Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[alias]

Специальные микросхемы типа ДА1 могут помочь, но их купить всё трудней.

Вроде есть схема замены...

Еще один вопрос - это согласование уровней.

Развязаться по цепям можно через оптроны PC817.

[Liv]

Вроде есть схема замены...

Это шутка такая?

Развязаться по цепям можно через оптроны PC817.

Можно. Но что лучше - 2 резистора и оптрон, или 3 резистора и 2 транзистора?

[Valentinych]

Да, так и есть. Обычно на входе ставят аналоговый детектор, а МК обрабатывает уже выпрямленное напряжение. Этот детектор чаще всего примитивный, нелинейный внизу диапазона, он сводит на нет все преимущества цифровой обработки. Если использовать хорошую схему двухполупериодного активного выпрямителя, то будет сильное усложнение, к тому же, останутся проблемы с напряжением смещения ОУ и с получением разных постоянных времени интеграции и обратного хода. Придется городить комбинацию двухполупериодного выпрямителя с квазипиковым детектором. Специальные микросхемы типа ДА1 могут помочь, но их купить всё трудней. Чтобы уйти от всех этих бед, лучше детектор сделать в цифре. А для этого нужен быстрый АЦП, поэтому приходим к STM32.

Когда-то была дискуссия по поводу того, а нужен ли быстрый АЦП для измерителя уровня? Выход полосы сигнала за пределы первой зоны Найквиста приводит к "завороту" спектра: всё, что не уместилось в эту зону, будет туда отзеркалено. Вроде, ничего страшного для измерения уровня. Но это если бы измеряли RMS. А пиковые значения будут искажены. Поэтому в общем случае частота дискретизации должна быть в 2 раза выше максимальной частоты сигнала. А лучше - больше, чтобы не делать сложных антиальясинговых фильтров.

Возможно некое промежуточное решение - сделать аналоговый детектор с одинаковыми и не очень большими временами интеграции и обратного хода, а остальное добрать в цифре. Это снизит требования к АЦП. Но схема активного двухполупериодного детектора явно принесет горя больше, чем переход на STM32.

Леонид Иванович, а не драматизируете ли Вы? И не усложняете ли все чрезмерно?
Безусловно, Ваш вариант решения индикатора на сотне LED'ов имеет место быть, но насколько это необходимо и целесообразно? И какова себестоимость такого решения? Не говоря уже о фактических трудозатратах.

Не надо забывать о прямом утилитарном предназначении индикатора магнитофона, тем более - бытового. Это ведь не часть сложной прецизионной системы автослежения за чем-то там... Это - примитивный инструмент визуального контроля уровня сигнала. И в конечном итоге, решения о изменении/коррекции этого уровня принимает цепочка глаз-мозГ_(если он_есть)-и_рука_оператора, для которых очень грамотно описанная Вами в статье про индикатор математика глубоко по барабану.

Прошу не воспринимать мои слова как критику, и тем более, как критиканство, но давайте опустимся с электронно-программерского олимпа (не забывая про наши Олимпы ) на грешную землю, и попробуем обозначить разумные требования к индикатору мафона.
Начнем с градаций уровня сигнала. В стандартной шкале их довольно мало: -бесконечность, -20, -15, -10, -7, -5, -3, -2, -1дБ, 0, +1, +2, +3, +5, +7(8) дБ. Итого набирается не более 15 уровней, крайние из которых можно безболезненно отбросить. Туда же можно послать -10 дБ, и
+2 дБ. Остается 11-12 уровней, которых более чем достаточно для адекватной оценки уровня сигнала. Кстати, на большинстве промышленных индикаторов, в т.ч. и на ППх примерно столько дискретных уровней и есть.
Да, согласен, плавная (псевдоаналоговая) шкала меньше мельтешит, но насколько это принципиально с точки зрения функциональности устройства и соотношения цена/качество?

Про электронику. В статье Вы приводите много интересных цифирек постоянных времени - от 1,5 мс и выше, аргументируя их соответствием к действующим стандартам. С этим не поспоришь. Стандарты писаны не ради циферек, а ради ... унификации! И не есть что-то незыблемое.
Но человеческий глаз не знает этих стандартов, и не в состоянии отследить постоянные времени менее 50 мс. И с этим тоже не поспоришь. Так нужно ли бороться за скорострельность индикатора с помощью навороченных фильтров толи Бесселя, толи Баттерворта, и пытаться реализовать нечто среднее между ними? И пытаться реализовать близкую к идеальной ФЧХ визуального устройства? Полагаю, это работа ради работы, а не ради результата.
При разумном подходе аналоговый выпрямитель индикатора вполне себе можно реализовать на паре ОУ на канал, и он будет отвечать самым жестким требованиям. А если чуть упростить уровень хотелок, то можно обойтись и одним ОУ на канал. Про разумную достаточность говорить не буду.

Ну и про микроконтроллеры с программированием. Никто не спорит о том, у каких МК байты длиннее. Но ставить в простешую мигалку STM-ку это как из пушки по воробьям... Вы же сами писали выше, что после нескольких дней кувыркания с этими МК хочется взять молоток, и... далее по Вашему тексту выше. А Меги и Тиньки за 30 лет освоения для многих стали родными. Чего не сказать даже про самую простенькую STM-ку. Хоть и среда для написания кода у них одна и та же. Кстати, скорострельности АЦП AVR контроллеров с трудом, но все же хватает для оцифровки всего звукового диапазона, вплоть до 20 кГц. И тут не надо забывать про реальные, "живые" спектры звуковых сигналов - на верхних частотах уровень сигнала обычно гораздо меньше, так что сомневаюсь, что при оценке как средних, так и пиковых взбрыков вряд ли все, что выше 12-15 кГц окажет существенное влияние на достоверность уровней.

В заключение про собственный подход к решению задачи применительно к нашим магнитофонам. 12-13 градаций уровней (количество LED'ов в линейке каждого канала), динамическая индикация, это позволит обойтись даже ATTiny26, с ее 16 выходными пинами, не говоря уже про ATMega8...328.
Аналоговая часть - один-два сдвоенных ОУ типа TL072, или счетверенный TL074, хотя можно обойтись и россыпью из LMV321 в пятиногих SOIC"ах. Но я пока ограничился простейшим однополупериодным выпрямителям на канал на половинке TL072 (что было под рукой). Тайминги баллистики решены программно.

Думаю, многие меня поддержат и в том, что перекраивать лицевую панель аппарата для установки дисплея индикатора увеличенного размера тоже не лучшая идея. Да и кому доступны сейчас фрезерные работы? 3D-принтером уже никого не удивишь, и лазерная резка довольно распространена, а вот все, что касается мехобработки для большинства электронщиков неосуществимые мечты.
Поэтому только стандартные размеры, в которые, кстати, вполне вписывается и дешевая печатка размером не более 100х50 мм.

На рисунке ниже 3D-модель корпуса нового индикатора из двух деталей, для печати на 3D-принтере, собственно сам корпус и верхняя прижимная рамка, которая держит темный светофильтр и трафарет со шкалой (фильтр и шкала не показаны), а так же фото готового корпуса индикатора.



Там же рисунок двухсторонней ПП размером 100х50 мм из SprintLayout со стороны установки деталей, на котором видны все элементы, включая стандартный 14-пиновый разъем и два триммера регуляторов чувствительности. Для подключения индикатора требуется лишь подвести к штатной ответной части разъема 5-вольтовое напряжение. Некоторые детали, дискретные выводные светодиоды линеек и SMD-светодиоды подсветки располагаются с другой стороны платы.
Реализована поканальная индикация среднего и пикового уровней с приемлемой баллистикой. Плату пока показать не могу, готовлю заказ в Китае.

Конструкция индикатора сэндвичная, плата крепится четырьмя саморезами (или винтами на вплавленных резьбовых бонках) непосредственно к нижней стороне корпуса индикатора. Общая высота индикатора при этом менее 20 мм. Возможна установка двух рассеивающих матовых фильтров, легкосъемного темного фильтра и шкалы с градациями уровня.

[pccodecs]

Можно еще проще сделать! ОРБИТА МП-121С





В ОЛИМПЕ-005 новый индикатор без перекраивания передней панели встал как родной...
На своем примере скажу у нас в глуши нет ,от слова совсем, никаких фрезеров и лазеров...все руками и без проблем вырезал... На Э-004.
Да и нравятся подход к делу ЛЕОНИДА.

[Liv]

Попробую ответить по пунктам.

не усложняете ли все чрезмерно?

Наоборот, стараюсь всё максимально упростить. Сигнал поступает на буферный усилитель на одном ОУ, а дальше прямо на МК. Ну а в части индикации можно подключить что угодно - хоть светодиоды прямо на пины, хоть VFD через преобразователь уровня, хоть стрелочный прибор (что тоже планирую попробовать вместе с коррекцией его баллистики).

какова себестоимость такого решения?

Очень низкая. На Ali стоимость STM32F103 сегодня в среднем ниже, чем ATtiny26.

Стандарты писаны не ради циферек, а ради ... унификации!
Полагаю, это работа ради работы, а не ради результата.

Моя цель была - сделать максимально универсальное решение. Пожалуйста - загружайте постоянные времени под свой глаз, если хотите. А если вдруг кто-то захочет применить этот индикатор в серьезной работе, нет проблем сделать характеристики стандартными, тогда его показания будут совпадать с профессиональными моделями.

При разумном подходе аналоговый выпрямитель индикатора вполне себе можно реализовать на паре ОУ на канал

Это будет усложнение. Попробуйте в аналоговом виде реализовать двухполупериодное выпрямление с разными постоянными времени зарядки/разрядки. Плюс отдельный пиковый канал.

Но ставить в простешую мигалку STM-ку это как из пушки по воробьям...

Как тут быть, если она дешевле? К тому же, вычислительная мощность не пропадает даром, она обеспечивает гибкость и универсальность.

Вы же сами писали выше, что после нескольких дней кувыркания с этими МК хочется взять молоток, и... далее по Вашему тексту выше.

На форумах мне постоянно пишут, что STM32 - это очень просто. Поэтому все трудности списываю исключительно на собственную тупость. Тем более, всё уже сделано, теперь можно тиражировать индикаторы в разных вариациях. К чему и агитирую - брать готовое вычислительное ядро на STM32 и цеплять разные виды индикации, а не возвращаться к примитиву на AVR.

А Меги и Тиньки за 30 лет освоения для многих стали родными. Чего не сказать даже про самую простенькую STM-ку.

Увы, они уходят. Купить становится всё труднее. Сейчас одни из самых дешевых контроллеров - это STM32F0 и G0. Никогда их не использовал, но придется переползать.

АЦП AVR контроллеров с трудом, но все же хватает для оцифровки всего звукового диапазона, вплоть до 20 кГц.

В 10-разрядном режиме максимальная частота дискретизации 15 кГц, это еще надо делить на 2 канала. Если повышать частоту, падает точность преобразования, причем заметно, это в свое время проверял.

И тут не надо забывать про реальные, "живые" спектры звуковых сигналов - на верхних частотах уровень сигнала обычно гораздо меньше

Ну что это за измеритель, у которого нелинейная АЧХ в звуковом диапазоне? Засмеют же.

Думаю, многие меня поддержат и в том, что перекраивать лицевую панель аппарата для установки дисплея индикатора увеличенного размера тоже не лучшая идея.

По-моему, с большим окном вид панели сильно улучшается:

Да и кому доступны сейчас фрезерные работы?

Все не так страшно. Насверливаются отверстия по периметру, затем они объединяются надфилем, затем край выравнивается плоским напильником. Раньше постоянно такое делал вручную, фрезерный станок появился недавно.

На рисунке ниже 3D-модель корпуса нового индикатора из двух деталей

Решение хорошее, технологичное. Но все равно это не повод отказываться от более совершенной цифровой обработки сигнала. Это же модно, молодежно!

[Valentinych]

Не хочется пустой полемики, тем более, что я написал выше, что Ваше решение имеет место быть, и должно быть.
Но в то же время, не считаю его единственно правильным, и тем более самым универсальным по применимости. Поэтому отвечу на Ваши ремарки так же по пунктам.

Наоборот, стараюсь всё максимально упростить. Сигнал поступает на буферный усилитель на одном ОУ, а дальше прямо на МК.

Да, но при этом Вы забываете про кучу цифровой объвязки. Я насчитал полтора десяка корпусов только 74-й серии после МК, а их Вы почему-то забыли упомянуть при оценке стоимости изделия.
Я попытался обойтись лишь одним корпусом АТТини. Безо всякой обвязки. Вся коммутация делается программно, в том числе и динамический вариант управления каналами. Указанная мелкосхема на Али-базаре стоит (с доставкой) примерно $1,3...$1,5.

Моя цель была - сделать максимально универсальное решение.

А нужно ли это для такого простого по назначению устройства?

Хотя с этим:

А если вдруг кто-то захочет применить этот индикатор в серьезной работе...

не могу не согласиться.

Valentinych писал(а): ↑02 сен 2024, 12:21
При разумном подходе аналоговый выпрямитель индикатора вполне себе можно реализовать на паре ОУ на канал

Это будет усложнение. Попробуйте в аналоговом виде реализовать двухполупериодное выпрямление с разными постоянными времени зарядки/разрядки. Плюс отдельный пиковый канал.

Категорически не согласен. Не вижу здесь никаких сложностей. На подобных схемах во времена моей юности строились даже аналоговые вычеслительные комплексы (читай - аналоговые компьютеры), и ничего, все работало отлично. Даже летало в ближний космос практически без сбоев.
Кроме того, в своей работе Вы приводите классические схемы аналоговых выпрямителей, которые позволяют свести практически к нулю погрешности выпрямления на пп диодах. Кроме того, Вы там же пишите, что все тайминги можно выполнить программно, и это абсолютно верно. Да и входные цепи в Вашей схеме не отличаются минимализмом, там те же самые два опера. Как и у меня в схеме.

Как тут быть, если она дешевле? К тому же, вычислительная мощность не пропадает даром, она обеспечивает гибкость и универсальность.
...
На форумах мне постоянно пишут, что STM32 - это очень просто.

Ну, она не радикально дешевле AVR-ок, хотя да, ее стоимость сегодня рекордно низкая. Так что на камне Вы меня обыгрываете на целых 30 американских центов! А что со сложностью освоения?

В 10-разрядном режиме максимальная частота дискретизации 15 кГц, это еще надо делить на 2 канала. Если повышать частоту, падает точность преобразования, причем заметно, это в свое время проверял.

Т.е. Вы согласны с тем, что 7,5 кГц оцифровать можно без проблем? Тогда вопрос: а какая максимальная частота у спектра огибающей реального НЧ сигнала, пусть даже самого дикого и "металлического"? Правильно, она будет определяться постоянной времени нарастания пикового детектора, которая, судя по Вашей публикации, должна быть порядка 1,25 мс, или 800 Гц. Думаю, что даже самая тихоходная AVR-ка с этим справится легко и непринужденно. Даже в двухканальном варианте.
Так что, как ни крути, Вы и здесь переусложнили для себя (точнее - для STM) вычислительную задачу.

Ну что это за измеритель, у которого нелинейная АЧХ в звуковом диапазоне? Засмеют же.

Положим, у меня речь шла не о АЧХ, а о ФЧХ. А это, как говорили когда-то в Одессе, две большие разницы. Световые индикаторы на фазу сигнала редко реагируют. А в данной части схемы, по большому счету, и АЧХ канала не столь принципиальна.

По-моему, с большим окном вид панели сильно улучшается

Извините, но это вопрос вкуса. Кому-то больше нравится вкус красных фломастеров, а кому-то черных. Так что спорить не буду.

Решение хорошее, технологичное. Но все равно это не повод отказываться от более совершенной цифровой обработки сигнала. Это же модно, молодежно!

Спасибо за оценку моей работы, правда, пока еще не завершенной. Однако замечу, что я не предлагаю "отказываться от более совершенной цифровой обработки сигнала". Я предлагаю не переусложнять ее без крайней надобности.
Что же касается "модности и молодежности", то в свои 72 года я уже об этом и не думаю. Скорее наоборот: аскетизЬм, рациональность и экономность - наше все.

[АлексейГрей]

Господа!
А давайте вначале разберемся о чем мы говорим? Вроде разговор начался с ИВЛ, а теперь пошли светодиоды? Как так?

По сути индикатор уровня в магнитофоне это простая мыргалка! И нужен там только примерный уровень "0дб"!
И уж если говорить о простоте - это LM3916! Но на светодиодах!

[tormozzz]

И уж если говорить о простоте - это LM3916! Но на светодиодах!

Человек прикрутил к отечественному ИЛТ микросхему BA6800AS

[Liv]

Не хочется пустой полемики

Подобные обсуждения как раз и являются теми драгоценными зернами, которые крайне редко можно встретить среди пустой форумной болтовни.

Но в то же время, не считаю его единственно правильным, и тем более самым универсальным по применимости.

Единственно правильным, конечно, решение не является. Но я вложил все свои силы, чтобы сделать его максимально универсальным. На мой взгляд, данное цифровое ядро можно пихать куда угодно, и в драйверы стрелочников, и в индикаторы на 4-х светодиодах или на 100 светодиодах, и на VFD. Вся обработка сигнала ведется в цифре, все параметры задаются, универсальней сложно придумать.

Да, но при этом Вы забываете про кучу цифровой объвязки. Я насчитал полтора десяка корпусов только 74-й серии после МК, а их Вы почему-то забыли упомянуть при оценке стоимости изделия.

Так эта обвязка к делу не относится. Ее может и не быть, светодиоды можно подключить напрямую к портам. Для варианта индикатора типа Вашего, выводов хватит. В своей схеме я специально сделал статическую индикацию для уменьшения уровня помех, отсюда и куча регистров.

Категорически не согласен. Не вижу здесь никаких сложностей. На подобных схемах во времена моей юности строились даже аналоговые вычеслительные комплексы

Сделать можно, но в аналоге это будет довольно объемная схема. Например, вот схема входной части измерителя BEAG MAK-113M:

Да и входные цепи в Вашей схеме не отличаются минимализмом, там те же самые два опера. Как и у меня в схеме.

Любопытно, а как можно сделать проще? У меня 1 ОУ на канал.

А что со сложностью освоения?

Сложность освоения STM32 просто запредельная. Требует кучу времени и нервов. Но ведь и результат получается лучше, чем можно было сделать на слабом МК.

должна быть порядка 1,25 мс, или 800 Гц. Думаю, что даже самая тихоходная AVR-ка с этим справится легко и непринужденно.

Если детектор аппаратный, и если отказаться от измерений True Peak, тогда справится.

Так что, как ни крути, Вы и здесь переусложнили для себя (точнее - для STM) вычислительную задачу.

Ну и пусть себе STM трудится. Зато конструкция получается максимально простой. Вся прелесть программной реализации в том, что программа делается один раз, а не каждый раз при повторении устройства. Программная обработка не стоит ничего, в отличие от ОУ, диодов и прочего.

Что же касается "модности и молодежности", то в свои 72 года я уже об этом и не думаю. Скорее наоборот: аскетизЬм, рациональность и экономность - наше все.

Вот это очень интересный вопрос. Мне хоть еще далеко до такого возраста, но все равно все чаще появляются похожие мысли. Но по идее, как только выбываем из гонки технологий, так можно считать, что умерли. А новое осваивать становится с каждым годом всё трудней.

[Борисыч44]

Liv, принесли Э003 с БУ от Женька, там в управлении БД стоят операционники 5532, а где то читал что туда планировались 358 - это чем то обусловлено кроме питания?

ЗЫ при питании буфера от +12в какие то помехи наблюдались(?), стОит переделывать на +5В? Родная схема от +15В питалась - это сильно хуже??

[Liv]

Liv, принесли Э003 с БУ от Женька, там в управлении БД стоят операционники 5532, а где то читал что туда планировались 358 - это чем то обусловлено кроме питания?

LM358 я использовал в новом БУ на МК, где они питались от +5 В, а питание ±15 В вообще не использовалось. В штатном БУ особой разницы нет, какие ОУ, когда двухполярное питание. Обычно при замене логики в БУ менял К553УД2 на TL081 чисто для красоты.

ЗЫ при питании буфера от +12в какие то помехи наблюдались(?), стОит переделывать на +5В? Родная схема от +15В питалась - это сильно хуже??

При работе боковых двигателей в базы регулирующих транзисторов подается довольно большой ток, и что хуже всего, он импульсный (с удвоенной частотой сети). Вот такая форма напряжения на коллекторе КТ630, такой же формы потребляемый ток от источника +15 В.



Это вызывает заметные просадки на линии +15 В, которая тянется от БП сначала на плату БУ, и только потом на БМЭ. В результате появляется слышимый фон как на воспроизведении, так и на записи. Это наиболее заметно при нагруженных двигателях (на полной катушке 27 слева или справа). Можно даже рукой при воспроизведении опустить натяжитель, тогда двигатель попытается увеличить натяжение и будет слышно увеличение фона. Применение стабилизаторов +12 В никак не повлияет на этот фон, потому что ток потребления останется импульсным. Для устранения фона сначала я применял схему на двух транзисторах (как показано на рисунке выше). Она ближе к генератору тока, что ограничивает выбросы базового тока (моделирование этого есть на сайте в разделе по доработке боковых двигателей). Но у нее обнаружились недостатки при некоторых режимах работы боковых двигателей, поэтому от нее отказался (хотя ее тоже можно использовать при питании +15 В или +12 В, только уменьшить R37 до 220 Ом). Сейчас делаю проще - коллекторный резистор 220 Ом штатного транзистора КТ630 отключаю от +15 В и подключаю к +5 В, уменьшив номинал резистора до 22 Ом. Переделал так несколько аппаратов, фон ушел, никаких проблем не добавилось.

[Борисыч44]

Просадки из за наличия ОС с двигателя? а она для приближения к "синусу" тока ?

[Liv]

Происходит следующее. Регулирующий транзистор двигателя управляется напряжением, которое поступает с выхода ОУ через эмиттерный повторитель на его базу. Транзистор включен в диагональ моста, поэтому ток имеет примерно форму модуля синуса, т.е. в моменты перехода сетевого напряжения через ноль ток тоже равен нулю. При этом падение напряжения на эмиттерном резисторе тоже становится равным нулю, в результате все управляющее напряжение оказывается приложенным к переходу Б-Э. Ток базы при этом резко возрастает, он имеет вид короткого выброса вблизи перехода сетевого напряжения через ноль.

Обратная связь, которая заведена через резистор 120 кОм с коллектора регулирующего транзистора несколько модулирует управляющее напряжение, но на эти выбросы почти не влияет. Меняется лишь форма тока между этими выбросами, она становится ближе к синусу.

На первой картинке форма тока, отбираемого от источника +15 В при увеличении тока бокового двигателя (ОС подключена).
На второй картинке - напряжение на коллекторе КТ630 (ОС подключена).
На третьей - напряжение на коллекторе КТ630 (ОС отключена).

[Борисыч44]

А резистор в базу выходного тр-ра не спасёт? крутизну снизим, но и импульсы тока тоже, а запас по напряжению с операционника есть приличный - приблизим к управлению током.

[Liv]

Тут дело тонкое. Увеличение резистора в базе у меня приводило к ухудшению формы тока двигателя. Может это не сильно критично, но не хотелось бы. Весь узел приходится моделировать в разных режимах после любого изменения. И то на практике порой что-то вылезает. В любом случае, пульсирующее потребление тока все равно останется, хоть и с меньшими выбросами. Лучше всего вообще убрать потребление тока с шины +15 В. А с шины +5 В пусть себе импульсно потребляет свои 50 мА, не жалко.

[Борисыч44]

Понятно, спасибо, буду пробовать))

[Valentinych]

Подобные обсуждения как раз и являются теми драгоценными зернами, которые крайне редко можно встретить среди пустой форумной болтовни.

Увы, так считают далеко не все. Хорошо, что Вы не в их числе.

...вот схема входной части измерителя BEAG MAK-113M

Не открывается.

Мне хоть еще далеко до такого возраста, но все равно все чаще появляются похожие мысли.

Не спешите, еще наверстаете. И мысли станут аналогичными. Раз уже началось.

[АлексейГрей]

принесли Э003 с БУ от Женька,

Обратите внимание, если этот БУ собран на КМОП-логике, то при подаче питания направление движения ленты будет устанавливаться в "реверс"!

[alias]

А что если например использовать общий амплитудный детектор и 2 АЦП на 1 канал, один на средний уровень а другой на пики со своими постоянными времени? Такое кто-то пробовал?

[Liv]

Не открывается.

Перезалил.

Не спешите, еще наверстаете. И мысли станут аналогичными. Раз уже началось.

Да, к сожалению. Но Вы об этом сказали как-то нейтрально, а на самом деле такие изменения сознания смерти подобны. Как только мы прекратим гонку за новым, всё, считайте нас нет.

Обратите внимание, если этот БУ собран на КМОП-логике, то при подаче питания направление движения ленты будет устанавливаться в "реверс"!

С предустановкой триггера направления в штатном БУ есть какая-то неразгаданная тайна. Даже для TTL логики не очевидно, что должен включаться прямой ход. В одной плате я менял микросхемы на КМОП, но тоже почему-то при подаче питания включается прямой ход.

Кстати, в свежей прошивке для своего нового БУ сделал сохранение направления двигателя в EEPROM. Если при включении питания аппарат видит ленту, то считывается и включается последнее направление. Если ленты нет - то всегда вперед. Стало удобней - обычно слушаю километровку несколько дней, сейчас включается сразу в нужном направлении. Прошивка на сайте.

А что если например использовать общий амплитудный детектор и 2 АЦП на 1 канал, один на средний уровень а другой на пики со своими постоянными времени? Такое кто-то пробовал?

А как один детектор может иметь два набора постоянных времени? Тут даже с одним набором (интеграция-обратный ход) проблемы, классический детектор имеет одинаковые постоянные времени. А чтобы иметь разные и не потерять точность - надо делать комбинацию из двухполупериодного выпрямителя и активного пикового детектора. Если еще хотим канал измерения пиков - всё надо умножить на два. Поэтому и лепят обычные диоды - так проще, но прощай линейность. Кстати, К157ДА1 в этом смысле тоже не является прецизионной, у нее выходной каскад вне петли ООС, точность обеспечивается только за счет согласованности транзисторов на одном кристалле.

Но к чему все эти усложнения аналоговой части? Если всё уже давно сделано - не надо никаких аналоговых детекторов, и пики, и средний уровень вычисляются внутри МК. Это современный подход - по максимуму делать всё программно. Зачем сегодня от него отказываться, когда 32-разрядные МК дешевле 8-разрядных?

[АлексейГрей]

С предустановкой триггера направления в штатном БУ есть какая-то неразгаданная тайна. Даже для TTL логики не очевидно, что должен включаться прямой ход. В одной плате я менял микросхемы на КМОП, но тоже почему-то при подаче питания включается прямой вход.

Не давно мы обсуждали эту тему и тогда пришли к выводу, что установка триггера в родном БУ происходит за счет нагрузки на выходе одного элемента (транзистор), а вот на КМОП это не работает и установка триггера уже не стабильна, не определена.
В своем БУ я сделал предустановку этого триггера.

[Liv]

установка триггера в родном БУ происходит за счет нагрузки на выходе одного элемента

С отключенной нагрузкой я действительо видел неправильную установку триггера, но в очень редких случаях. Сейчас попробовал подергать питание с подключенной нагрузкой. Увидел примерно то же самое. Один раз из нескольких десятков включений установка триггера неправильная. В общем, совершенно непонятно, что думали разработчики.

[Valentinych]

Перезалил.

Спасибо. Но, к сожалению, схема малоинформативна без номиналов деталей.

Вы об этом сказали как-то нейтрально, а на самом деле такие изменения сознания смерти подобны. Как только мы прекратим гонку за новым, всё, считайте нас нет.

Эээ, батенька, не нужно за меня домысливать! Я сказал только то, что сказал. Исключительно с позиции прожитых лет, а не с позиции человека, опустившего руки, и бездеятельно ожидающего неизбежного конца.
Скажу исключительно Вам, на ушко, и по большому по большому секрету (надеюсь, окружающие меня не услышат ): у человека, ведущего активный мыслительный образ жизни с годами все чувства и эмоции обостряются и усиливаются. В том числе и желание развиваться, двигаться вперед, и узнавать что-то новое. Даже чувства к любимой женщине, с которой прожил полвека, становятся ярче и отчетлевее.
И это не гонка. Это - эволюция. Если Вы понимаете разницу между этими понятиями.
Гонка - это когда на пределе, из последних сил, но не зная, куда, и зачем (отбросим меркантильные мотивы). А эволюция - это когда степенно, осмысленно, и исключительно в заведомо определенном направлении.
Когда-то давно у меня в инете была личная подпись на многих сайтах: "Хочу все знать, но это не реально". Подумайте эту мысль.

[Liv]

Скажу исключительно Вам, на ушко, и по большому по большому секрету (надеюсь, окружающие меня не услышат ): у человека, ведущего активный мыслительный образ жизни с годами все чувства и эмоции обостряются и усиливаются. В том числе и желание развиваться, двигаться вперед, и узнавать что-то новое. Даже чувства к любимой женщине, с которой прожил полвека, становятся ярче и отчетлевее.

Все люди, конечно, разные, но я с трудом могу поверить, что у кого-то так бывает. С годами все чувства угасают, интерес ко свему теряется, а познание нового становится пыткой. Да и делами своими показываете, что всё не так, как говорите. Иначе вместо примитивной конструкции на ATtiny выставили бы современного монстра на DSP.

[Борисыч44]

Один раз из нескольких десятков включений установка триггера неправильная.

Тоже повключал - есть типа "памяти" - запоминается последнее состояние, помнит около минуты, потом начинает вставать в реверс - как будто есть предустановка?
В 005-1С стоит 3 входовый элемент для однозначного включения)) - видимо тоже глючило?))

[alias]

Борисыч, в доработке предложенной вами по индикатору Олимпа 005С что является критерием настройки смещения доп. резисторами по 47кОм? Какой именно параметр?

Как то раньше в индикаторе маяков делали так ...

[Valentinych]

...я с трудом могу поверить, что у кого-то так бывает.

Тут я бессилен. Убеждать не буду.

Да и делами своими показываете, что всё не так, как говорите. Иначе вместо примитивной конструкции на ATtiny выставили бы современного монстра на DSP.

Ничего Вы не понимает в человеческой психологии, Леонид Иваныч. Как говорится, на DSP каждый дурак сможет, а ты попробуй сделать это на недоконтроллере, у которого даже аппаратного умножения нет!

[Liv]

Тоже повключал - есть типа "памяти" - запоминается последнее состояние, помнит около минуты, потом начинает вставать в реверс - как будто есть предустановка?

В основном при включении питания включается вращение вперед. И очень редко - реверс. Не знаю, почему так.

Как то раньше в индикаторе маяков делали так ...

Ну мы же здесь говорим не про такой уровень разработок...

Ничего Вы не понимает в человеческой психологии, Леонид Иваныч. Как говорится, на DSP каждый дурак сможет, а ты попробуй сделать это на недоконтроллере, у которого даже аппаратного умножения нет!

Ох юлите, ох юлите В том-то и дело, что на DSP дурак сделать не может. Это намного сложнее, чем сделать простой индикатор на МК без умножения. В магнитофон просится индикатор уровня на цветном графическом дисплее, куда можно выводить и другую информацию, в том числе АЧХ, что было бы крайне полезно при калибровке тракта перед записью. Но, увы, мы уже стары и ни на что не гожи, такой проект не осилим. Остается довольствоваться мелочью.

[WMW]

Tu visiškas šūdas

Глагол забыл, Биба )))
Google такой затейник, ему вводишь Valentynich, а он выдаёт в переводе "rондон"
На кого хвост поднимаешь? Я вырос в таком городе "Среднего Урала", где таких, как ты, на завтрак ели, пучками.

[Борисыч44]

Борисыч, в доработке предложенной вами по индикатору Олимпа 005С что является критерием настройки смещения доп. резисторами по 47кОм? Какой именно параметр?

Это обычное смещение двух переходов, ни чего там не настраивается) можно и увеличить этот резистор вдвое - будет примерно то же самое, сместится настройка зажигания первого сегмента и всё

И очень редко - реверс. Не знаю, почему так.

В моем экземпляре если постоит, то всегда включается в реверс, но если пауза не большая, то предыдущее направление - возможно из за диф цепочек на выходах триггера направления - в выключенном состоянии на них всё равно что то остаётся и при включении они "подталкивают" из равновесного состояния ?)) Как с движками/подшипниками разберусь надо на кнопку конд. побольше повесить))

[Борисыч44]

Электролит на 4.7 параллельно кнопке PLAY и можно не ломать голову почему иногда включается в реверс))

[Liv]

Электролит на 4.7 параллельно кнопке PLAY

Кнопке не вредно будет каждый раз разряжать такую емкость? Ну и надежда на сигнал сброса более длинный, чем эта задержка, иначе Play может включиться. Лучше сбрасывать только триггер реверса. В версии БУ на КМОП, где проблема начальной установки триггера проявлялась более остро, врезал в дорожку вывода 5 D4 резистор 10 кОм и добавил емкость 100 нФ на землю. Для ТТЛ, конечно, будет сложнее, но можно попробовать керамику 1 мкФ и резистор сотни Ом.

[АлексейГрей]

Для ТТЛ, конечно, будет сложнее, но можно попробовать керамику 1 мкФ и резистор сотни Ом.

Для ТТЛ отвязать диодом вход триггера от кнопки, резистор на + и кондер.
Не нашел где, но где то Борисыч писал (может на Вегалабе?), что установка этого триггера в родном БУ происходит за счет транзистора подключенного на выходе триггера. Переход БЭ.

[alias]

Человек прикрутил к отечественному ИЛТ микросхему BA6800AS

Тоже достаточно интересная идея для реализации. Но схему придется адаптировать под Олимп 005С с его особенностями питания.

Часть 2-я, там ссылки на схему и печатку ...

[Liv]

В качестве заготовки для пульта Олимп-005 взял неоригинальный пульт Aiwa RC-TT1420KER. Он имеет достаточное количество кнопок, недорогой и легко покупаемый. Но вот незадача - не работают две кнопки, которые подписаны как REC/OTR (они объединены красным фоном). Можно, конечно, выбросить эти две кнопки и не делать в новой этикетке для них отверстий, но будет пропуск, не очень красиво. Пульт тоже хотелось бы более прямоугольный, но ничего подходящего не нашел.

[Olympus005]

не работают две кнопки, которые подписаны как REC/OTR

Если память не подводит, это - защита от вкл случайно записи. Срабатывает при одновременном их нажатии

[Liv]

Если память не подводит, это - защита от вкл случайно записи. Срабатывает при одновременном их нажатии

Естественно, я пробовал и одновременное нажатие - никакой посылки пульт не генерит. Обычно сдвоенные кнопки записи в пультах включены последовательно и работают как одна кнопка. Тут же обе эти кнопки раздельно подключены к общей матрице. Что странно, так как одновременное нажатие двух кнопок обычно контроллеры пультов не обрабатывают. Тут установлена микросхема без маркировки в SOIC-16, всё может быть. Из странного - на плате есть дополнительные кнопки, которых на резинке нет, так вот они тоже не обрабатываются.

[Борисыч44]

Кнопке не вредно будет каждый раз разряжать такую емкость?

Собственно это и остановило)) и таки нашёл, что этот триггер устанавливает - видимо при нарастании напряжения питания выходы элементов долго остаются в Z состоянии, а всякие утечки/нагрузки/диф цепочки создают смещение на входах в какую то сторону((, поэтому притянул вход 2 Д4.1 к плюсу 10к (хватает и 100к)) и триггер начал работать как надо))
И ещё словил косяк с ловлей помех на провод от ДО - врезал в дорожку 1к и 1мкф на 0В (с постоянной времени не экспериментировал)) - больше не глючит))

[АлексейГрей]

таки нашёл, что этот триггер устанавливает - видимо при нарастании напряжения питания выходы элементов долго остаются в Z состоянии, а всякие утечки/нагрузки/диф цепочки создают смещение на входах в какую то сторону((, поэтому притянул вход 2 Д4.1 к плюсу 10к (хватает и 100к)) и триггер начал работать как надо))

Когда я собрал свой БУ на КМОП-логике, то в числе прочих, эта проблема и вылезла!
Я тогда на Вега-лаб поднял этот вопрос, правда меня там идиотом посчитали, я "великого рисовальщика" послал, и здесь тогда решение обсуждали!
Я поставил резистор от кнопки "вперед" ко входу 1 Д4,1 и от него кондер на минус.

[Борисыч44]

Одним резистором полечить изящней))

[АлексейГрей]

Ну вы же тогда не предложили такого изящного решения! Для себя приберегли!
Как я понял, используем маркировку по родной схеме Э-004?

Вы поставили резистор на вход 2 и выход 6. Я бы так побоялся!

[Борисыч44]

Вы поставили резистор на вход 2 и выход 6. Я бы так побоялся!

Да, а чего бояться?)) пока ключи выхода закрыты все входы висят(( - там всё что угодно может быть, кому как повезёт))

Для себя приберегли!

У меня тогда велосипеда такого БУ не было)) и через пару дней не будет...

[АлексейГрей]

Да, а чего бояться?)) пока ключи выхода закрыты все входы висят(( - там всё что угодно может быть, кому как повезёт))

Как я понимаю (но знаний маловато) внутри микросхемы есть резистор с плюса на ключ и теперь мы вешаем еще и снаружи резистор, и получаются они в параллель, а значить номинал ниже, а ток на выходном транзисторе больше. Здесь транзисторы КМОП, возможно здесь это не влияет, а может я глупость думаю!

[Борисыч44]

КМОП это Комплементарный МОП - т.е. 2 полевика ключа с изолированным затвором (оба с пороговым напряжением) при низком питании оба остаются закрытыми. У ТТЛ такого не бывает

Резисторы с полевиками (МОП) - это в 145 серии))

[АлексейГрей]

Ну вот, я и говорю, знаний мало!

[nvv957]

пульт Aiwa RC-TT1420KER

Леонид Иванович, в этом пульте NEC судя по датам на D1622(оригинал). Huayu RC-T1400KEAE(не оригинал) = AIWA RC-T1400KEAE(D1622)44 кнопочки, неужели все в ходу будут?

[Liv]

в этом пульте NEC судя по датам на D1622(оригинал).

Имеете в виду контроллер uPD1622? Ничего по нему не нашел. Скорее всего, микросхема в пульте какая-то китайская, никакой информации по ней нет. Хотелось бы знать - эти кнопки на всех пультах не работают, или мне такой попался? Попробую на рынке найти еще такой пульт и проверить.

Huayu RC-T1400KEAE(не оригинал) = AIWA RC-T1400KEAE(D1622)

Это чуть другой пульт, у меня RC-TT1420KER. Но можно поискать и такой, возможно, в нем работают все кнопки.

44 кнопочки, неужели все в ходу будут?

Кнопок тут с запасом, но не очень красиво, когда посередине пустое место. К тому же, этикетка в этих местах может продавливаться, так как в корпусе останутся отверстия. Попробовал расположить кнопки, это пустое место тоже можно как-то обыграть. Всего у Олимп-005 26 кнопок, На пульте работающих 41. Запас приличный.

[nvv957]

Имеете в виду контроллер uPD1622?

Прошу прощения, слегка ошибся в цифирях - uPD6122(SC6122. PT2222)! Дата на него есть в интернете. Стоит только в оригинальных, в реплике может стоять всё что угодно, но на выходе коды одни и те же.

[WMW]

На мой взгляд, часто используемые кнопки удобнее располагать в верхней части пульта, чтобы можно было пользоваться им, уверенно держа в одной руке.

[nvv957]

в верхней части пульта

Не соглашусь с Вами, есть пульты с тонким корпусом в верхней части и при постоянном пользовании они просто ломаются посередине, проверено и восстановлено не раз.