УУД менялись

Мне до сих пор не понятно если уже на микроконтроллере был О-006 до 005С-1 и всяких 70х , чего так не делали. Или просто не было программистов нормально все это довести до ума ?

Не забывайте, что О-006 в серию не пошёл

Тогда не то что микроконтроллеры, 145 в дифиците была, и глючили все, и наводку давали, и ПЗУ не гарантировали толком сохранность - вот и вернулись к 561 серии, все хотелки учли, щелчки победили и т.п. конечно можно было сделать попроще, но за счет помехозащищенности...

[Vladimir3445]

Тогда не то что микроконтроллеры, 145 в дифиците была, и глючили все, и наводку давали, и ПЗУ не гарантировали толком сохранность - вот и вернулись к 561 серии, все хотелки учли, щелчки победили и т.п. конечно можно было сделать попроще, но за счет помехозащищенности...

Дефицит на К145ИК1906(13/14, нужное подчеркнуть)? Но как тогда производили Веги, Маяки и прочие кассетники (либо катушечники), построенные на микросхемах этой серии? Из запасов? Да и откуда вообще дефицит на них взялся? Заводы же работали

[Vygandas]

Vladimir3445, это советское время. Фонды, планы, согласование по министерствам. Помню какие паршивые были советские УФ ПЗУ, искали по блату от SGS (товарищи из Франции) или на худой конец микросхемы с их кристаллами (не обманешь, видно через стекло )

[Борисыч44]

Веги, Маяки были монстрами с огромными объёмами, в сравнении с Лепсе (1500 в квартал делали на излёте 005С1), не забывайте, что это специализированные микрухи - без любой не будет целого аппарата, и взять негде... в свое время хотели Олимпы комплектовать ДУшкой на 1505 (емнис) но когда узнали, что выход годных 0.8%, появилось ДУ 005 на рассыпухе...

[Ramzes 623]

Восстанавливал Электронику 004 с нуля,с таким гемором не встречался(((
Напряжения все в порядке и визуально сгоревших элементов нет. От каждого дня простоя,у него появляются новый дефект)) .
При вчерашнем ремонте, дошел доЛЕ6 и обнаружил, что на ее выходе ничего нет(,замена не к чему не привела .
Кстати! очень сильно греются ИЕ10,11 жду доноров на замену ,думаю поможет. И еще не горит счетчик,точнее сперва горит а потом тускнеет и тухнет полностью

[Vladimir3445]

Vladimir3445, это советское время. Фонды, планы, согласование по министерствам. Помню какие паршивые были советские УФ ПЗУ, искали по блату от SGS (товарищи из Франции) или на худой конец микросхемы с их кристаллами (не обманешь, видно через стекло )

SGS очень качественные микросхемы делали. Сейчас - не знаю. Но одна микросхема их производства работает уже 42 год. Сколько ударов статикой пережила - не счесть

Восстанавливал Электронику 004 с нуля,с таким гемором не встречался(((...

если не смотрели со стороны пайки, то советую посмотреть. Вдруг где-нибудь перемычка/непропай или вообще нога в воздухе болтается

[Vygandas]

Это для Электроника-004 что то новое. Похоже на кокой то самострой ...

Кстати! очень сильно греются ИЕ10,11 жду доноров на замену ,думаю поможет. И еще не горит счетчик,точнее сперва горит а потом тускнеет и тухнет полностью

[HyC]

Vladimir3445, это советское время. Фонды, планы, согласование по министерствам. Помню какие паршивые были советские УФ ПЗУ, искали по блату от SGS (товарищи из Франции) или на худой конец микросхемы с их кристаллами (не обманешь, видно через стекло )

В РФ-ки если я не ошибаюсь если и корпусировали импортные кристаллы то только интеловские. Во всяком случае все из них что у меня есть и что по Chip ID детектятся все интеловские. В промышленных масштабах с отечественными РФ-ками мне сталкиваться не приходилось, но штук 60 сохранившихся с былых времен нареканий не вызывают. Сжигали их кстати как правило не статикой а УФ стиралками. Поставил стирать, забыл, передержал и приехали.

[Vygandas]

Chip ID детектятся все интеловские.

И где мне интересно у их там ID зашит ? Я как то с таким в таком старье не сталкивался.
Что Интел кристаллы поставлял я не слышал, SGS на дружеских отношениях Франции и СССР точно, да еще и точные компоненты корпусов микросхем (с Венты расказывали)
Конечно было бы смешно что Интел поставлял свои кристаллы в СССР

[HyC]

И где мне интересно у их там ID зашит ? Я как то с таким в таком старье не сталкивался.

Вот вы не знаете где в кристалле ChipID зашит, но мнение от которого вам смешно имеете.



Собсно это стандартный алгоритм для ROM 27 серии. Я дернул выжимку из первого попавшегося даташита (это то что по нашему 573РФ8). На новосибирском востоке корпусировали интеловские кристаллы. Где они их брали я не ведаю.

[Vygandas]

А вы на маркировки кристаллов то смотрели? Что у советских ПЗУ свой код ID был ?

[HyC]

У советских кристаллов этого функционала не было никогда и ChipID с них не считывался. Также ChipID по моим наблюдениям на считывался с вражьих кристаллов с напряжением программирования 21.5 вольта, но они на 2716 закончились. Все 12-вольтовые вражеские кристаллы ChipID отдают, все наши не отдают никогда.

Собсно это и есть основной признак по которому наш кристалл от вражьего корпусированного в наш корпус достоверно отличить можно.

[Vygandas]

Вы узнайте с каких пор пошел этот стандарт. Да и не всегда его использовали чтоб упростить производства. Смотрели на маркировку кристалла.

[HyC]

Вы узнайте с каких пор пошел этот стандарт.

А зачем мне узнавать с каких пор он пошел, если я лично это время застал. При советском союзе 27128 на которую я даташит от SGS вам привел это уже работало. Более того у меня полведра микросхем тогдашних в валенке хранится, и я запарился программатору отключать этот чип айди потому-что он орет постоянно и шиться не дает пока из двух десятков производителей этих микросхем нужного не выберешь.

Поэтму все РФ-ки кроме РФ1 и РФ2 если по chip id детектируются то в них кристалл импортный. И даже достоверно по ID известно какой.

Кстати из тогдашних времен у меня на удивление много микросхем производства toshiba.

[Vygandas]

Успокойтесь. Выпейте чайку или чего там принимаете. Смотрите на жизнь проще
Я давно это старье выкинул, только старый польский программатор где-то в подвале валяется.

[Kotik]

В общем, я заложил в натяжители демаферную смазку ПМС-250000, как в микролифте вертушки "Вега", и выставил подтормаживание, как указано в инструкции на 005С-1. Теперь это выглядит так.

Воспроизведение вперёд


Воспроизведение назад


Перемотка вперёд


Перемотка назад


Вообще, вопрос возник из-за того, что на "Олимпе" некоторые ленты скрипят, несмотря на отсутствие фетрового прижима. Вот я и думал - то ли подтормаживание велико, то ли лента уже такая скрипучая.

[Vladimir3445]

Вообще, вопрос возник из-за того, что на "Олимпе" некоторые ленты скрипят, несмотря на отсутствие фетрового прижима. Вот я и думал - то ли подтормаживание велико, то ли лента уже такая скрипучая.

Я думаю, лента. Если большинство других лент не скрипит, то вероятнее всего, лента

[HyC]

Вообще, вопрос возник из-за того, что на "Олимпе" некоторые ленты скрипят, несмотря на отсутствие фетрового прижима. Вот я и думал - то ли подтормаживание велико, то ли лента уже такая скрипучая.

Вообще на катушке судя по внешнему виду и цвету ракордов вмотана ни разу не свема а тасма 3715 или 3716. Я бы удивился если бы как раз не скрипело.

[Kotik]

Я тоже больше склоняюсь к тому, что дело в ленте.
Вообще, иногда я думаю продать свой 005С-1 и купить 005С советской сборки. Может быть, у меня предвзятое отношение, но мне кажется, что поскольку мой 005С-1 выпущен в постсоветское время (1992 год), то как его ни настраивай, а до качества звучания советского "Олимпа" он не дотянет.

[HyC]

Коллега все там дотягивает. Оно что советский что постсоветский все едино по хорошему нужно подстроить чтобы было как надо а не чтобы через ОТК проходило. Только постсоветский есть шанс найти некопаный и некрученый, а советский зачастую после колхозников еще восстанавливать, просто в силу того что ему и годков больше, и больше загнутых ручек его потрогало.

И с БУ у С1 по сравнению с С проблем поменьше (просто потому что он минимум вдвое проще). И врожденных и приобретенных и которые светят в перспективе.

Поэтому нужно выбирать не до и постсоветский аппарат, а нужно выбирать некопаный. "православно-советский" аппарат после очумелых владельцев и ремонтников восстановить до как надо порой бывает дороже чем два постсоветских некопаных купить и просто отпрофилактить и настроить.

[Kotik]

Наверно, так и есть. Вот звучание "Олимпа-005С-1" того же автора, ролики которого я кидал ранее.
Пока я просмотрел его ролики про настройку звучания бегло, но понял, что это непросто. На досуге посмотрю от и до.

[HyC]

Наверно, так и есть. Вот звучание "Олимпа-005С-1" того же автора, ролики которого я кидал ранее.
Пока я просмотрел его ролики про настройку звучания бегло, но понял, что это непросто. На досуге посмотрю от и до.

Магнитофон не имеющий дефектов настраивается достаточно просто, особенно при понимании принципа его работы, одетого на понимание инструкции по настройке. Но необходимо иметь измерительную ленту и некоторые приборы.

Некоторые люди публикуют на ютубе ролики как они это делают без приборов и лент. Но у меня есть сомнения по качеству подобной настройки.

[Vladimir3445]

Вообще, вопрос возник из-за того, что на "Олимпе" некоторые ленты скрипят, несмотря на отсутствие фетрового прижима. Вот я и думал - то ли подтормаживание велико, то ли лента уже такая скрипучая.

Вообще на катушке судя по внешнему виду и цвету ракордов вмотана ни разу не свема а тасма 3715 или 3716. Я бы удивился если бы как раз не скрипело.

У меня есть Тасма Б-3716. Аж в фирменном кожаном чехле. Лет 10 хранилось в чулане, но отлично себя чувствует

[Kotik]

А я один раз купил несколько катушек со "Свемой" 1987 года выпуска запакованные в чехле. Но одни оказались скрипучими, а на других лента слиплась и при прогоне отдиралось магнитное покрытие.

[HyC]

У меня есть Тасма Б-3716. Аж в фирменном кожаном чехле. Лет 10 хранилось в чулане, но отлично себя чувствует

Ну вполне возможно что есть какие-о партии ленты которые хорошо себя чувствуют, а я смотал в помойку катушек триста, после чего у меня осталось с десяток.

[Vladimir3445]

У меня есть Тасма Б-3716. Аж в фирменном кожаном чехле. Лет 10 хранилось в чулане, но отлично себя чувствует

Ну вполне возможно что есть какие-о партии ленты которые хорошо себя чувствуют, а я смотал в помойку катушек триста, после чего у меня осталось с десяток.

заметьте, хранилось в ЧУЛАНЕ. То есть в сырости. Катушек 15 выкинул на помойку, не сматывая, ибо там была "ЖИЗНЬ". Чулан не отапливался
То, что уцелело,чувствует себя отлично. Может всё очень сильно зависит от условий хранения?

[HyC]

заметьте, хранилось в ЧУЛАНЕ. То есть в сырости. Катушек 15 выкинул на помойку, не сматывая, ибо там была "ЖИЗНЬ". Чулан не отапливался
То, что уцелело,чувствует себя отлично. Может всё очень сильно зависит от условий хранения?

Я бы может быть и думал что оно зависит от условий хранения, просто вы вероятно недостаточно хорошо себе представляете на ум сколько это "300 катушек" потому-что такого количества у вас нет.

Я купил их в разное время у разных людей, купил в то время когда десяток катушек можно было легко взять за 100 рублей, и была это преимущественно тасма 3715. Выбросил я ее почти всю. Точнее 3715 выбросил вообще всю, 4411 и 2709 осталось что-то. Это было почти полкубометра пленки.

И только сматывая ее в помойку я понял почему еще при союзе тасму не любили. А я удивлялся, за что не любят, хорошая пленка, пишется, стоит недорого.... Она и хранится недолго.

Больше всех тасмы осталось у меня 4409, в коробках с радугой. конца 70 начала 80 годов.

[dmitry75]

Может всё очень сильно зависит от условий хранения?

Неа,тож так полагал,однако полнейшая лотерея,но есть некоторые условности по вероятности,что определенный тип больше склонен к негативу.

[Vladimir3445]

заметьте, хранилось в ЧУЛАНЕ. То есть в сырости. Катушек 15 выкинул на помойку, не сматывая, ибо там была "ЖИЗНЬ". Чулан не отапливался
То, что уцелело,чувствует себя отлично. Может всё очень сильно зависит от условий хранения?

И только сматывая ее в помойку я понял почему еще при союзе тасму не любили. А я удивлялся, за что не любят, хорошая пленка, пишется, стоит недорого.... Она и хранится недолго.

Вы правы. У меня катушек немного. Раз в 10 меньше.
Если катушечная лента была хоть какой-то, то кассетная лента той же "Свемы" - это уже такое Г... Не пропишешь, а если пропишешь, так скрипеть начнёт. Прямо лента-абразив какая-то. Головки только ей и пилить

[Riff_Al]

Это для Электроника-004 что то новое. Похоже на кокой то самострой ...

Человек про 005С писал. Об Электронике сказано в том смысле, что она такого гемора не доставила.

[Vladimir3445]

Восстанавливал Электронику 004 с нуля,с таким гемором не встречался...

Уважаемый Ramzes 623, не соизволите ли Вы добиться работоспособности ИСН?

[Riff_Al]

Уважаемый Ramzes 623, не соизволите ли Вы добиться работоспособности ИСН?

С ИСН там всё хорошо. Отвечаю за уважаемого Ramzes 623, потому что мы с ним занимаемся одним и тем же аппаратом и о котором я писал несколько страниц назад, в том числе выкладывая тут скрины и нарисованные собственноручно картинки с указанием напряжений на пинах ИСН и т.д.
Тогда все здесь решили, что с ИСН всё нормально, напряжения укладываются в допуски.

В частности вот:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2191528

Просто аппарат сейчас у него, поэтому он тут спрашивает чаще, чем я.

[Vladimir3445]

Уважаемый Ramzes 623, не соизволите ли Вы добиться работоспособности ИСН?

С ИСН там всё хорошо. Отвечаю за уважаемого Ramzes 623, потому что мы с ним занимаемся одним и тем же аппаратом и о котором я писал несколько страниц назад, в том числе выкладывая тут скрины и нарисованные собственноручно картинки с указанием напряжений на пинах ИСН и т.д.
Тогда все здесь решили, что с ИСН всё нормально, напряжения укладываются в допуски.

В частности вот:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2191528

Просто аппарат сейчас у него, поэтому он тут спрашивает чаще, чем я.

Ясно. Напряжения там, конечно, страшные. Вместо +13 появляется + 19...

[Riff_Al]

Ясно. Напряжения там, конечно, страшные. Вместо +13 появляется + 19...

Это особенность этого ИСН, там иная разводка, отличающаяся от того, что в альбоме схем. На плате появилась дополнительная дорожка, следовательно и на разъёме есть изменения. Я писал про это и показывал в чём именно отличия. Почему так сделано мне неведомо, увы, но решил танцевать от того, что "если зажигаются звёзды, значит это кому-то нужно".
Но я сам искусственно перекидывал напряжения, согласно схеме, ничего не изменилось в поведении аппарата.

[Vladimir3445]

Ясно. Напряжения там, конечно, страшные. Вместо +13 появляется + 19...

Это особенность этого ИСН, там иная разводка, отличающаяся от того, что в альбоме схем. На плате появилась дополнительная дорожка, следовательно и на разъёме есть изменения. Я писал про это и показывал в чём именно отличия. Почему так сделано мне неведомо, увы, но решил танцевать от того, что "если зажигаются звёзды, значит это кому-то нужно".
Но я сам искусственно перекидывал напряжения, согласно схеме, ничего не изменилось в поведении аппарата.

понятно

[Violar]

Подскажите по проводу ДУ 005, разъёмы и кабель есть, но что-то не возьму в толк, надо ли отдавать отдельную жилу кабеля дла пина под номером 2 (0В экран), если и так есть контакт по экрану? И вообще зачем кабель идёт на 9 жил, если разъём в блоке ДУ 7-контактный?


Ну и неясно, соединяется ли с чем-то "запись" с магнитофона:

[Борисыч44]

Вобще то к записи обычно готовятся)) находят место на ленте, жмут кнопочки "монитор" "запись", устанавливают уровень записи (подмагничивания), чистят головки, т.е. процедура проходит у магнитофона, потом включают запись и дальше пользуются "паузой" ( иногда её называют "перерыв записи") при этом на ленту не записываются щелчки, ГСП уже работает с полной амплитудой и если пуск произойдет в присутствии сигнала, то не будет даже кратковременного искажения из за не оптимального ВЧП при плавном пуске генератора, т.е. кнопка "запись" не очень то и нужна, и есть защита от её случайного включения..

[Violar]

Понял, меня немного другое смутило. В разъёме ДУ на задней стенке Олимпа помимо прочих есть незадействованная тычинка "Запись", а на блоке ДУ ответный пин отсутствует. Также из "Шанса" мне пришёл 9-жильный провод ДУ, 2 жилы из которого, как оказалось, не задействованы в данной конфигурации. С остальным разобрался, режимы переключаются, всё хорошо.

Сейчас ещё планирую "добить" писк от наводки шлейфа индикатора. Обернул шлейф алюминиевым скотчем, стало гораздо лучше, на слух почти не уловимо, но на спектрограмме всё равно виден "шлейф" гармоник... При воспроизведении совсем чуть-чуть, а при записи помехи видны довольно отчётливо. При отключенном шлейфе, понятно, всё чисто. Думаю заменить заводской шлейф на витую пару Cat5e в двойном экране.
На соседнем форуме писали про некую полную схему блока индикации, с фильтрами... Ссылка. Попадалась кому-нибудь?

[Василий M]

http://www.radioradar.net/radiofan/radi ... 6_30m.html от индикатора уровней помех тоже хватает, тут небольшой пример борьбы с ними