Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15551

#15551 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 13:23

Не нашел на форуме подходящей темы, напишу здесь.

Случайно попали в руки вот такие катушки с лентой:

Изображение

На обратной стороне коробки есть надпись: ТУ 6-43-03-19-89. Никакой другой маркировки ни на коробке, ни на самой ленте нет. Что это за лента такая, монофоническая? Предполагаю, что отбраковка по неравномерному поливу. Так ли это? Раньше не встречал такую ленту.

P.S. На ощупь лента довольно толстая. Микрометр показывает толщину 44 мкм.
Последний раз редактировалось Valentinych 28 июн 2024, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15552

#15552 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 13:29

Еще dmitry75 ошибочно считает, что есть связь между намагниченностью и шириной дорожки записи. Намагниченность выражается в нВб/м, т.е. это удельная намагниченность на 1 метр ширины дорожки записи. Не имеет значения, какая ширина дорожки, при 320 нВб/м материал рабочего слоя будет намагничен одинаково. То же относится и к головкам - значение магнитной индукции в сердечнике не будет зависеть от ширины дорожки при одинаковой намагниченности ленты. Величина номинальной намагниченности, при которой уровень принимается за 0 дБ, зависит от свойств магнитного порошка, от толщины рабочего слоя, от скорости ленты. Но не от ширины дорожки.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15553

#15553 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 13:38

Liv писал(а):
28 июн 2024, 13:29
...есть связь между намагниченностью и шириной дорожки записи.
Разумеется, это не так. Намагниченность имеет размерность с привязкой к относительному макрообъему магнитного материала, а не к его абсолютным линейным размерам.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15554

#15554 Сообщение Борисыч44 » 28 июн 2024, 13:43

Valentinych, на счёт "лучшести" цифры снизу - последние 6дБ кодируются одним битом, 12 двумя и т.д. (для маскировки применяют цифровое зашумление - дизер и др хитрости - в общем тоже не всё так гладко)) и про динамический диапазон записей https://audio-luddite.livejournal.com/3552.html - конечно чел слегка утрирует))
Valentinych писал(а):
28 июн 2024, 13:02
При превышении какого-то значения тока записи, линейность остаточной намагниченности перестает соблюдаться, хотя и продолжает НЕЛИНЕЙНО расти....
заметьте наблюдается "компрессия" на основной гармонике - уровень не растёт пропорционально, но появляются высшие гармоники, которые более заметны - т.е. если писать с перегрузом , то возможно на обратке будет значительно слышнее)

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15555

#15555 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 13:48

Борисыч44, я тоже несколько утрированно написал, и не стал все разжовывать, как на лекции в институте. Кому интересно, сами смогут накопать детали. И так получилось не очень лаконично.

По приведенной на фото ленте можете что-то сказать? Можно ее использовать по назначению, или сразу в утиль?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15556

#15556 Сообщение Борисыч44 » 28 июн 2024, 13:52

Valentinych писал(а):
28 июн 2024, 13:23
Предполагаю, что отбраковка по неравномерному поливу.
Скорее всего ДА - неравномерности по ширине - обрезки с краю))
Можно сравнить на настроенном мафоне хотя бы АЧХ прямо-реверс

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15557

#15557 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 13:59

Дык, у меня еще НЕ настроенный О-004, да и реверса там нет. :D
Олег уже отправил мне тест-ленту. Ждем-с...
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15558

#15558 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 14:04

Ток записи много значит (не уровень записи),многие упускают из вида,уделяя первостепенное внимание току подмагничивания.Ток записи напрямую связан с намагниченностью нВБ/м, неверные пропорции смешивания с ВЧП приводят к искажениям по динамике на НЧ или шумам при его недостаче.Следует при подборе ВЧП не упускать значимость тока записи.При изменении с 320 на 250нВБ/м эти настройки (пропорции смешивания) уплывут.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15559

#15559 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 14:16

Борисыч44 писал(а):
28 июн 2024, 13:43
для маскировки применяют цифровое зашумление - дизер и др хитрости - в общем тоже не всё так гладко)) и про динамический диапазон записей https://audio-luddite.livejournal.com/3552.html - конечно чел слегка утрирует))
Про цифру многие утрируют. Оперировать надо не битами, а величиной шума квантования, который при применении дизеринга по характеру ничем не отличается от шума аналоговых источников. Его уровень ниже -90 дБ, это и есть честный динамический диапазон 16-разрядной цифры. Вот тут есть статья с примерами.

Что касается диамического диапазона реальных записей, тут тоже подтасовка. Существует множество свежих цифровых релизов классической музыки, джаза и других жанров, где широкий динамический диапазон. И вообще, качество записи неуклонно растет. Другое дело, что некоторые жанры требуют низкого динамического диапазона. Хочу заметить, что слушать записи с широким динамическим диапазоном (с обилием очень тихих и очень громких мест) в бытовых условиях крайне неудобно. Поэтому сам по себе широкий ДД записи не считаю каким-то плюсом. С классикой постоянные мучения с кручением РГ. Другое дело - это ДД носителя, чтобы шум в паузах не раздражал.
Борисыч44 писал(а):
28 июн 2024, 13:43
т.е. если писать с перегрузом , то возможно на обратке будет значительно слышнее)
Обратка слышна в тихих местах и паузах, когда сигнал основной дорожки не может маскировать эту помеху. Т.е. перегрузки в этих местах на основной дорожке нет. А если на обратной дорожке запись с перегрузом, то нет причин быть пролезанию выше (основной тон компрессируется, а гармоники лежат на ВЧ, где пролезание меньше). Когда слушаем на соответствующей громкости (обе стороны записаны с одинаковым уровнем), слышимость обратки будет всегда одинаковая.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15560

#15560 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 14:29

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 14:04
Ток записи много значит (не уровень записи)...
Дмитрий, так ток записи, это всего лишь ступень переноса уровня записи в остаточную намагниченность ленты. У этих трех параметром ДОЛЖНА быть линейная взаимозависимость. Иначе никак. Выше уровень записи (амплитуда сигнала) - выше ток записи (ток в обмотках магнитной головки) - выше остаточная намагниченность ленты (круче повернулись и выстроились в ряд домены магнитного порошка на ленте). Что здесь не понятно?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15561

#15561 Сообщение Борисыч44 » 28 июн 2024, 17:41

Изображение

На верхних графиках АЧХ с разницей в 6дБ, на нижних "обратка" и самый нижний уровень шума ленты

Всё снято в динамике - поэтому по уровням слегка привирает, то тенденции "снижения проникания от уровня записи" НЕТ!

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15562

#15562 Сообщение Борисыч44 » 28 июн 2024, 21:22

На всякий случай - это О004 и пермаллоевые головы, т.е. реверсного канала нет... а СЧ все равно пролезают(((

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15563

#15563 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 22:51

В теории ослабление сигнала соседней дорожки в дБ обратно пропорционально длине волны записи.

Изображение

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15564

#15564 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 00:08

Valentinych писал(а):
28 июн 2024, 14:29
dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 14:04
Ток записи много значит (не уровень записи)...
Дмитрий, так ток записи, это всего лишь ступень переноса уровня записи в остаточную намагниченность ленты. У этих трех параметром ДОЛЖНА быть линейная взаимозависимость. Иначе никак. Выше уровень записи (амплитуда сигнала) - выше ток записи (ток в обмотках магнитной головки) - выше остаточная намагниченность ленты (круче повернулись и выстроились в ряд домены магнитного порошка на ленте). Что здесь не понятно?
ток записи-это чуствительность по входу!,разница с уровнем записи огромная!разные вещи)). И вход имеется в виду,это тот узенький пакет бытовой МГ,ничего вы не выжмете,это физические ограничения.Единственное что у мня получилось,это снизить намагниченность с 320 до 250. Борисыч,вот как гуру-проверь,безусловно извинюсь если ошибся.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15565

#15565 Сообщение Liv » 29 июн 2024, 00:19

dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 00:08
ток записи-это чуствительность по входу!,разница с уровнем записи огромная!разные вещи)).
Ток записи и уровень записи - это два регулятора, которые включены в тракте последовательно. Они делают одно и то же. Единственное отличие - регулятор тока записи включен после индикатора уровня записи, а регулятор уровня записи - до него. Если не смотреть на индикатор, то без разницы, что крутить.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15566

#15566 Сообщение HyC » 29 июн 2024, 09:38

Liv писал(а):
28 июн 2024, 13:29
Еще dmitry75 ошибочно считает, что есть связь между намагниченностью и шириной дорожки записи. Намагниченность выражается в нВб/м, т.е. это удельная намагниченность на 1 метр ширины дорожки записи. Не имеет значения, какая ширина дорожки, при 320 нВб/м материал рабочего слоя будет намагничен одинаково. То же относится и к головкам - значение магнитной индукции в сердечнике не будет зависеть от ширины дорожки при одинаковой намагниченности ленты. Величина номинальной намагниченности, при которой уровень принимается за 0 дБ, зависит от свойств магнитного порошка, от толщины рабочего слоя, от скорости ленты. Но не от ширины дорожки.
Есть еще такое понятие как "краевой эффект". Так что зависит не только от ширины дорожки но и от геометрии сердечника и где относительно края ленты расположена дорожка. Правда там влияние не так чтобы особо, но есть. Поэтому из-за несимметричного расположения дорожек на катушечной четырехдорожечной записи в отличие от двухдорожечной левый и правый канал даже на идеальной головке по ЭДС будут чуть разные.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15567

#15567 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 09:40

dmitry75, на советских лентах с перегрузочной +4дБ (да и старых фирменных) 320 это много, особенно в эру цифровых записей, когда на НЧ не делают завал спектра фонограмм, т.к. коррекция 3180 даёт искажения под 3% уже на 40Гц, но для записи с винила фсё норм)). Для хороших лент с +8-10дБ перегрузочной 0дБ на 320 ни чуть не много, и можно даже писать с небольшим перегрузом ))

ЗЫ про гуру и извинения лишнее))
Изображение
Последний раз редактировалось Борисыч44 29 июн 2024, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15568

#15568 Сообщение XOMA » 29 июн 2024, 09:59

Valentinych писал(а):
28 июн 2024, 13:23
Не нашел на форуме подходящей темы, напишу здесь.

Случайно попали в руки вот такие катушки с лентой:

Изображение

На обратной стороне коробки есть надпись: ТУ 6-43-03-19-89. Никакой другой маркировки ни на коробке, ни на самой ленте нет. Что это за лента такая, монофоническая? Предполагаю, что отбраковка по неравномерному поливу. Так ли это? Раньше не встречал такую ленту.

P.S. На ощупь лента довольно толстая. Микрометр показывает толщину 44 мкм.
Это аналог ленты "Школьная".
В лентах "Монофон" и "Монофон-37" редко, но могут встречаться склейки в районе 375 метров. По цвету ленты и характеристикам идентичны Славичу типа 3715.
Никаких 44 мкм в оригинале там не было. Такая толщина ленты была только у последних производимых лент Тасма в голубых коробках с намоткой 480 м.
Изображение
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15569

#15569 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 11:21

Борисыч44, Спасибо. Не упрямничал,однако теория с практикой у мня не всегда нога в ногу идут,слишком много переменных)),и да,самому копаться и врубаться занятие крайне интересное!)),ценнее личного опыта познаний есть только знания))).

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15570

#15570 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 11:32

XOMA писал(а):
29 июн 2024, 09:59
Такая толщина ленты была только у последних производимых лент Тасма в голубых коробках с намоткой 480 м.
там рабочий слой толстенный,по этому и требуют большего тока подмагничивания "прожига",а лента классная!!(все-таки умели делать для бытовухи,зачотная лента!),понравилась,физическую износостойкость держит великолепно,как профессиональная)),ничего общего с традиционными скрипучими Тасмами нет (видимо связующий клей-лак познали как делать)) к сожалению выпускалась на закате катушечного бума.Пысы: вот ее таки прокачивать намагниченностью 320 или 510 нвб/м -самый актуал))),но! ее должен быть парк (много),ибо требует существенной перестройки аппарата под запись,или..отдельный аппарат под нее.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15571

#15571 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 13:11

t430 - это видимо толщина)) т.к. у меня показала именно 43мкм, из названия следует, что она Лоу Нойз - мало шумящая, про у ровень молчат, у меня тоже в 0дБ искажения получались высокими (про шум не помню?), записал для себя несколько тестов АЧХ на шуме и всё...

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15572

#15572 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 13:36

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 13:11
у меня тоже в 0дБ искажения получались высокими (про шум не помню?
а это означает что под эту пленку аппарат надо крутить,причем заметно))

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15573

#15573 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 13:47

Если "тест" записал, то видимо что то крутил (это больше 10 лет назад было))).

Самым наглядным было бы настроиться на чем то вроде Денона 610)) - там и Bias и EQ плавные спереди, и вообще оч ровные по хар-ам маги

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15574

#15574 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 14:37

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 13:47
там и Bias и EQ плавные спереди, и вообще оч ровные по хар-ам маги
Наше счастье (любителей колесников),что все много проще чем в кассетниках, можно один палец послюнявить -и все за 10 минут настроить (при условии,что все остальное в пациенте окей),а EQ в топку,только с толку сбивает,на то он и колесник,чтобы получить честный Ноль по входу и выходу.Качество ленты+качество головок (механику выносим за скобки,не ообсуждаем,ибо отдельная развилка,унесет))а...больше ничего не надо))Усилители воспроизведения и записи?,да я вас умоляю,накрутим только искажения (баловался,менял номиналы RC коррекции,а стало только хуже))).Коля,вот Вы,на какой-то здесь странице в теме,действительно гениальную мысль подсказали,про УЗП в 003,точнее обход лишнего усиления без выкорчевывания ОУ,вот это действительно класс!,просто и без философий)),тащусь и радуюсь,спасибо Вам! (значение по входу,в магнитной записи,имеет огромное значение))).

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15575

#15575 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 15:33

Liv писал(а):
28 июн 2024, 14:16
Обратка слышна в тихих местах и паузах, когда сигнал основной дорожки не может маскировать эту помеху. Т.е. перегрузки в этих местах на основной дорожке нет. А если на обратной дорожке запись с перегрузом, то нет причин быть пролезанию выше (основной тон компрессируется, а гармоники лежат на ВЧ,
Если прикинуть слышимость по кривым равной громкости наше проникание, то даже слушая на 90дБ (без подъема НЧ и тонкомпенсации) обратка практически не слышна (синим) - на пороге слышимости, но при подъеме громкости до 100дБ пролаз уже вполне ощутим 20/30дБ - на уровне шумов в тихой комнате (зелёным), если же есть привычка накручивать басов - допустим +10дБ (или 110дБ в линейку - желтым), то имеем уже неприличные уровни обратки 40/50дБ, если такие уровни дома не всегда уместны, то в телефонах достигаются легко)) - вот и получается, что 4 трека это для "негромкого домашнего прослушивания"...
Изображение

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15576

#15576 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 15:39

dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 14:37
EQ в топку
Разные ленты имеют как оптимальный Bias, так и свою АЧХ - потому и требуется EQ

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15577

#15577 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 15:57

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 15:33
вот и получается, что 4 трека это для "негромкого домашнего прослушивания".
вот в том-то и дело,на кой в бытовую 4х трэковую головку такую перегрузочную способность засаживать в виде намагниченности в 320нвб/м? 250-это потолок! ни о каком профите сигнал/шум речи быть не может,это Бытовая головка! спасти может только проф-лента,но надо перестраивать аппарат,но тут опять смысловой подвох,на кой бытовую 4х трэковую головку кормить проф-лентой?чтобы что?)))))

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15578

#15578 Сообщение Liv » 29 июн 2024, 16:27

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 15:33
Если прикинуть слышимость по кривым равной громкости наше проникание, то даже слушая на 90дБ (без подъема НЧ и тонкомпенсации) обратка практически не слышна
На практике с ферритовыми головками обратка хорошо слышна даже при негромком прослушивании. Правда, НЧ у меня накручены, как того и требует ItaloDisco 80-х :)
dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 15:57
на кой в бытовую 4х трэковую головку такую перегрузочную способность засаживать в виде намагниченности в 320нвб/м?
Нет зависимости максимального уровня намагниченности в нВб/м от ширины дорожки. Лента, способная работать при 320 нВб/м, будет одинаково хорошо работать и при 2-х дорожках, и при 4-х. Та же "бытовая" RTM LPR35 прекрасно себя чувствует при 320 нВб/м.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15579

#15579 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 17:23

Liv писал(а):
29 июн 2024, 16:27
На практике с ферритовыми головками обратка хорошо слышна даже при негромком прослушивании. Правда, НЧ у меня накручены, как того и требует ItaloDisco 80-х
Часто для прослушивания "древней" музыки, лучше подходит такая же древняя акустика)) с хорошей проработкой мидбаса (80-160Гц), и оказывается что ни каких "басов" там и не было изначально(!) и весь цимус в этом самом миде)), четком, быстром, с обертонами, с атакой...))

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15580

#15580 Сообщение Valentinych » 29 июн 2024, 17:51

XOMA писал(а):
29 июн 2024, 09:59
Никаких 44 мкм в оригинале там не было.
Не люблю быть голословным.

Изображение Изображение
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15581

#15581 Сообщение atoll » 29 июн 2024, 18:02

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 13:11
t430 - это видимо толщина)) т.к. у меня показала именно 43мкм, из названия следует, что она Лоу Нойз - мало шумящая, про у ровень молчат, у меня тоже в 0дБ искажения получались высокими (про шум не помню?)...
У меня есть официальное письмо от завода по поводу этой ленты. Я писал им году в 1995 кажется, и они ответили.
Приводил скан этого письма в одной из тем.
Это Low Noise лента. И у неё низкая чувствительность относительно нашего ГОСТ.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15582

#15582 Сообщение Valentinych » 29 июн 2024, 18:12

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 15:33
Если прикинуть слышимость по кривым равной громкости...
Борисыч, прежде, чем прикидывать, нужно серные пробки из старых мшистых ушей удалить. Они не только верха мешают слышать, но и басы. :D
В молодости слышал до 21 кГц с пьезо излучателя. Сейчас еле до 12 кГц добираюсь в тестах. Но 20 Гц точно слышу, недавно в Екатеринбурге слушал Клипши рупорные. Там свип включали от 10 Гц и до... Правда, так и не выяснил, это ухи слышат, или циррозный ливер трясется. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15583

#15583 Сообщение Liv » 29 июн 2024, 18:17

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 17:23
Часто для прослушивания "древней" музыки, лучше подходит такая же древняя акустика)) с хорошей проработкой мидбаса (80-160Гц), и оказывается что ни каких "басов" там и не было изначально(!)
Это так, глубоких низов с высоким уровнем там нет. В отличие от современной музыки цифровой эпохи, которая с трудом записывается на магнитофон (особенно с коррекцией NAB).

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15584

#15584 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 18:45

Liv писал(а):
29 июн 2024, 18:17
В отличие от современной музыки цифровой эпохи, которая с трудом записывается на магнитофон (особенно с коррекцией NAB).
именно. Есть такое .Некоторые цифровые фонограммы ужасно пишутся.Никак не мог понять в чем дело,как будто внутренняя компрессия магнитной записи не справляется с цифровой динамикой ,валят искажения(даже на слух очевидно),а уровень по индикатору не шкалит (и аппарат настроен по науке),мистический момент,объяснений не нашел.,(коррекция NAB не причем.)

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15585

#15585 Сообщение Борисыч44 » 29 июн 2024, 20:38

Valentinych писал(а):
29 июн 2024, 18:12
Борисыч, прежде, чем прикидывать, нужно серные пробки из старых мшистых ушей удалить.
А эт оне мои, а древних экспертов))), хотя современные видимо оглохли сильнее:
Изображение
dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 18:45
коррекция NAB не причем.)
кому я картинку в #15567 показал??))) 5% мало??
Изображение

а лента ещё и интермодуляцией занимается по всему диапазону частот - этакое мягкое ограничение амплитуды

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15586

#15586 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 22:03

коррекция NAB совершенно не причем,это самая плоская коррекция Flat,(что зашибись),даже более ориентирована на средние частоты,ни о каких подъемах на НЧ речи быть не может,это Ревоксовский вариант (как оказывается после эксперементов самый честный),гляньте классическую Соколова-Котова схему УВ на 003,там в RC цепочке коррекции резистор 1мегаОм висит и звездочкой помечен)).Это уже позже,с выходом Э/О 004 стали слетать с коррекции NAB на IEC,вот там уже украшения в виде задира по низам (басам)есть)).

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15587

#15587 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 22:16

Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 20:38
а лента ещё и интермодуляцией занимается по всему диапазону частот - этакое мягкое ограничение амплитуды
лента это Да!,90% от нее зависит (и головка тоже).

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15588

#15588 Сообщение dmitry75 » 29 июн 2024, 23:00

atoll писал(а):
29 июн 2024, 18:02
Борисыч44 писал(а):
29 июн 2024, 13:11
t430 - это видимо толщина)) т.к. у меня показала именно 43мкм, из названия следует, что она Лоу Нойз - мало шумящая, про у ровень молчат, у меня тоже в 0дБ искажения получались высокими (про шум не помню?)...
У меня есть официальное письмо от завода по поводу этой ленты. Я писал им году в 1995 кажется, и они ответили.
Приводил скан этого письма в одной из тем.
Это Low Noise лента. И у неё низкая чувствительность относительно нашего ГОСТ.
это подтверждает только то,что лента право классная)),но под нее надо скручивать-перестраивать магнитофон.Эх..знать бы,надо былоб ей затариваться вагоном))).Самое главное ее офигенно прописать,а слушать можно на чем угодно,хоть на второклашках))).

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15589

#15589 Сообщение Liv » 29 июн 2024, 23:56

dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 22:03
Это уже позже,с выходом Э/О 004 стали слетать с коррекции NAB на IEC,вот там уже украшения в виде задира по низам (басам)есть)).
Наоборот, сначала был CCIR (IEC1), а позже перешли на NAB (IEC2). У коррекции NAB есть постоянная времени 3180 мкс, что заставляет делать подъем НЧ при записи. Это вызывает перегрузку на современных цифровых треках с мощными низами.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15590

#15590 Сообщение Борисыч44 » 30 июн 2024, 00:07

dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 22:03
Это уже позже,с выходом Э/О 004 стали слетать с коррекции NAB на IEC
Всё с точностью до наоборот))

Изображение

https://www.iasa-web.org/tc04/magnetic- ... ualisation

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15591

#15591 Сообщение Борисыч44 » 30 июн 2024, 00:10

dmitry75 писал(а):
29 июн 2024, 23:00
слушать можно на чем угодно,хоть на второклашках))).
Если у неё выход ниже, то УВ нужен малошумящий, а не "второклашный"

tormozzz
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15592

#15592 Сообщение tormozzz » 30 июн 2024, 00:37

Liv писал(а):
29 июн 2024, 23:56
Наоборот, сначала был CCIR (IEC1), а позже перешли на NAB (IEC2). У коррекции NAB есть постоянная времени 3180 мкс, что заставляет делать подъем НЧ при записи.
Да, в начале 80х ГОСТ поменяли. Соответственно, в аппаратах, выпущенных до нового ГОСТА, была CCIR, а позже поменяли на NAB. Наши ГОСТы, насколько я помню, подгонялись под немецкий DIN. Вот и это подогнали. Последний DIN для 19й скорости позиционирует IEC1/CCIR в качестве студийного стандарта, а IEC2/NAB - как бытовой. Полезная табличка: https://www.iasa-web.org/tc04/magnetic- ... ualisation
Жаль, по нашим ГОСТам ничего похожего нет...

Борисыч44, забавно переводчик DIN(home) перевёл как DIN(главная страница)...

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15593

#15593 Сообщение Liv » 30 июн 2024, 00:46

Изображение

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15594

#15594 Сообщение Борисыч44 » 30 июн 2024, 01:04

tormozzz писал(а):
30 июн 2024, 00:37
Да, в начале 80х ГОСТ поменяли. Соответственно, в аппаратах, выпущенных до нового ГОСТА, была CCIR, а позже поменяли на NAB. Наши ГОСТы, насколько я помню, подгонялись под немецкий DIN.
Да, вплоть до разъёмов... кстати в ДИН5 значительно меньше проявляется земляная петля между каналами - NAIM до сих пор на нём сидит, и в не малой степени обеспечивает свой узнаваемый звук))

miha3155215
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15595

#15595 Сообщение miha3155215 » 30 июн 2024, 09:28

Да DIN5 вообще классные разъемы, правильно и делают что на них сидят.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15596

#15596 Сообщение Vygandas » 30 июн 2024, 09:39

miha3155215 писал(а):
30 июн 2024, 09:28
Да DIN5 вообще классные разъемы
Да , но не СГ-5 аналог который сделан из г... и палок. Паяешь его а под покрытием окись, которую пока не счистишь напильником фиг припаяешь. А вот еще имею старых чешских, так шикарная вещь, такое впечатление что контакты покрыты палладием , наверно использовались секреты горных гномов Гарца :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15597

#15597 Сообщение XOMA » 30 июн 2024, 10:24

Valentinych писал(а):
29 июн 2024, 17:51
XOMA писал(а):
29 июн 2024, 09:59
Никаких 44 мкм в оригинале там не было.
Не люблю быть голословным.

Изображение Изображение
Ради чистоты эксперимента, сколько ваш микрометр покажет, если измерить Тасму 4309 или ORWO 123 (когда на катушке 15 см помещается 550 метров ленты)? Есть у вас такие ленты?
Пока что, судя по фото, лента (вроде как) оригинал и её должно быть в районе 525...550 метров. Но при указанной величине толщины, её не может быть в таком количестве на катушке, т.к она не поместится.
У вас, судя по фото, вполне штатная намотка.
Может микрометр не очень точный? 8...10 мкм достаточно малая величина, может быть погрешностью.... Попробуйте другие ленты поизмеряйте. Очень интересен результат.
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15598

#15598 Сообщение Valentinych » 30 июн 2024, 11:12

XOMA писал(а):
30 июн 2024, 10:24
Может микрометр не очень точный?
Да нет, микрометр постоянно проверяется по калиброванным плиткам Иогансона. Так что вряд ли... А 8...10 мкм это довольно много, считай - сотка. Я уж забываю, когда в работе довольствовался такой точностью. :)
Тонких плиток (менее 0,5 мм) под рукой нет, но есть калибровочные полоски (щупы). Еще советские. Не знаю, насколько им можно верить, но результат такой:

Изображение

Измерял полоску заявленной толщиной 0,05 мм. Результат на фото. Полоска 4 сотки немного деформирована, поэтому ее не стал приводить в пример. Трех-соточная на микрометре показывает 33 микрона. Но тут уж бабка надвое сказала, что точнее.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15599

#15599 Сообщение Борисыч44 » 30 июн 2024, 11:43

Вот жеш избаловали народ измериловкой!!)))
Можно ведь намотать ленту 10/20/и т.д. виткоф)), а дальше чем под руками есть замеряй, да дели..
Ошибиться на 20% - эт надо "уметь")))

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15600

#15600 Сообщение Valentinych » 30 июн 2024, 11:46

Борисыч, лавсановую ленту трудно намотать так плотно, чтобы зазоров между витками небыло. А при толщине пленки 35-50 мкм, зазоры даже 3-5 мкм между витками дадут увеличение размера на 10%.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Ответить