Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15501

#15501 Сообщение WMW » 14 июн 2024, 22:19

АлексейГрей писал(а):
14 июн 2024, 21:58
Но за 110 баксов и кривой сайт? Однако, наводит на мысли!
Мне выходит в 200 евро с растаможкой, для настройки 10 классных аппаратов + 15-20 бытовых до вывода из эксплуатации в разряд "для уровня Яуза-209" - это очень дёшево в сравнении с немецкими лентами системы "1 лента = 1 операция". Российские ленты-самопалы, даже "студийные" - абсолютно не того уровня, деньги псу под хвост.
Сайт сделан порядка 30 лет назад, когда такие балаболки, как Вы, еще не знали, что такое этот "интернет"
Мой первый сайт 1995-1996 года, заливавшийся через телефонную сеть модемом 4800 б/с выглядел ничуть не красочнее.
Последний раз редактировалось WMW 14 июн 2024, 22:39, всего редактировалось 2 раза.
Починяем радиотехнику всего XX века

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15502

#15502 Сообщение АлексейГрей » 14 июн 2024, 22:33

WMW писал(а):
14 июн 2024, 22:19
Сайт сделан порядка 30 лет назад, когда такие балаболки, как Вы, еще не знали, что такое этот "интернет"
И за 30 лет не смогли сайт поправить?
Аааа, наверное времени не хватает, слишком много заказов от богатых прибалтов!

Ну, раз такая агрессивная реклама, значить дурилово!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15503

#15503 Сообщение Valentinych » 14 июн 2024, 23:04

WMW писал(а):
14 июн 2024, 22:34
Если рождён имбицилом - обдурить априори невозможно.
WMW, зачем же так откровенно публично грубить людям, если Вы считаете, что здесь водятся специалисты. Они Вас не поймут.
А если Вы думаете, что здесь нет специалистов, а всем остальным можно хамить и оскорблять их, то какого хрена Вы здесь делаете, как специалист? По мне, так обычный жлоб, не приемлющий мнения, отличного от собственного.

P.S. Не знаю, какого качества ленты пишет Геннадий, но сайт-то действительно полное дерьмецо, независимо от того, когда он был создан.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15504

#15504 Сообщение WMW » 14 июн 2024, 23:06

Valentinych писал(а):
14 июн 2024, 23:04
то какого хрена Вы здесь делаете, как специалист?
Какого того хрена я вдруг должен Вас спрашивать, где мне быть, и как отвечать на бессмысленные высеры в адрес профессионалов, востребованных во всём остальном нормальном мире (за пределами 130 миллионов населения очень особенного мира), которых я знаю и ценю?
Починяем радиотехнику всего XX века

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15505

#15505 Сообщение Valentinych » 14 июн 2024, 23:25

Эээ, батенька, да Вы еще и русофоб! Тогда все понятно...
Думаю, что выскажу общее мнение, если скажу, что Вы здесь никому, кроме своего земляка, не интересны. Если я не прав, старшие товарищи меня поправят. :D
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15506

#15506 Сообщение WMW » 14 июн 2024, 23:30

Valentinych писал(а):
14 июн 2024, 23:25
Эээ, батенька, да Вы еще и русофоб! Тогда все понятно...
Думаю, что выскажу общее мнение, если скажу, что Вы здесь никому, кроме своего земляка, не интересны. Если я не прав, старшие товарищи меня поправят. :D
Я бибафоб.
А вы с греем - Биба и Боба

йопт, над болотами поднялся привычный вой....

========
бан на 2 недели :Провокация склоки, замаскированная матерщина, хамство. RV3DOI
Починяем радиотехнику всего XX века

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15507

#15507 Сообщение Vygandas » 14 июн 2024, 23:32

Valentinych писал(а):
14 июн 2024, 23:25
Эээ, батенька, да Вы еще и русофоб! Тогда все понятно...
Вообще кто первый начал то гнать глазки откройте. Или у вас это работает только в одну сторону
И в РФ не забудьте не все русо
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15508

#15508 Сообщение Valentinych » 14 июн 2024, 23:45

WMW писал(а):
14 июн 2024, 23:30
Я бибафоб.
Tu visiškas šūdas, прости Господи!
Vygandas писал(а):
14 июн 2024, 23:32
Вообще кто первый начал то гнать глазки откройте. Или у вас это работает только в одну сторону
Vygandas, Вы мне казались вменяемым человеком, но после того, как плюсанули перл землячка, я начал думать, что скорее всего, заблуждался. Не важно, кто первым начал. Важно, кто подхватил, и развил бадягу. В адрес оппонента НИКТО (кроме меня в этом сообщении :) ) не сказал ни слова плохого. Критике подвергся сайт, рекламируемый г-ном WNW. Но он (сайт) того заслуживает. И даже если Алексей был не прав, это не дает никому права оскорблять его, тем более с наездами на страну, где живет большинство форумчан. Так что глаза у всех должны быть открыты, сержант.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15509

#15509 Сообщение Борисыч44 » 15 июн 2024, 15:01

WMW писал(а):
14 июн 2024, 21:40
Тест-лента вообще пишется на всю ширину
Вообще то в этом случае, как всегда, есть нюансы)) - если дорожка записи шире дорожки ГВ, то при воспроизведении будет некоторый подъём АЧХ на НЧ за счёт того, что ГВ читает чуть шире собственного сердечника - отсюда и проникание НЧ с мешающих дорожек, этот эффект заметней на высоких скоростях ленты, когда длина волны на ленте много шире размеров ГВ

Слегка утрированный пример для наглядности)) https://vk.com/wall-29512704_4598

Аватара пользователя
SoundD
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:54
Откуда: Железногорск (Красноярский край)
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15510

#15510 Сообщение SoundD » 17 июн 2024, 18:33

АлексейГрей писал(а):
13 июн 2024, 13:46
Я знаю вот этого.
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6#p2515116
У Олега хорошие ленты. А кто что скажет насчёт некоего Алексея, который типа работал на заводе где производили Илети или Ростовы, не помню подробностей, и якобы только у него правильные ленты ЧВН, которые он пишет сам? )) Насколько соответствует реальности?
Иван

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15511

#15511 Сообщение Борисыч44 » 17 июн 2024, 20:03

Что бы писать ЧВНы надо было жить в Киеве)) - только там они писАлись на хитром агрегате с кучкой разных ГЗ, ленты считались "технологическими" т.е. для грубой настройки и были только для 9ск. Сам он может написать только "Ч" - пачки частот.. для высоты 2 ГЗ и для наклона ещё 2 (или даже 3 - подзабыл уже))), все должны включаться на запись в нужное время

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15512

#15512 Сообщение Valentinych » 24 июн 2024, 15:12

Какой стандарт записи тестовой ленты предпочтительнее для настройки Олимпа - NAB 3180/50мкс, уровень 250 нВБ/м, или IEC 70 мкс, уровень 320 нВб/м?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15513

#15513 Сообщение Борисыч44 » 24 июн 2024, 17:31

Олимп изначально был НАБ 320

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15514

#15514 Сообщение dmitry75 » 24 июн 2024, 18:20

писал(а): Перестроил на 250 нВБ/м,для 4х дорожной бытовухи лучше подходит
1.Меньше проникновения с соседней дорожки (вообще нет)
2.Прозрачней звучит,запас по динамики шире
3.При записи с CD и прочей цифры нет перегруза по басам и резким динамическим скачкам (на 320 случалось)
кмк 250 нВБ/м для бытовой 4х дорожной головки-самый оптимал.Акаевские записи по индикатору правильно кажут.Думаю Японы с 250 неспроста продумали.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15515

#15515 Сообщение Борисыч44 » 24 июн 2024, 19:59

250 это стандарт 70ых годов под те ещё ленты и их возможности, хорошие ленты имеют перегрузочную +8-10дБ (в оличии от советских или древних фирменных), а это и снижение шума и запас по динамике. Ограничивая уровень на индикаторе (именно это определяется "намагниченностью" на 0дБ) вы навсегда лишаете себя возможности записать с бОльшим уровнем, а вот записать с уровнем -3дБ можно всегда - это и будет "акаянский" стандарт))

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15516

#15516 Сообщение Valentinych » 24 июн 2024, 21:46

Вопрос возник всвязи с тем, что Олег предлагает только такие варианты, как я написал выше - NAB 3180/50мкс, уровень 250 нВБ/м, или IEC 70 мкс, уровень 320 нВб/м. Наверное здесь нужно выбирать не между уровнями, а между разными АЧХ. Уровни при настройке можно отрихтовать вручную. Или ошибаюсь?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15517

#15517 Сообщение Борисыч44 » 24 июн 2024, 22:43

Valentinych писал(а):
24 июн 2024, 21:46
Или ошибаюсь?
Всё правильно) при настройке уровня ставите -3дБ и всё))

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15518

#15518 Сообщение Liv » 24 июн 2024, 23:32

dmitry75 писал(а):
24 июн 2024, 18:20
Перестроил на 250 нВБ/м,для 4х дорожной бытовухи лучше подходит
1.Меньше проникновения с соседней дорожки (вообще нет)
Какое отношение имеет проникновение с соседней дорожки к уровню записи? Оно от уровня не зависит.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15519

#15519 Сообщение Valentinych » 25 июн 2024, 06:41

Всем спасибо, заказываю NAB 3180мкс/50мкс, уровень 250 нВБ/м.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15520

#15520 Сообщение XOMA » 25 июн 2024, 07:59

Valentinych писал(а):
25 июн 2024, 06:41
Всем спасибо, заказываю NAB 3180мкс/50мкс, уровень 250 нВБ/м.
При заказе, надо сообщить Олегу, что лента для настройки Олимпа. Далее, он сам всё сделает чётко, он грамотный и давно а этой теме.
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15521

#15521 Сообщение Valentinych » 25 июн 2024, 08:50

XOMA писал(а):
25 июн 2024, 07:59
При заказе, надо сообщить Олегу, что лента для настройки Олимпа.
Спасибо, учту при разговоре с Олегом.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15522

#15522 Сообщение АлексейГрей » 25 июн 2024, 16:16

XOMA писал(а):
25 июн 2024, 07:59
При заказе, надо сообщить Олегу, что лента для настройки Олимпа.
А в чем разница?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15523

#15523 Сообщение XOMA » 25 июн 2024, 19:08

АлексейГрей писал(а):
25 июн 2024, 16:16
XOMA писал(а):
25 июн 2024, 07:59
При заказе, надо сообщить Олегу, что лента для настройки Олимпа.
А в чем разница?
В том, что Олимпы строятся на 19 см/сек на 320, а не на 250 нановеберОВ (с) Е.Омский
А на 9,5 - на 250.

Борисыч44 несколькими постами выше про это указал.
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15524

#15524 Сообщение Борисыч44 » 25 июн 2024, 19:32

На 003 уровни были 250 на 9 и 320 на 19, но при этом искажения на 9 получались лучше чем на 19(шум естественно сильно хуже), поэтому на о004 (и выше) уровни сделали одинаковыми, кстати киевляне в ЦКБ БАМЗ (где проходили сертификацию) восприняли это нормально))

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15525

#15525 Сообщение Liv » 26 июн 2024, 10:58

Пришли платы для новой версии индикатора Олимп-005.

Изображение

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15526

#15526 Сообщение Valentinych » 26 июн 2024, 11:04

Красотень! Где заказывали, и как распаивать будете?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15527

#15527 Сообщение Liv » 26 июн 2024, 11:24

Заказывал в Китае, elecrow.com. Платы длинные, в размер 100 х 100 мм не вписываются, поэтому получились дорого. На плате процессора еще и плата оптического датчика, ее надо будет отпиливать вручную. Не стал заказывать отдельно 3 платы, чтобы было дешевле. 5 комплектов (реально прислали 6) обошлись $41.02, по срокам - 26 дней с момента заказа.

Как буду распаивать - потихоньку. Свободного времени не так много, чтобы сесть с спаять всё сразу. Пластиковую рамку буду резать лазером из ABS-пластика. Недавно такое сделал для индикаторов Э-004, получилось хорошо.

Изображение

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15528

#15528 Сообщение Valentinych » 26 июн 2024, 12:29

elecrow.com - они еще/уже принимают платежи из Беларуси/России? Я у них ни разу не заказывал платы, в основном c PCBWay работал. Но с 22-го года пришлось искать альтернативы. Нашел: китаянка частница, типа ИП, с небольшим собственным производством. Но качество весьма достойное. Даже 4-х слойные мне делала, для статорных обмоток плоских моторов для директ-драйва вертушек. Принимает и сборные шаблоны, с несколькими платами на одной доске, и с V-канавкой для отлома. Как-то заказывал маленькие платки для замены многочисленных релюшек в STM-ах, там заказ был пару сотен малюсеньких плат размером примерно 10*30 мм.
Цена чуть выше, чем была до начала проблем с конвертацией, процентов на 10, но терпимо и стабильно.
Я качество платы оцениваю, прежде всего по шелкографии, и маскированию. Так вот качество ее плат внешне никак не отличается от качества досок PCBWay (на мой взгляд самые качественные платы делает), чего не скажешь о некоторых других крупных фирмах, а я заказывал в нескольких разных, в поисках надежного качественного поставщика. Кстати, несколько заказов делал со сборкой плат, когда приходилось применять заковыристые чипы, которые врукопашную распаять без трафарета для нанесения шаров невозможно. Баловался в свое время с акселерометрами, на коленке их установить на плату проблематично.

P.S. Индикатор очень классно смотрится.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15529

#15529 Сообщение Valentinych » 26 июн 2024, 12:43

Лев Иванович, а что сразу не сделали ряд отверстий по линии отреза оптического датчика от платы проца? Хоть по прямой, хоть по окружноси, в любом случае проще было бы. Да и эти две платы было бы целесообразнее разместить на одном шаблоне. И дешевле раза в полтора, чем две разные платы.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15530

#15530 Сообщение Liv » 26 июн 2024, 13:01

elecrow пока работает с РБ. Качество, вроде, ничем не отличается от PCBWay и JLCPCB.

Если бы на плате я как-то обозначил линию отделения оптического датчика, это означало бы 2 дизайна на одной плате, за что берут дополнительные деньги. То же самое и при размещении двух плат на одной заготовке. Если замаскировать, что это две разных платы (соединить дорожками, никак не обозначать линию разреза), то может и пройдет, с JLCPCB проходило. Но тот же PCBWay придирается, и даже с соединенной землей платы индикатора для Э-004 посчитали двумя разными дизайнами и потребовали доплату уже после того, как была сделана оплата за заказ. Больше не рискую. Что дешевле - 2 отдельных платы, или 2 дизайна на одной заготовке, надо выяснять при заказе. Две отдельных платы лучше еще тем, что у них будет хорошо обработанный контур.

И я не Лев Иванович, а Леонид Иванович. Liv и Leoniv - это сокращение от имени-отчества. :)

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15531

#15531 Сообщение Valentinych » 26 июн 2024, 13:12

Liv писал(а):
26 июн 2024, 13:01
я не Лев Иванович, а Леонид Иванович.
Извините, это стереотипы работают. Я знаю Ваше имя. И знаю, что уже не первый раз описываюсь. Каюсь, невнимателен... Впредь постараюсь...
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15532

#15532 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 10:13

Liv писал(а):
24 июн 2024, 23:32
dmitry75 писал(а):
24 июн 2024, 18:20
Перестроил на 250 нВБ/м,для 4х дорожной бытовухи лучше подходит
1.Меньше проникновения с соседней дорожки (вообще нет)
Какое отношение имеет проникновение с соседней дорожки к уровню записи? Оно от уровня не зависит.
Еще как зависит! Степень намагниченности-это как ручка gain(чуствительность) по входу на усилителе(образно говоря).На бытовых головках дорожка (пакет) узкие!! (То что 250 стандарт для старых лент 70х-это чушь,в ревоксах в конце 60х 320 нВБ/м уже был стандартом). Пысы: нигде не читал,своим любительским опытом эксперементировал, 250 нВБ/м для 4х дорожной бытовой головки лучше подходит. 320 нВБ/м для записи с винила прокатит (на что и была ориентация в те годы),однако с цифры динамические скачки могут попасть в клиппинг (а индикатор будет казать допустимое).Мой дилетанский вывод: много зависит от входных данных исходника,что приходит на вход., кмк японы-америконы это просекли на опережение времени,и 320 нВБ/м для бытовой головки с узкими пакетами никогда не строили.
Последний раз редактировалось dmitry75 28 июн 2024, 10:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15533

#15533 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 10:20

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 10:13
Еще как зависит!
Это заблуждение, проникновение от уровня записи не зависит. При уменьшении уровня записи помеха с соседней дорожки и полезный сигнал уменьшаются в одинаковое количество раз. Отношение сигнал/помеха останется прежним.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15534

#15534 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 10:26

Liv писал(а):
28 июн 2024, 10:20
Это заблуждение, проникновение от уровня записи не зависит.
При чем тут уровень записи? Речь об насыщении (намагниченности),уровень записи может быть любой. Ключевое здесь-это узкий пакет бытовых 4х дорожных головок,320 это много для современных источников записи.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15535

#15535 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 10:51

Еще одна банальная подсказка (сам выдумал))),какая намагниченность при профессиональных головках в пол-ширины ленты? Правильно! 510 нВБ/м))),делите на два,что получаем? Вот так и стройте)),и еще имеем в виду,что скорость движения ленты в бытовых отнюдь не 38))).

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15536

#15536 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 10:54

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 10:26
При чем тут уровень записи?
Так и я о том, что уровень записи или положение нуля дБ на проникновение не влияет. Цитата ниже - ложная:
dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 10:26
Перестроил на 250 нВБ/м,для 4х дорожной бытовухи лучше подходит
1.Меньше проникновения с соседней дорожки (вообще нет)

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15537

#15537 Сообщение romke » 28 июн 2024, 11:02

Соглашусь с Леонидом. Раньше тоже заблуждался по поводу 250 и меньшего проникновения.
Сделайте простой опыт: 2одинаковых записи одна с 250, другая с 320. Потом послушайте с одинаковым уровнем на выходе (т.е. запись с 250 усильте до уровня 320й) - будет одинаково слышно то самое бубнение. А вот недоиспользование потенциала ленты+больший шум с 250 еще как заметно.
Еще Леонид Иванович скидывал мне скан из книги в которой была формула из которой ясно, что уровень проникновения не зависит от уровня записи/намагничивания.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15538

#15538 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:03

Liv писал(а):
28 июн 2024, 10:54
Цитата ниже - ложная:
Ни капли лжи)),не умею)),возможна неверная трактовка выдернутых фраз из общего контекста)).

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15539

#15539 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 11:07

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 11:03
Ни капли лжи)),не умею))
Это, скорее, заблуждение. Незачем Вам было вообще проникновение с соседней дорожки приплетать, оно никак не связано с уровнями.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15540

#15540 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:08

Liv писал(а):
28 июн 2024, 11:07
Незачем Вам было вообще проникновение с соседней дорожки приплетать, оно никак не связано с уровнями.
На стеклоферрите,даже Акаевском,еще как связано!

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15541

#15541 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 11:16

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 11:08
На стеклоферрите,даже Акаевском,еще как связано!
Не тиражируйте мифы. Никак не связано.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15542

#15542 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:19

Liv писал(а):
28 июн 2024, 11:16
Не тиражируйте мифы. Никак не связано.
это не миф,а факт.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15543

#15543 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 11:22

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 11:19
это не миф,а факт.
Выше romke написал, какой эксперимент надо провести, чтобы убедиться, что это не так.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15544

#15544 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:27

Liv писал(а):
28 июн 2024, 11:22
какой эксперимент надо провести, чтобы убедиться, что это не так.
эксперементов мне хватило, незаинтересован в пустозвонстве и спорах за правоту,что было выявлено,-то и обозначаю.
Последний раз редактировалось dmitry75 28 июн 2024, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15545

#15545 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 11:34

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 11:27
я незаинтересован в пустозвонстве
Не буду мешать заблуждаться.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15546

#15546 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:37

Liv писал(а):
28 июн 2024, 11:34
Не буду мешать заблуждаться.
зря Вы так...)))

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15547

#15547 Сообщение Liv » 28 июн 2024, 11:42

dmitry75 писал(а):
28 июн 2024, 11:37
зря Вы так...)))
Зря - это размножать бред в Интернете, которого и так полно.
Сделайте измерения проникновения для разных уровней записи и выложите графики сюда.
Почитайте литературу по магнитной записи и найдите там формулу для проникновения.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15548

#15548 Сообщение dmitry75 » 28 июн 2024, 11:56

Liv писал(а):
28 июн 2024, 11:42
Зря - это размножать бред в Интернете, которого и так полно.
мнения (бред) интернета не в фаворите,ниразу не истина)),нужно самому выводы извлекать,за исключением системно-базовых,технических познаний,например,как правильно прибить гвоздь(и не факт что только один способ))).

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15549

#15549 Сообщение Борисыч44 » 28 июн 2024, 12:32

dmitry75, не упорствуйте)), проникание процесс линейный, т.е. не зависящий от уровня записи, если было бы иначе, то оно сопровождалось бы ростом гармоник - чего нет....

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#15550

#15550 Сообщение Valentinych » 28 июн 2024, 13:02

Говоря простыми словами, оптимальный уровень намагниченности ленты (УОН), это физический параметр, показывающий способность ленты "сохранять" пространственное положение магнитных доменов в магнитном слое ленты пропорциональное уровню тока записи (УТЗ) (со всеми сопутствующими). Ключевое слово здесь - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Это значит, что УОН, это функция, зависящая от аргумента УТЗ, или еще проще - остаточная намагниченность ленты это следствие воздействия на ленту магнитного поля головки записи, через которую протекает переменный ток (УТЗ). Ну или уж совсем для тех, кто в танке - чем больше ток записи, тем больше уровень намагниченности. А не наоборот. При этом подразумевается строго определенная (здесь - линейная) зависимость намагниченности от тока записи.
В силу многих физических ограничений это возможно только в каком-то узком диапазоне магнитных полей, индуцируемых в зазоре головки записи. При превышении какого-то значения тока записи, линейность остаточной намагниченности перестает соблюдаться, хотя и продолжает НЕЛИНЕЙНО расти еще до какого-то максимального значения, после чего лента уже перестает реагировать на возрастание тока записи.
При малых токах записи возникает другая проблема: домены не могут "зафиксироваться" в новом положении после воздействия мизерного поля в зазоре головке записи, и остаются в хаотичном положении, в котором они оказались после прохождения зазора головки стирания, что в основном и обуславливает собственные шумы ленты.
Линейный диапазон остаточной намагниченности ленты от минимально возможного до максимально возможного и определяет динамический диапазон магнитной записи, который для современных лент может достигать примерно 80 дБ. Правда, это достижимо только при соблюдении множества сопутствующих условий - физических параметров головок записи и воспроизведения, скорости записи, величины тока подмагничивания, СВОЙСТВМ САМОЙ ЛЕНТЫ, и т.д. В любом случае, настройка сквозного тракта магнитофона, это поиск компромисса со многими известными и неизвестными. Но в любом случае - намагниченность ленты это следствие тока записи.

Дмитрий утверждает, что при записи с цифрового источника возможны пиковые перегрузки, приводящие к чрезмерной намагниченности ленты, и возрастание искажений. Это тоже ошибочное утверждение. Дело в том, что максимальный уровень сигнала с цифрового источника определяется параметрами ЦАПа, и НЕ МОЖЕТ превышать какого-то максимального значения, определяемого разрядностью этого ЦАПа. А вот у любого аналогового источника такое возможно - допустим, на пластинке появилась царапина, размер которой больше ширины канавки записи. Отсюда и повышенная громкость (уровень сигнала) при прохождении иглы по этой царапине.
Но цифровые источники, выигрывают у аналоговых по нижнему краю динамического диапазона, они способны "чисто сгенерировать" очень слабые уровни, за счет чего и получается ДД до 100-110 дБ при цифровой записи.

Извините, что много буковок настучал. Возможно, это кому-то поможет разобраться в сути обсуждаемой проблемы.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Ответить