Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

Сообщение
Автор
Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13851

#13851 Сообщение Борисыч44 » 20 мар 2022, 13:03

e2-e4, деньгами сыт не будешь...

e2-e4
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13852

#13852 Сообщение e2-e4 » 20 мар 2022, 13:20

Борисыч44, согласен!
Но вот головками уж точно не насытишься :-)
Изображение

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13853

#13853 Сообщение Александр второй » 21 мар 2022, 09:43

Борисыч44,
В измерителе уверены?
Переменку меряю В3-38А, постоянку мильтиметр DT890. Сегодня уточнил Ц4313, Uпит. 23, 26 и 30. Норма. Почему Uвчп завышено? Из за ГС может быть, может новую поискать?

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13854

#13854 Сообщение Александр второй » 21 мар 2022, 09:59

Борисыч44, Кстати "завалялись" пара "тиковских" головок, планирую их поставить. Параметры ГЗ 10,2мгн 39ом. Какой на них ток нужен, больше или меньше? Может этого диапазона будет достаточно. ГВ 415 ом, 182мгн.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13855

#13855 Сообщение Борисыч44 » 21 мар 2022, 12:18

Александр второй писал(а):
21 мар 2022, 09:43
Почему Uвчп завышено?
АЧХ не настраивается что ли?
Александр второй писал(а):
21 мар 2022, 09:59
"завалялись" пара "тиковских" головок
Нормально настраиваются в 005 без изменений в схеме

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13856

#13856 Сообщение Александр второй » 21 мар 2022, 15:30

Борисыч44 писал(а):
21 мар 2022, 12:18
Александр второй писал(а):
21 мар 2022, 09:43
Почему Uвчп завышено?
АЧХ не настраивается что ли?
При убавлении Твчп до min ток 2,73ма (при положении переключателя в (-), Uстаб.+23). Для ГЗ 060 по ТУ 0,5-3,0 (возможно стоит и 080 ток по ТУ 0,7-2,5). Видимо номинальный ток (чтобы установить -3дб) находится за пределами регулировки, т.е. меньше 2,73).

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13857

#13857 Сообщение Борисыч44 » 21 мар 2022, 19:07

АЧХ/искажения смотрите, если ВЧП на самом деле завышен - в схеме есть последовательные резисторы, или величину регуляторов увеличьте.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13858

#13858 Сообщение iGodunoff » 25 мар 2022, 12:18

Если ток завышен, "горба" по отдаче ведь не будет. У меня такая штука получилась в 004, когда заменил ГЗ 060 на 080 — оказался велик. Бывает.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13859

#13859 Сообщение HyC » 25 мар 2022, 12:57

Александр второй писал(а):
21 мар 2022, 09:59
Борисыч44, Кстати "завалялись" пара "тиковских" головок, планирую их поставить. Параметры ГЗ 10,2мгн 39ом. Какой на них ток нужен, больше или меньше? Может этого диапазона будет достаточно. ГВ 415 ом, 182мгн.
Тиковским должно хватить штатных диапазонов регулировок. Какой ток им нужен зависит сильно от конструкции головки и материала сердечника, поэтому электрические параметры говорят только о том насколько можно заранее прицелиться.

Но заметного прироста качества от такой замены не будет кроме морального удовлетворения. Во всяком случае с моей точки зрения оно явно не соответствует цене вопроса такой замены.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13860

#13860 Сообщение dmitry75 » 25 мар 2022, 13:42

HyC писал(а):
25 мар 2022, 12:57
Но заметного прироста качества от такой замены не будет кроме морального удовлетворения.
Соглашусь по личному опыту,не по слухам.У меня в 003 ГЗ стоит Akai gx ( от модели 4000gx),в экран от 060-080 лезет, по регулировкам ТП и ТЗ встала в ту же рабочую зону что и 710,разницу на ск.19 не уловил,даже графики с 710 схожи,а вот на ск.9,53 акаевская лучше пишет,выпадений в левом канале (который на кромке ленты) меньше. Мой объективный вердикт,наши головы 710 и 060-080 очень достойные! (брак и форс-мажоры опустим за скобки),слепо гнаться за "фирмОй" я бы не стал,если есть наши годные штатные-их и ставьте,очень много субъективизма относительно импорта,больше будет значить качество ленты и непосредственно сама фонограмма -исходник,т.е. что и с чего будем записывать,копировального запаса по частотке у ОлимпоЭлектроник хватит с лихвой,т.е. у самой фонограммы источника записи в ачх не будет такого полезного сигнала,который не могли бы скопировать эти магнитофоны,даже в бытовом формате 4трек/19,05 см/сек.Имхо,бороться за верхнюю частоту ачх в колесниках не целесообразно и вторично,ибо это заложено по-умолчанию скоростью,зазором головы и магнитным порошком,гораздо рациональней сразу отталкиваться от шумов и искажений,если эти параметры взяты за основу и правильно настроены,то линейность ачх никуда не должна деться.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13861

#13861 Сообщение HyC » 25 мар 2022, 16:12

dmitry75 писал(а):
25 мар 2022, 13:42
Имхо,бороться за верхнюю частоту ачх в колесниках не целесообразно и вторично,ибо это заложено по-умолчанию скоростью,зазором головы и магнитным порошком,гораздо рациональней сразу отталкиваться от шумов и искажений,если эти параметры взяты за основу и правильно настроены,то линейность ачх никуда не должна деться.
Там бороться смысл есть на самом деле, но надо замахиваться уже на частоту порядка 30-35 кГц, чтобы это решительно было на ухо в итоге слышно. Но на 19 скорости это недостижимо (хотя существуют ленты и варианты настройки на которых можно натянуть аппарат под 20 кГц в 0 dB но куда старые фонотеки девать, и если у вас есть откуда так писать то не проще ли оттуда и слушать). Поэтому все результаты в сторону повышения качества там так или иначе будут ходить вокруг и около, а денег вложено может быть ради этого просто караул.

По моему скромному мнению в олимпотронике кроме приведения ее в заводское идеальное состояние кардинально улучшать нечего. По записи там конечно можно поколдовать с предварительным усилителем записи. Ну и на стекло его может быть перевести, чтобы потом лазить в него пореже.

У меня есть вот 635 акай, и 1500 технарь (не только они, они просто умеют в 4 трека на 19 скорости) и я могу сказать что катастрофической разницы в звуке там нет от слова вообще, несмотря на разницу в цене в пять и более раз по сравнению с олимпотроникой. Более того в 4 трека я чаще всего езжу на восстановленной в завод Э004, а пишу на О005С1.

На гостей больше впечатление производят конечно японские аппараты.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13862

#13862 Сообщение dmitry75 » 25 мар 2022, 16:54

HyC писал(а):
25 мар 2022, 16:12
По моему скромному мнению в олимпотронике кроме приведения ее в заводское идеальное состояние кардинально улучшать нечего. По записи там конечно можно поколдовать с предварительным усилителем записи. Ну и на стекло его может быть перевести, чтобы потом лазить в него пореже.
Именно. По поводу предваря (УЗП) здесь в теме Борисыч выкладывал схемный обход лишнего предусиления в 003,без всяких выкусов ОУ и прочих варварских ампутаций,я так и сделал,отлично регулируется и по шумам выигрыш,пределов хватает и с современных цифровых источников и со старых ГОСТов (250-500мВ). Стеклоферрит на запись-считаю лучшим вариантом вне конкуренции,особенно для б/у лент,кажись в семейство 005х народ их тоже с успехом апгрейдил,на форумах было достаточно инфы,думаю за основу замены элементов под 710 надо просто брать схемы от 003 и Эл.004.

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13863

#13863 Сообщение Александр второй » 25 мар 2022, 17:04

HyC, По крайней мере три плюса есть. 1. Износостойкость. 2. Тоньше сердечники, меньше проникание с соседней дорожки. 3. Качество сборки (не кривые зазоры). Да и головки давно лежат без дела.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13864

#13864 Сообщение Борисыч44 » 25 мар 2022, 18:30

Что ни говори, а отлаженный техпроцесс это большое благо для головок - как то менял в Тике изношенные - так новые встали практически без подстройки))

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13865

#13865 Сообщение dmitry75 » 25 мар 2022, 20:05

Борисыч44 писал(а):
25 мар 2022, 18:30
как то менял в Тике изношенные - так новые встали практически без подстройки))
Вся подстройка по замене идентичных головок как правило в разнице между каналами относительно друг-друга,у буржуев в этом смысле зашибись,пакеты двух каналов головок практически идентичны,разница мизерная,у меня даже шлицы подстроечников при замене 710 на акаевское стекло встали в одну сторону как на параде)),очень ровные головы поканально,качество изготовления ювелирное .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13866

#13866 Сообщение HyC » 26 мар 2022, 16:48

Не, спору нет, головы вражеские выделаны в целом несколько качественнее (хотя по моим наблюдениям то же 710 стекло ресурснее акаевского). Хотя я и к нашим, сколько их через меня прошло претензий особых не имею, если они не с изолятора брака, которыми за конский прайс на авите барыжат. Имел я счастье однажды к этим "новым" закромам прикоснуться, и как в том анекдоте "картошечку повыбирать".

Тиковские на олимпотронику поставить можно, и пожалуй даже не вредно, но только если они уже лежат забесплатно в кармане и его протирают. Хотя я бы все-же на черный день их отложил. Целенаравленно их искать, вламывать в них денег и ставить на олимпотронику с моей точки зрения затея неоправданная. Выхлоп околонулевой, цена вопроса - космос.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13867

#13867 Сообщение dmitry75 » 26 мар 2022, 18:15

HyC, Скажу по секрету,а то знатоки заклюют,я ГВ на реверс в 003 ставил как временную меру вообче универсалку 041,точнее Эльфовский аналог 611,так вот,звучала вполне себе нормально,звонко,сказать что полный ахтунг и отстой не могу)),единственное что пришлось подтянуть уровни на 1,5дБ,,всеж индукция меньше,в остальном головка как головка,на реверсе можно и оставить.)).

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13868

#13868 Сообщение Александр второй » 02 апр 2022, 15:23

Борисыч44, Наконец выбрал время покопаться. После замены головок на ТИК уровень воспроизведения повысился на 20%(до 600мв), чуйка у головки выше, это хорошо. Соседние дорожки неслышно совсем. Подстроил еще генератор, подобрал точнее С84-85. Частота 104кгц, U на ХР14-15 около 800мв, дрейфа нет. Резисторы R106-107 увеличил до 2,2ком, АЧХ практически в линейку. Ток подм. в дельту так и не поймал (видимо резисторы надо еще увеличить). От мин. положения подстроечников сразу начинается спад Uвых. Поставил пока спад -2дб. Гармонику к сожалению померить не чем. Так и не понял в чем причина повышенного U с генератора.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13869

#13869 Сообщение Борисыч44 » 02 апр 2022, 15:42

Александр второй писал(а):
02 апр 2022, 15:23
От мин. положения подстроечников сразу начинается спад Uвых. Поставил пока спад -2дб.
На какой частоте?
Александр второй писал(а):
02 апр 2022, 15:23
Гармонику к сожалению померить не чем.
REW попробуйте

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13870

#13870 Сообщение Александр второй » 02 апр 2022, 16:03

Борисыч44, Пробовал на 1000 и 6300. Что такое REW?

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13871

#13871 Сообщение Борисыч44 » 02 апр 2022, 16:35

На 1кГц обычно -0.5дБ, но там очень плавно падает, а на хороших головках/лентах почти максимум (если вч не сильно заваливаются), на 5кГц видимо близко к -2 будет))

REW - бесплатная прога, одноканальная, все нужные параметры измеряет (хоть на свипе, хоть на шуме), есть на оф. сайте, на AV NIRVANA (у буржуинов требовалась регистрация на определенных ящиках), на торрентах может быть не самая свежая, но эта новизна не особо для нас важна.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13872

#13872 Сообщение iGodunoff » 05 апр 2022, 13:31

Читал в своё время книгу (советскую ещё) о предыскажениях и коррекции в магнитной записи. Там автор выдвинул идею о том, что слегка повышенный ток подмагничивания есть хорошо (в разумных пределах, понятно), так как при неидеальном (а в жизни так и есть) контакте ленты с головкой записи получается своего рода авторегулирование: когда участок ленты чуть отходит от ГЗ, то ВЧ начинают хуже прописываться, но и подмагничивает ленту при этом слабее, что как-то компенсирует завал ВЧ.

Когда перестроил свой Олимп-004 на стеклоферритовые головки, именно так и выставил подмагничивание. Тем более, что на феррите играться в эти игры особенно легко — у ферритовой ГЗ такая добротность, что ВЧ взлетают до небес, и от УЗ не требуется больших усилий. Очень порадовал результат. Потрясающе прописываются старые ленты (основа у них частенько неидеальная), прямо как новые. Правда, не уверен, что один только ТП тому причиной (возможно, сами головки стеклянные тоже).

Имел возможность сравнить запись на одну и ту же катушку на разных аппаратах — AKAI (какая-то серьёзная модель) и свой О-004. Лента имела видимые деформации основы. В итоге Акай прописал её с выпадениями, а уровень ВЧ временами прыгал туда-сюда. Олимп прописал будто новую, не придраться. Правда, головки у Акая были пермаллой, не феррит точно.

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13873

#13873 Сообщение Александр второй » 05 апр 2022, 17:46

Борисыч44, Увеличил R106-107 до 3,3ком, наконец то поймал "дельту" . АЧХ до 20кгц 0,5дб. Ток получился по уровню-2дб на 6кгц. На 25кгц есть небольшой спад 1-1,5 дб. может подобрать С1, С2 в УВП. REW скачал, пока не понял, как им гармоники мерить, если через спектр смотреть, то там что-то и по входу гармоник много кажет. На осцилографе синус вроде идеальный.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13874

#13874 Сообщение Борисыч44 » 05 апр 2022, 20:01

Александр второй писал(а):
05 апр 2022, 17:46
На 25кгц есть небольшой спад 1-1,5 дб. может подобрать С1, С2 в УВП.
Там всё равно где то начнётся спад, править 1.5дБ имхо ни к чему, тем более что АЧХ выше 22кГц нигде не регламентируется
Александр второй писал(а):
05 апр 2022, 17:46
REW скачал, пока не понял, как им гармоники мерить,
REW это набор почти самостоятельных приборов, поэтому и замерить гармоники можно в двух разных процедурах - при замере с документированием на свипе есть спец кнопочка "Дисторшен" - выдает графики зависимости по 9 гармоникам от частоты, при измерении в RTA получаем спектры в реальном времени (удобен при настройке), тут же можно настраивать АЧХ на розовом шуме, только перейти в другой режим.
Вот его описание в ХТМЛ http://www.roomeqwizard.com/betahelp/he ... x.html#top - переводчик что бы понимал))

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13875

#13875 Сообщение dmitry75 » 05 апр 2022, 21:43

iGodunoff писал(а):
05 апр 2022, 13:31
Имел возможность сравнить запись на одну и ту же катушку на разных аппаратах — AKAI (какая-то серьёзная модель) и свой О-004. Лента имела видимые деформации основы. В итоге Акай прописал её с выпадениями, а уровень ВЧ временами прыгал туда-сюда. Олимп прописал будто новую, не придраться. Правда, головки у Акая были пермаллой, не феррит точно.
Об том тоже упоминал выше,стеклоферрит на запись б/у лент вне конкуренции,только хорошо бы старые пленки для перезаписи размагнитить,недавно на старую "Тасму" получилось весьма недурственно записать,ровно прошло,без мелких выпадений,копия хорошая вышла.

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13876

#13876 Сообщение Olympus005 » 06 апр 2022, 17:30

dmitry75 писал(а):
05 апр 2022, 21:43
недавно на старую "Тасму" получилось весьма недурственно записать,ровно прошло,без мелких выпадений,копия хорошая вышла.
Как они у вас всех не скрипят, не понимаю? У меня штук 30 всяких советских, все до единой скрипят

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13877

#13877 Сообщение iGodunoff » 06 апр 2022, 21:29

У меня только Свемы и Славичи пищали. Брал запечатанными, но понятия не имею в каких условиях их хранили. Подозреваю, что в очень плохих — Славич весь волнами, деформирован. При том, Свема визжит только при перемотке, а Славич только при воспроизведении/записи, после того как на головки налипает толстая грязюка. Есть старые Славичи, никакого писка.

e2-e4
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13878

#13878 Сообщение e2-e4 » 06 апр 2022, 22:31

Olympus005 писал(а):
06 апр 2022, 17:30
Как они у вас всех не скрипят, не понимаю?

Попробуйте почаще промывать растворителем или спиртом все стойки и направляющие по которым идёт лента.
В том числе и прижимной ролик, но только спиртом.
У меня порядка 500 лент и ни одна не скрипит. Даже те, которые тип 2 и кривые.
Изображение

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13879

#13879 Сообщение Борисыч44 » 07 апр 2022, 00:26

e2-e4 писал(а):
06 апр 2022, 22:31
ни одна не скрипит. Даже те, которые тип 2
Скрипеть начали более поздние ленты, даже тип 9, 10 из 70ых не скрипели

ЗЫ это какое то амер. изобретение добавлять в магнитный лак нестабильные полимеры (емнис так эта гадость где то обзывалась))

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13880

#13880 Сообщение dmitry75 » 07 апр 2022, 01:44

Буржуйские тоже скрипят (у меня Sony SLH),это не советская болячка,что-то в хим. формулах (расчетах) нарушено,связано с деградацией химического состава связуещего лака.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13881

#13881 Сообщение iGodunoff » 07 апр 2022, 10:51

Да, сто процентов, что виной всему связующее. И, похоже, правда, что поздние выпуски этим страдают — советские ленты именно 90-х годов сильно пищат.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13882

#13882 Сообщение HyC » 07 апр 2022, 19:43

Борисыч44 писал(а):
07 апр 2022, 00:26
ЗЫ это какое то амер. изобретение добавлять в магнитный лак нестабильные полимеры (емнис так эта гадость где то обзывалась))
Вряд-ли кто-то тогда испытывал полимеры на "стабильность через 50 лет", магнитная лента была по большому счету расходником и всякий пытался прыгнуть выше головы. Накрафтили новое соединение, вроде стреляет, профит дает, херак, херак и в продакшон.

Я помня свое былое время могу сказать что что кассета что катушка с лентой дольше двух-трех лет не жила, я ее замучить раньше успевал. Даже удивлялся что все на тасму ругаются, отличная лента, и стоит недорого. А вместо тасмы предпочитают школьный славич "из обрезков". Потому-что это сегодня у меня фонотека на 1000 бобин и 1000 кассет и я ее берегу, а тогда у меня дай бог и того и другого было по полтора десятка и ездилось на этом и в хвост и в гриву, и зачастую еще на чем попало (что кстати не мешало мне иметь тогда то что сейчас в мою фонотеку не лезет, просто я стирал всё каждые две недели). И в забугре тоже не каждый первый мог себе позволить накамичу или 1500 технарь, а катался на бормотографе типа Panasonic RQ2102 что от 302 электроники недалеко уехало. И чистая кассета в забугре как и у нас стоила гораздо дороже виниловой пластинки.

Единственные с точки зрения сохрана меганадежные ленты были триацетатные, и ранние лавсановые, с поливом из триацетатных корней. Диацетат весь протух по деградации основы, а более современные лавсановые ленты протухли массово уже лаком, за редкими исключениями.

Я даже золотого макселла достаточно много в помойку смотал. Причем гораздо больше чем старого басфа или ТДК. А 456 ампекс смотал весь, хуже самой унылой тасмы по сохрану. Нью олд сток скотч который я распечатывал через пять лет стал вызывать большие вопросы... Причем больше стародельного скотча. Агфа вызывает больше вопросов чем слипающаяся орва...
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13883

#13883 Сообщение iGodunoff » 08 апр 2022, 14:15

Лента ленте рознь, конечно. Помню, во времена массового помешательства на кассетах (80-е и 90-е годы) была у меня с трудом добытая у барыг кучка кассет Denon DX1/90, BASF Ferro Extra I 90, SKC LX 90 и ещё несколько JVC, HSA, Sanyo. Так, лет 10-15 гонял их в хвост и в гриву и хоть бы что. Двум магнитофонам конец пришёл, головки пропилил по потери пульса, а кассеты эти всё жили! Никаких выпадения сигнала, писка и прочих радостей. Сейчас, вот, катушки Maxell беру чуть ли не с 70-х годов выпуска. За последние 3 года, наверное, у десяти разных продаванов их закупил. Итог — можно даже не смотреть на ленту и смело брать: живая на 100%. Хотя, следов эксплуатации не ней столько, что и линза не нужна, так видно.

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13884

#13884 Сообщение Olympus005 » 09 апр 2022, 11:17

От кассет в жизни ни разу писка не слышал, а вот катушки СССР у меня повально все скрипят

e2-e4
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13885

#13885 Сообщение e2-e4 » 09 апр 2022, 12:54

Olympus005, а у меня наоборот - скрипящие катушки даже в памяти не отложились, а вот кассеты частенько попадались.
Сейчас разбираю коробку древних катушек... Катушки после пожара, долго валялись в сгоревшем гараже, все в грязи и плесени.
Много попадается кривой плёнки, но ни одной скрипящей.
Изображение

Аватара пользователя
alkozlov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 14:16
Откуда: Россия Уфа
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13886

#13886 Сообщение alkozlov » 11 апр 2022, 08:56

e2-e4 писал(а):
09 апр 2022, 12:54
Olympus005, а у меня наоборот - скрипящие катушки даже в памяти не отложились, а вот кассеты частенько попадались.
Сейчас разбираю коробку древних катушек... Катушки после пожара, долго валялись в сгоревшем гараже, все в грязи и плесени.
Много попадается кривой плёнки, но ни одной скрипящей.
Наверное прожарились хорошо... В духовке ж запекают ленту, чтоб не скрипела...
Audio-Technica AT-PL120
Akai GX-635

e2-e4
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13887

#13887 Сообщение e2-e4 » 11 апр 2022, 13:23

alkozlov, ага, и, главное, хорошо посолили и поперчили :-)
Изображение

VeryMuch
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 04:21
Благодарил (а): 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13888

#13888 Сообщение VeryMuch » 12 апр 2022, 07:41

Обнаружил в руководстве по эксплуатации на Олимп 004 следующее:
Изображение
Попытался поискать в инете информацию о 420х головка применительно к Олимпам, но ничего не нашел и вообще информации о этих головках мало? Действительно ставили эти головки в Олимпы? Где посмотреть характеристики на них?

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13889

#13889 Сообщение Борисыч44 » 12 апр 2022, 09:31

По параметрам 420 близки к 060, 080. Характерной особенностью была рабочая поверхность (передок) из латуни. Кроме установки в макетные образцы больше ни разу не видел в серийных аппаратах... По звуку пожалуй поинтересней штатного пермаллоя, (или просто непривычно)) проникание с соседней дорожки наверное было повышенным, были похожие Тесловские универсалки с более коротким сердечником - тоже играли своеобразно))

VeryMuch
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 04:21
Благодарил (а): 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13890

#13890 Сообщение VeryMuch » 12 апр 2022, 10:37

Хотел попробовать, но "проникание с соседней дорожки наверное было повышенным" напрягло, наверное не буду :)

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13891

#13891 Сообщение Борисыч44 » 12 апр 2022, 11:37

На 710ых тоже сильней проникает, однако народ ставит))

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13892

#13892 Сообщение HyC » 12 апр 2022, 17:14

Борисыч44 писал(а):
12 апр 2022, 11:37
На 710ых тоже сильней проникает, однако народ ставит))
По моим наблюдениям с 710 по большей части бьет потому-что народ их неправильно по высоте ставит. И получается что ГВ едет не по стертому, а в нагрузку еще и ГЗ пишет на обратку краем, потому-что она по ГВ строена. Пока вторая сторона чистая еще тудой сюдой, а БУшная лента просто караул. По ЧВН там есть отдельная сноска как правильно феррит ставить (кто ее видел эту сноску, да и написано там "штаны сделайте кривые" , и кто настоящую ЧВН в руках держал, у меня все штук шесть лент претендующие на то чтобы быть ЧВН - левацки переписаные, в ЧН еще попадают, в высоту все мимо тазика) на глаз тоже сложно и не так как пермаллой из-за того что на стекле пакет уже. Там собсно пакет и сделан уже чтоб с соседней дорожки меньше било.

Лично мне удается по высоте более менее поставить стеклянные головы только записав ленту во всю ширину (я это на STM делаю с однодорожечным БГ), поставив правильно стерку по чертежу, потом по стерке ГВ на максимум тишины, и потом по этому огороду уже поставить ГЗ на максимум отдачи в оба канала разом. И вот тогда по бубнежу получается вполне тихо (даже непривычно тихо). И ГВ и ГЗ при этом получаются заметно ниже чем нарисовано в чертеже. Но ничего не бубнит и на пермаллое и обратно потом записи нормально воспроизводятся.

Если по картинке пермаллоевую ГВ нужно строить в край, ГЗ на десяточку выше а ГС на 15 соток, то со стеклом получается что ГВ надо строить ниже края минимум на десятку, а ГЗ в край. А лучше и соток на пять обе пониже даже.

А если начинать строить по картинке, то да, получается ад и содомия. Хотя пермаллой по картинке получается.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13893

#13893 Сообщение dmitry75 » 12 апр 2022, 19:33

420е это питерские "астровские" головки,очень даже поющие,советую опробовать кто не в теме,из минусов-это мягкий пермаллой,кстати "Астру" в первый класс притянули (не смотря на архаичную механику упм) именно из-за этих голов,по паспорту верхушка 24кГц, я их ставил как-то на воспроизведение ,звучали суперски,бриллиантовые тонкие ВЧ и общий сигнал по уровню бодрый (индуктивность хорошая),проникания с соседних дорог у них нет,пожалуй лучшие из советских"железок",но быстрее стачиваются,опять-таки смотря какую ленту будем гонять,если фирменную,то на долго хватит.

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13894

#13894 Сообщение Борисыч44 » 12 апр 2022, 20:52

Ну, вот - значит можно пробовать), любой новый опыт интересен!

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13895

#13895 Сообщение dmitry75 » 12 апр 2022, 21:28

Борисыч44 писал(а):
12 апр 2022, 20:52
Ну, вот - значит можно пробовать), любой новый опыт интересен!
Ну..,головки и впрямь прекрасные,именно "В"-воспр.,в ОлимпоЭлектрониках настраиваются на ура,правда их и тогда в рознице не было,только в ателье-мастерских и самом Питере при заводе, может еще в загашниках у кого и есть,кстати есть еще 420 и 421е,там градация такая же как между 080 и -081,последние похуже,разбос параметров между каналами больше,а значит повозиться с настройкой дольше).

Александр второй
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 мар 2022, 17:34
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13896

#13896 Сообщение Александр второй » 15 апр 2022, 06:04

Борисыч44 писал(а):
05 апр 2022, 20:01
Александр второй писал(а):
05 апр 2022, 17:46
На 25кгц есть небольшой спад 1-1,5 дб. может подобрать С1, С2 в УВП.
Там всё равно где то начнётся спад, править 1.5дБ имхо ни к чему, тем более что АЧХ выше 22кГц нигде не регламентируется
Александр второй писал(а):
05 апр 2022, 17:46
REW скачал, пока не понял, как им гармоники мерить,
REW это набор почти самостоятельных приборов, поэтому и замерить гармоники можно в двух разных процедурах - при замере с документированием на свипе есть спец кнопочка "Дисторшен" - выдает графики зависимости по 9 гармоникам от частоты, при измерении в RTA получаем спектры в реальном времени (удобен при настройке), тут же можно настраивать АЧХ на розовом шуме, только перейти в другой режим.
Вот его описание в ХТМЛ http://www.roomeqwizard.com/betahelp/he ... x.html#top - переводчик что бы понимал))
Ну с настройкой видимо закончил. АЧХ в норме, стирает замечательно. С гармониками позже разберусь, пока изучаю REW. Большое спасибо всем, кто помог умными советами, отдельное спасибо Борисыч44.
Если позволите, еще пара вопросов
1.Индикатор стоит с 3 подстроечниками, врет безбожно. Плата такая же как на 5 подстроечников. Есть смысл ее доделать, насколько изменится точность показаний?
2.Как я ранее писал, после ремонта трансформатора ГСП сильно повысилось напряжение вторичной обмотки, что не позволяло выставить подмагничивание. При склейке чашек слегка сжал их струбциной, могло ли это повлиять на величину зазора между чашками и соответственно коэффициент трансформации?

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13897

#13897 Сообщение Борисыч44 » 15 апр 2022, 09:00

Александр второй писал(а):
15 апр 2022, 06:04
Индикатор стоит с 3 подстроечниками, врет безбожно. Плата такая же как на 5 подстроечников. Есть смысл ее доделать, насколько изменится точность показаний?
Это микруха такая - важно поставить "0" дБ чтоб его не сильно превышать)) в остальном точные значения ни к чему
Александр второй писал(а):
15 апр 2022, 06:04
после ремонта трансформатора ГСП сильно повысилось напряжение вторичной обмотки, что не позволяло выставить подмагничивание. При склейке чашек слегка сжал их струбциной, могло ли это повлиять на величину зазора между чашками и соответственно коэффициент трансформации?
Ктр зависит от соотношения витков, добротность могла вырасти, типа из за уменьшения рассеяния, но это мизер какой то?? (на заводе вроде бы не сжимали)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13898

#13898 Сообщение iGodunoff » 15 апр 2022, 09:33

Александр второй, Это да, индикатор странный. И, похоже, на заводе не заморачивались с его настройкой: делали точно только 0 дБ. Сталкивался с такой же платой, с 3 подстроечниками. Настроить её совсем уж точно нельзя, но попытаться можно при желании. Там нетрудно нащупать как влияют подстроченики на показания. Максимум чего удалось добиться мне, это чтобы он не слишком сильно врал где-то в диапазоне от -5 до +3 дБ, а это самый важный диапазон.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13899

#13899 Сообщение Vygandas » 15 апр 2022, 09:55

Все эти ИНДИКАТОРЫ на К1534ППх еще те измерители жирности молока !
Александр второй писал(а):
15 апр 2022, 06:04
1.Индикатор стоит с 3 подстроечниками, врет безбожно. Плата такая же как на 5 подстроечников. Есть смысл ее доделать, насколько изменится точность показаний?
Сколько помню если на 5 подстроичников, то это вариант с квазипиками, там и микросхема должна быть соответствующяя, вроде К1534ПП4, но это совершенно не спасает от вранья. Под 90-е часто получали микросхемы непрошедшие контроля, типа и так сойдет.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#13900

#13900 Сообщение Olympus005 » 15 апр 2022, 11:42

Индикатор во весь диапазон вряд-ли получится настроить. Один умный человек с соседнего форума утверждает, что невозможно, т.к. это именно индикатор, а не измерительный прибор, т. е. просто "показометр", "цветомузыка". Я их обычно настраиваю, чтоб в паузах не засвечивались начальные сегменты, ну и ноль ДБ, конечно, соответствовал, все что перед нулем, как то и не важно

Ответить