Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[Борисыч44]

Valentinych, у вас же есть инструмент и лента - слабо проверить "зазоры"?)))

[Valentinych]

Да нет, не слабо. Инструмент есть. Пока нет соображалки, как вместо витков на многослойной катушке (как в нее залезть-то мелкометром?) собрать пакет из 50...100 полос ленты. Да и зачем это?

[Борисыч44]

Мотаешь на три пальца 10 витков ленты, если тремор не донимает, то дальше достаточно просто...

[dmitry75]

если тремор не донимает, то дальше достаточно просто...

(ха-ха))),тремор штука коварная,подкрадывается внезапно)))

[Valentinych]

Мотаешь на три пальца...

Хорошо не на три буквы.

[Liv]

Лечу БП от Олимп-003.

[Valentinych]

Леонид Иванович, стенд смотрится великолепно! Приборы самодельные, похоже?

[Liv]

Да, приборы самодельные.

[АлексейГрей]

Ну что же, четыре дня шла активная дискуссия на тему применяемых стандартов записи!
Интересно! Хотя и не понятно!
Мне ни фига не понятно!
Так какой вывод? Какой стандарт правильный?
Олег продает измерительную ленту двух типов;
Запись по стандарту
- IEC 70 мкс, уровень 320 нВб/м
или
- NAB 3180/50мкс 250 нВБ/м
Так и какая из них правильная?
Valentinych, Вы какую взяли?

[Liv]

Так какой вывод? Какой стандарт правильный?

Если хотите получить совместимость с другими бытовыми магнитофонами, тогда NAB. Если будете записывать для себя сами, тогда есть почва для размышлений. Плюсы и минусы есть у каждого из стандартов, невозможно сказать, какой лучше.

[Борисыч44]

Какой стандарт правильный?

Практически вся бытовуха в НАБе, если уровень настроите на 250 - большинство чужих записей будут казаться, что в перегрузе, и потеряется смысл покупать хорошие ленты.Даже в Союзе строили на 320, даже при тех лентах, я на днях попробовал писать на аппарат графики с которого выкладывал - в 0дБ (т.е. 320) и пики до +2дБ, обычную не сильно насыщенную музыку (трешь ненавижу))) и всё нормально - ни искажений, ни шума не заметно))

[АлексейГрей]

Liv, Борисыч44, Как я понимаю, НАБ - это АЧХ, т.е. подъем и завал частот. А Веберы - это уровень намагниченности. Верно?
Тогда получается, что нужна лента с АЧХ характеристикой НАБ, а уровень 320 нвб?
Или я что то не понимаю?
Не, вернее сказать, я все таки не понимаю!

[Liv]

Тогда получается, что нужна лента с АЧХ характеристикой НАБ, а уровень 320 нвб?

Да, всё верно. Но уровень, с которым записана тест-лента, не так и важен. Главное, чтобы он был точным и известным. Можно взять ленту 250 и настроить уровень как -2 дБ, тогда для 320 будет 0 дБ.

[АлексейГрей]

Но уровень, с которым записана тест-лента, не так и важен. Главное, чтобы он был точным и известным. Можно взять ленту 250 и настроить уровень как -2 дБ, тогда для 320 будет 0 дБ.

АГА!
Вот теперь я что то начинаю понимать!
Вот Спасибо!

[Valentinych]

Valentinych, Вы какую взяли?

Вчера приехала лента от Олега NAB, 250 нВб, 3180/70 мкс. Сегодня планирую размагнитить блок головок, и начну настраивать канал воспроизведения. Предыдущий владелец поставил стеклоферритовую ГВ, но коррекцию по верхам не трогал, там по каналам дикий подъем на 12,5 и 14 кГц. Нужно резонанс сдвигать вверх.
Кроме того, как я уже писал ранее, чуйка головки по каналам довольно сильно различается, примерно на 3-4 дБ левый канал выше, тоже нужно будет смотреть по ленте Олега, хотя при прослушивании других лент с фонограммами тенденция наблюдается.
Только после того, как выстрою в линеечку оба канала воспроизведения возьмусь за запись.
Настройку уровней разумнее выполнять так, как только что описал Леонид Иванович - при воспроизведении 250 нВб выставить уровень -2...2,5 дБ (если более точно, то -2,1442 дБ). ОБ этом же раньше писал и Борисыч. Так же на мой вопрос по выбору стандарта ответил и сам Олег.

Что касается выбора эквализации, то тут нужно понимать, что любой из существующих, или устаревших стандартов, при настройке по нему сквозного канала, обеспечивает линейность АЧХ в заданном диапазоне частот (диапазоны могли незначительно отличаться). Но перегрузочная способность, а следовательно, и ДД магнитной записи у всех стандартов отличается. Именно поэтому в процессе совершенствования технологии магнитных лент и вводились новые стандарты. Появлялась новая, более совершенная технология лент, и вводился новый стандарт звукозаписи, который позволял "вытащить" из ленты более широкий частотный и динамический диапазоны при меньших искажениях.
Учитывая, что у каждого из нас есть пленки разных типов, и многие из них были записаны в разное время (по разным стандартам) однозначно посоветовать, как именно настраивать свой магнитофон очень сложно. Если у Вас старая фоно коллекция, которая дорога вам, и при этом нет возможности перезаписать ее на новую пленку по новому стандарту, используйте тот стандарт, который обеспечит максимальное качество старых записей. При этом новые записи по старому стандарту на новых типах лент могут не доконца раскрыть потенциал этих лент. Насколько это важно, решать Вам. Но маловероятно, что субьективно Вы будете замечать разницу между старым и новым качеством записи. Если, конечно, у Вас, как в современных двухканальных цифровых осциллоскопах, не встроен в голову третий канал, позволяяющий выполнять БПФ в реал-тайм.

Лично мне больше нравится вариант эквализации 00 мкс / 50 мкс. Это нечто среднее между IAC и NAB. Но здесь уже вкусовщина, как при оценке вкуса фломастеров. Я активно увлекся магнитной записью почти 60 лет назад. Тогда мало кто имел представления о наших, и тем более - о западных стандартах магнитной записи. Основным показателем "качества" звучания фонограммы было наличие "циканья" на верхах, количества бубнежа на низах, и достаточная громкость воспроизведения. Но со временем пришло осознанное понимание того, что называется HI-FI.
Однако время действительно хай-файной музыки сходит на нет. Новых записей Караяна, Гершвина, Фитцжеральд и Армстронга, что-то не видно на горизонте. А если и появляются ремастеринги, то как правило, они выхолощены цифрой, и мало напоминают тот аналоговый звук, на котором выросло поколение большинства здесь присутствующих.

[Liv]

Вчера приехала лента от Олега NAB, 250 нВб, 3180/70 мкс.

А почему такая странная? Можно было ожидать 3180/50 мкс.

Лично мне больше нравится вариант эквализации 0 мкс / 50 мкс.

Корректнее будет сказать "бесконечность мкс / 50 мкс". В новых УЗ и УВ планирую переключать коррекцию не как NAB/CCIR, а отдельно одну и другую постоянные времени.

Новых записей Караяна, Гершвина, Фитцжеральд и Армстронга, что-то не видно на горизонте.

Этих нет, но есть множество других свежих джазовых релизов. Техническое качество записи стало гораздо выше, чем в аналоговую эпоху. Другое дело, что старикам нравится старая музыка, как бы она ни была записана.

[Valentinych]

А почему такая странная? Можно было ожидать 3180/50 мкс.

Конечно 3180/50.

Корректнее будет сказать "бесконечность мкс / 50 мкс"

Очередная описЬка по невнимательности.

Другое дело, что старикам нравится старая музыка, как бы она ни была записана.

И с этим тоже не поспоришь... Вчера поставил старенькую пленку с концертом Бони М, так даже супруга, которой тоже за 70, начала бедрами двигать. Впрочем, Скорпионс она тоже слушает с удовольствием.

[dmitry75]

Предыдущий владелец поставил стеклоферритовую ГВ, но коррекцию по верхам не трогал, там по каналам дикий подъем на 12,5 и 14 кГц. Нужно резонанс сдвигать вверх.

Не надо ничего сдвигать,какой аппарат?Убирайте входные пикофарадные мармышки ,по схеме должны быть С1 (это зло)),предназначенное для вытягивания не идеальных головок),стройте воспроизведение согласно мануалу под стеклоферритовые головки,как Электроники 003/004. головки не убитые?по каналам большого разброса нет? (там линия до 20кГц,при -20дб должна получаться по умолчанию,без входных контуров,а то и выше)),достаточно даже 18кГц,но линия должна быть честная (ибо выше,таких исходников музыкальных фонограмм вы не найдете)).Кстати,раскрыта тайна,как Японцы в Акаях надували своих покупателей заявлением в своих паспортах,что при ск.19 см/сек утверждали до 30кГц,а потому что умалчивали о намагниченности 185 нвб/м))),что означает,что линия АЧХ имелась в виду при других уровнях (в дБ). Дорогие товарисчи,все выше приведенные споры имеют ценность,ибо степень намагниченности (настройка под нее аппарата) имеет Огромное значение))).

[Борисыч44]

Если у Вас старая фоно коллекция, которая дорога вам..............

Вот и пусть остаётся в том виде т.к. любое копирование ведёт к деградации содержимого((

Новых записей Караяна, Гершвина, Фитцжеральд и Армстронга, что-то не видно на горизонте.

Не думаю, что сейчас стоит их записывать на ленту - исходники не в лучшем виде, а лента больше просится для "вкусных" записей, просто как пример - Isao Suzuki https://www.jazzmusicarchives.com/artist/isao-suzuki https://my.mail.ru/music/artists/Isao%20Suzuki/albums - и качество и материал на высоте, правда новинок тоже не будет((((

после того, как выстрою в линеечку оба канала воспроизведения....

Специально "вылизывать" линейку во всём диапазоне не надо, главное неравномерность в 250 - 6300 (по ГОСТу 3дБ, но лучше уложиться в 1 - 1.5дБ, не забывайте что ЛИМы тоже бывают с неравномерностью), на краях кому то нравятся "ворота" 0 -6дБ, кому то +/-3дБ или комбинации)) - т.е. вкусовщина))).

Лучше сразу записывать всё что воспроизведено в какой нибудь редактор на компе - сразу видна вся АЧХВ в привычном виде, будет время рассмотреть/проанализировать каждый прогон ЛИМа, понять что не что и как влияет при настройке, происходит ли деградация ЛИМа из за некачественного размагничивания и т.п.
Понятно, чтоб всё это освоить нужно время, и желание, но за то вы можете сэкономить кучу времени на осмысленной настройке и денег на покупке новых ЛИМов))
НЕ забывайте размагничивать ВЕСЬ инструмент перед вытаскиванием ЛИМа!!!!!

[Борисыч44]

Добавлю на счёт старой фонотеки - лучше купите ещё один "второклассничек" с германием, роликовым приводом тонвала, выкиньте ГС и радуйтесь тем ещё знакомым с детства звуком!))

[Valentinych]

Не надо ничего сдвигать... Убирайте входные пикофарадные мармышки ,по схеме должны быть С1...

А что это, если не сдвигание резонанса вверх?
Аппарат - Одимп-004. Головка воспроизведения имеет разбаланс по каналам (у левого выхлоп выше примерно на 3 дБ). Так что мне есть что сдвигать для получения линейки.

Борисыч, я тут периодически просматриваю в тырнете видясики по настройке и ремонту матафонов. Так народ головки крутит отвертками с магнитными наконечниками! При этом винтики не падают в закрома аппарата, а остаются на кончике отвертки. Лепота!
Зачем что-то размагничивать, когда так удобнее?!

[dmitry75]

Какой стандарт правильный?

Если планируете писать не только с винила,но и с цифры (CD),то NAB, 250 нВб, 3180/70 мкс.в аккурат будет.

[Борисыч44]

Зачем что-то размагничивать, когда так удобнее?!

На этот случай у меня в хозяйстве липучка есть)) - она в "автошумке" идёт, да и в Союзе в строительстве для герметизации применялась (не герлен!!)

3180/70 мкс.в аккурат будет.

для "универсальности" УВ делал 6000/8000 и 60мкс - т.е. оба стандарта с трудом но укладываются в допуски...

[dmitry75]

Добавлю на счёт старой фонотеки - лучше купите ещё один "второклассничек" с германием, роликовым приводом тонвала, выкиньте ГС и радуйтесь тем ещё знакомым с детства звуком!))

Так и сделал)),и еще на дачу увез.А О/Э под запись,или под уши Сенхайзер 600,для прогона качественных записей)). Кстати на второкласничек поставил универсальную стеклоферритовую головку 6д.24.711 (тот же Питерский "магнетон"),и звучит как плеер на воспроизведение прям "ух ты..")))

[Liv]

Пытаюсь вставить в Олимп-003 новый БУ. Когда плата не полноразмерная, есть большие проблемы с креплением. В 003 штатная плата БУ установлена на рамке, пытался туда вставить новую с какими-то проставками - не получилось. В результате фрезернул пластинку для одной точки крепления и приклеил площадку для кабельной стяжки - для другой. В общем, пойдет, положение платы относительно кнопок панели регулируется (есть прорези), держится плата нормально.

На этой плате есть разъемчик для подключения счетчика. Хоть разьем точно такой же, как и у счетчика, но разводка другая. Чем люди думали? Пришлось подписывать разъемы на кабеле, чтобы не вставить другой стороной. Получился направленный кабель

[АлексейГрей]

На этой плате есть разъемчик для подключения счетчика. Хоть разьем точно такой же, как и у счетчика, но разводка другая. Чем люди думали?

Странно! А кто изготовитель БУ?

[Liv]

А кто изготовитель БУ?

Не знаю, куплено на avito.

[АлексейГрей]

Не знаю, куплено на avito.

А почему своего производства не поставили?
Я понимаю, заказчик купил! Ну так сам купил-сам и пихает! Или не так?

[Liv]

А почему своего производства не поставили?

Потому что нет никакого производства
Знакомый купил, попросил помочь с установкой.

[АлексейГрей]

Liv, Понял!
А я сегодня прикупил Электронику 004 С (Саратовскую)!
Правда состояние не очень, но и цена приятная весьма!

[Liv]

А я сегодня прикупил Электронику 004 С (Саратовскую)!

Поздравляю! Все эти аппараты требуют времени. Которого не хватает. Пришлось отложить дальнейшие работы по 004, всё время уходит на Олимп-005, хотя продвижений особых нет. По работе сейчас занят сильно, некогда заниматься магнитофонами.

[dmitry75]

Друзья,чудесный день,пошли за пивом!))

[АлексейГрей]

Друзья,чудесный день,пошли за пивом!))

К огромному сожалению вынужден вам отказать!
Во первых у нас теперь холодно и дожди, а во вторых, всю неделю за рулем!
А вот в пяяяятнииицу.... да потом еще и в сууббоооту... за всегда с вами!

[Valentinych]

Вопрос к владельцам О-005, и аналогичных моделей, у которых оптопара ДО установлена не горизонтально (оба элемента на одной высоте от шасси аппарата) а под углом (лампа находится гораздо ниже фотодиода).
На какй высоте от шасси и на каком расстоянии друг от друга находятся эти элементы?
Хотелось бы еще и фото узла получить с разных ракурсов, в т.ч. с установленной и снятой крышкой блока головок.
Хочу нарисовать 3D-модель такого "косого" ДО, а в наличии только О-004, у которого лампа сильно выпирает над фальш-панелью блока голвок.

[Liv]

В О-005 - на одной высоте:



На разной высоте у O-003:

[Valentinych]

Леонид Иванович, а на Электрониках какие варианты? И какое расстояние между элементами на нижнем снимке?
Мне казалось (судя по фото, которые видел), что у 5-го олимпа тоже "косая" оптопара.

[Liv]

В Э-004 тоже косой датчик, много фото на эту тему есть у меня на сайте. Из размеров критична высота ствновки фотоприемника, она должна быть где-то на середине ленты или чуть выше. А излучатель может быть в любом месте, это зависит от пластиковой рамки блока головок. Поэтому лучше делать по месту, а не копировать с Э-004. Мой эксиз:



Чертеж от Jenyok:

[Valentinych]

Мой эксиз:

Вот за это отдельное спасибо!

[АлексейГрей]

Друзья,чудесный день,пошли за пивом!))

Ну вот! Сегодня у нас прекрасный вечер! Прохладно и чуть моросил дождь, но тихо, безветренно! Даже играли в бадминтон!
Внучатам пожарил сосиски на огне, отварил креветки!
Пиво брать не стал - прохладно, но в удовольствие пошла самогонка!
А у вас?

[Vygandas]

А у вас?

А у нас ветрено и прохладно. До полудня дождик местами капал. Сейчас сижу за компои и пью какао с гренками

[Борисыч44]

Счастливчики)) а у нас даже ночью 28... сейчас, в 9 часов, уже 31, правда к вечеру дождь с грозой обещали(?)

Вчера с женой после бассейна возвращались (+34 уже было), зашли в Магнит остудиться))), мимо прохладной Изабеллы не смог пройти)))....

[Valentinych]

Провокаторы... Прохладная намагниченная Изабелла, креветки запеченые в сосисках...
У нас тоже несколько дней за +30. Спасаюсь холодным томатным соком со сметанкой. Ну и кондей дома работает круглые сутки.

[pccodecs]

Везет же вам! А у нас сухой закон...

[nvv957]

Что за расслабон, жена с бассейном, изабела со сметаной, креветки с кондеем, гренки с ветром и сухость по закону. Все к станкам, солнце на закате, вдруг завтра не встанет.

[Vygandas]

Все к станкам, солнце на закате, вдруг завтра не встанет

Да да. Пятилетку за три дня !

[Борисыч44]

вдруг завтра не встанет.

В нашем деле главное регулярность))))

[dmitry75]

вдруг завтра не встанет

да куда он денется..)))))

[nvv957]

Я что, сегодня один пашу? Зашторил реверсную голову, удлинил ноги, прокатываю на стане 005 АЧХу. Всё, я тоже пошел в холодильник!

[Борисыч44]

Не, не.... не один)).. как говорится, "волка ноги кормят")).. потому сильно не расслабляемся))

[Valentinych]

вдруг завтра не встанет

да куда он денется..)))))

Эээ, батенька, не все вы про НЕГО знаете. Подведет, паршивец, в самый неподходящий момент. Рано или поздно.