Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[Александр второй]

Vygandas, Да, конденсаторы с утолщением на выводах, размер примерно 12 на 5мм. Как убедится, что трансформатор неисправен. Оловоотсос есть, но бл...ь печать двухсторонняя, буду пробовать, если действительно трансформатор.

[Vygandas]

Как убедится, что трансформатор неисправен

Померить индуктивность самих больших обмоток, и посмотреть влияние сердечника на изменение с вкрученным и полностью выкрученным сердечником. Если чашки разошлись то влияние будет очень незначительное.
А выпаивать надо очень аккуратно, выводы выпрямить чтоб не цепляли за металлизацию. Но помню надо все делать очень осторожно, так если рассохлась заливка все может развалится и потом намечается большой секс с перемоткой

[Борисыч44]

Александр второй, без выпаивания самое простое вытащить и потрясти всю плату БЗВ, но можно и не понять, теоретически индуктивность должна быть порядка 220мкГн, если измерить не чем - выпаять и разобрать
ЗЫ для 125кГц получается около 160мкГн

[Александр второй]

Vygandas, Борисыч44, Вот как раз на вкрученный и выкрученный сердечник практически не влияет. Попробую индуктивность померить, и.... буду пробовать снимать.

[Александр второй]

Александр второй, без выпаивания самое простое вытащить и потрясти всю плату БЗВ, но можно и не понять, теоретически индуктивность должна быть порядка 220мкГн, если измерить не чем - выпаять и разобрать
ЗЫ для 125кГц получается около 160мкГн

Трансформатор разобрал, чашки между собой должны быть склеены, или они прижимаются крышками?

[Борисыч44]

должны быть склеены, а сердечник не выпал ?

[Александр второй]

Борисыч44, Разобрал. Чашки не склеены. Индуктивность прим. 170 мкгн. Когда сожму рукой прим. 210 от вращения существенно меняется. Конденсатор контура 9590 пф. По всей вероятности Ваша версия верна. Чем склеить чашки? Что-то у головки разброс большой 560 и 870.

[Борисыч44]

Клей какой то достаточно жесткий, типа нитроцеллюлозного, может Суперглюк

[Александр второй]

Борисыч44, Что-то у головки разброс большой 560 и 870. Я так понимаю зазор между чашками должен минимальный быть, клей надо жидкий?

[Борисыч44]

Да, зазор там фрезеруется в центре чашек, края склеиваются с минимальным зазором

Разброс инд. ГС выбирается подбором контурных конденсаторов.
кстати, на большом токе он может быть не таким большим))

[Vygandas]

Я так понимаю зазор между чашками должен минимальный быть, клей надо жидкий?

Сколько помню клеили БФ-2 растворенный спиртом, нитроцеллюлозный клей суперцЭмент плохо, дает большую усадку со временем.

[Александр второй]

Vygandas, Да я тоже хотел БФ-2 купить, проехал магазины, не нашел пока,завтра еще поищу

[Борисыч44]

Александр второй, можно ведь обернуть скотчем, пока не приклеивая, включить, и попробовать настроить))

[Александр второй]

Александр второй, можно ведь обернуть скотчем, пока не приклеивая, включить, и попробовать настроить))

Скотчем не получится, немного каркас катушки сжимать приходится. Клей купил, склею, попробую настроить.

[Самый !]

немного каркас катушки сжимать приходится

- надеюсь, сама катушка не поджимается?
И всё равно - ИМХО что-то не так с "обжатием".
Или так и должно быть- хотя я подобного не встречал.
Может не всё "зачищено" в посадочных- ?
Клей типа "секунда" для стекла не должен давать усадок.

[Vygandas]

Клей типа "секунда" для стекла не должен давать усадок.

Если не известно что это такое, то луче не советовать !

Клей "Секунда" склеивает под воздействием ультрафиолета стекло, хрусталь - между собой, а также с металлами. Клей предназначен для ремонта различных стеклянных и хрустальных изделий. Полученное соединение не меняет прочностных свойств со временем. Соединение устойчиво к воде, воздействию высоких температур и к чистящим средствам.
Состав: акриловая кислота, гидроксиэтилметакрилат, сложноэфирный метакрилат.

[Самый !]

Vygandas, и что там не так- УФ лампочки нет?
Тогда читаем далее инструкцию:"поместить под солнечый свет на 20сек.".
Солнца нет?
Тогда "под электрическим светом время застывания увеличивается", придётся подождать.

[Борисыч44]

Когда не очень понятна причина косяка лучше склеить чем то растворимым

[Самый !]

лучше склеить чем то растворимым

- сдаётся мне, что растворимость подразумевает некоторую эластичность- т.е. под нагрузкой клей скорее всего "потянется".
Может от этого "Да трансы ГСП бывало расклеивались". Чудно как-то для меня, в др. аппаратах не видел ни разу.

А трансформатор "чужой" поставить- наверняка это косяк именно этого производителя.

Видел на катушках в феррите металлические стяжки.

[Александр второй]

Борисыч44, Склеил на БФ-2, немного поджал, сушка 60град 2часа. Все замечательно. Индуктивность от 220 до 180 регулируется

[HyC]

Борисыч44, Склеил на БФ-2, немного поджал, сушка 60град 2часа. Все замечательно. Индуктивность от 220 до 180 регулируется

Кстати БФ2 хорош еще тем что потом чашку можно невозбранно расклеить не травя ее лютыми растворителями рискуя повредить каркас и катушку внутри..

[Vygandas]

Vygandas, и что там не так- УФ лампочки нет?

С древних времен имею "КосмиТИческий прибор Фотон"
Так прикрасно знаю что и как. Основная беда то что клеится совершенно не прозрачная вещь - феррит !

[Самый !]

беда то что клеится совершенно не прозрачная вещь - феррит

- это не "беда", не стоит обращать внимание. "Прозрачность"- чисто сопутствующее явление, а феррит именно как ближайший по "твёрдости" стеклу-керамике материал и отсутствие усадки, плотность обеспечена.

Впрочем проблема решена более приемлимым способом.

[Vygandas]

Зато нормальное затвердевание не обеспечено

[Александр второй]

Трансформатор на месте. Предварительные результаты: Частота плавно регулируется от 100 до 118 кгц. Срывов генерации нет. Напряжение на подмагничивание (ХР 11) возросло с 28в до 32в. Пока все. На какую частоту строить генератор или ставить по макс. на ГС?

[Борисыч44]

На катушках ГС обычно 50-60В бывает в резонансе

[dmitry75]

Частота плавно регулируется от 100 до 118 кгц

Вот это уже похоже на как должно быть. Частоту в этих пределах подобрать по качеству стирания и максимуму тока подмагничивания на ГЗ, и еще раз проверить фильтры пробки на выход УЗ, с точными цифрами частоты париться не надо.

[Самый !]

ставить по макс. на ГС?

- Совершенно не факт, что резонанс на ГС будет именно "нужной" частоте- в приличных аппаратах голова не входит в задающий контур генератора. Вы представляете себе элемент резонансного контура на длиннющих проводах, а часто сам ГСП в "экране"- ?
Если ещё фильтры-пробки не раскручены, я бы подобрал частоту по макс. напряжения на них: т.е. получил именно "заводскую" частоту ГСП.
Даже если и подбирать по ГС, то наверняка придётся больше крутить- хотя бы подмагничивания для восстановления АЧХ.
Но эти частоты могут и совпасть.

[HyC]

ставить по макс. на ГС?

- Совершенно не факт, что резонанс на ГС будет именно "нужной" частоте- в приличных аппаратах голова не входит в задающий контур генератора.

А зачем ей тудой входить ? Инструкция по ремонту если мне не отшибло склероз требует настраиваться именно по резонансу в цепи ГС. Сам ГСП работает всегда в одном режиме независимо от частоты, более того он там застабилизирован.

[Самый !]

А зачем ей тудой входить ?

- есть аппараты- дешёвые, в которых ГС элемент генератора, вот тогда ГСП настраивается именно по резонансу с головой.
Это как правило однодорожечные или кассетники, где у ГС обмотка одна.

Инструкция ... требует настраиваться именно по резонансу в цепи ГС

- инструкция требует изначально подбирать С84 и С85 под частоту ГСП из-за разброса каналов самой стирающей головки, это нам не надо- и скорее "вредно", как и ловить резонанс с учётом вышесказанного ну совсем не логично. На каком канале искать резонанс?
Просто смотреть ток стирания на ГС надо на последов. подключённом к ней резисторе.

Если немного уйдёт частота с ГС- не страшно (ток стирания д.б. в пределах), а если она уйдёт на столько же на фильтрах-пробках- будет хуже.
Подстраивать ГСП с обязат. контролем проникновения на выход УЗ, можно смотреть на ГЗ или на фильтре-пробке.
По идее, настройки должны "совпасть", если средства измерения правильные.

Ни для кого нет табу скачать инструкцию и просмотреть там стр. 59: т.е. "по среднему" напряжению, немного невнятно расписано- ибо для спецов.
И ещё про С84-85 есть в начале.

Даже если это "не та модель- не те конденсаторы"- то сам принцип верен для разных аппаратов.

[HyC]

Ни для кого нет табу скачать инструкцию и просмотреть там стр. 59:
А про С84-85 есть в начале.

Вот вращением сердечника частота и загоняется в резонанс в цепи ГС. Напряжение, если отключить резонансный обвес с выхода на генераторе остается стабильным, в чем легко убедиться. В резонанс загоняется не генератор, а нагрузка. Там и контрольная точка находится как раз. Конденсаторы со звездочкой и их действительно приходится подбирать, чтобы резонанс цепи загнать в диапазон регулировки. У меня так бывало когда я ставил неродную голову (когда-то очень давно достался О005 без голов и ГС и не имея возможности тогда ее достать пришлось колхозить от К212).

Подмагничивание там кстати сделано отдельным боком и слабо зависит от резонанса в цепи ГС.

[Самый !]

загоняется в резонанс в цепи ГС

- какого канала- ибо их там два немного разных?
Или "резонанс в инструкции"- по "среднему" значению "резонанса", который и д.б. точно по фильтрам-пробкам.
Поэтому и "пляшу" от них- именно их настройка должны удовлетворить обеим вариантам каналов ГС.

[HyC]

загоняется в резонанс в цепи ГС

- какого канала- ибо их там два немного разных?
Или "резонанс в инструкции"- по "среднему" значению "резонанса", который и д.б. точно по фильтрам-пробкам.
Поэтому и "пляшу" от них- именно их настройка должны удовлетворить обеим вариантам каналов ГС.

Там для достаточности уровня стирания разбежки между немного разных вполне достаточно. Если вам хочется перфекционизьму или вам свезло получить ГС с сильно отличающимися обмотками вам даны конденсаторы со звездочкой.

А если вы откроете схему то вы увидите, то ГСП нагружен на последовательный LC контур из вторичной обмотки ГС, когденсатора со звездочкой и полуобмотки ГС. В стерео режиме два LC контура в виде обмоток ГС подключаются в параллель.

Подмагничивание забирается с отдельной обмотки ГСП.

Что касается фильтров пробок - я не очень понимаю что значит "обеим вариантам", частота ГСП в стерео-моно не меняется, и резонанс никуда не уезжает, обе пробки настроены на одинаковую частоту. Куда ГСП по резонансу в ГС попал, туда пробки и настроил.

[Самый !]

Там для достаточности уровня стирания разбежки между немного разных вполне достаточно.

- речь не о том. И я тож говорил про это.
Речь о настройке самого ГСП после ремонта.
ГС- это как обвязка его- точнее нагрузка, не сильно связанная с его изначально правильной настройкой.
Удачи.

[HyC]

Речь о настройке самого ГСП после ремонта.
ГС- это как обвязка его- точнее нагрузка, не сильно связанная с его изначально правильной настройкой.
Удачи.

А его настроить нельзя неправильно, в нем нет органов регулировки других кроме сердечника в трансформаторе. И режим у него прибит стабилитроном. Поэтому либо он у вас неисправен либо в режиме и для его настройки необходимо попадание в резонанс с ГС. О чем в инструкции и написано.

[Самый !]

А его настроить нельзя неправильно, в нем нет органов регулировки других кроме сердечника в трансформаторе.

- вот этим "органом" и можно настроить не точно: если именно под ГС, разброс на которой не важен и есть- указано в инструкции.

А я предлагаю под более "привередливый" узел: фильтры пробки УЗ - НАСТРАИВАЕМЫЕ ИДЕНТИЧНО, и тут отклонение F ГСП скажется значимее.

Вернулись к началу.

[HyC]

А я предлагаю под более "привередливый" узел: фильтры пробки УЗ - НАСТРАИВАЕМЫЕ ИДЕНТИЧНО, и тут отклонение F ГСП скажется значимее.

Если у вас ГСП собран из исправных деталей, то он будет совпадать по диапазону частоты своей регулировки с фильтрами пробками. Поэтому если у вас ГСП не попадает в заводской диапазон частот, то это предмет его ремонта а не регулировки.

Сама частота ГСП уточняется подгонкой в резонанс с ГС. Пробки подгоняются под получившуюся частоту ГСП.

[Александр второй]

Борисыч44, Настроил генератор по макс. напр. ХТ15, конденсатор 2900пф родной, частота 105. Второй канал (ХТ14) удалось подогнать только увеличением конденсатора до 3600пф. Точно не получилось, видимо сказывается большая разница индуктивности ГС, 0,54 и 0,82. Смущает повышенное напр. в точках 680 и 850 (по схеме 500). Напряжение на ГС 55 и 60в. Стирает хорошо. Напряжение с трансформатора на подмагничивание 30-36в. Установить ток с учетом падения уровня до -3дб не получается. При вращении PR7 PR8 до максимума уровень только растет. Пробки настроены по мин. в ХТ8 ХТ9. Завтра подкину резисторы на ГС, померю падение напр., посчитаю ток.

[Самый !]

будет совпадать по диапазону частоты своей регулировки с фильтрами пробкам

- именно по ДИАПАЗОНУ, т.е. надо повторно перекручивать точно настраиваемые фильтры-пробки (и эквиваленты-?): согласно той же инструкции.
Может F совпадёт и без кручения в обеих случаях. Но мой способ позволяет настроить круча всего ОДИН элемент, исключив остальные два - пробки, ибо настраивается по ним; а ГС попадает в диапазон автоматически и там разброс допустим.

[Борисыч44]

Смущает повышенное напр. в точках 680 и 850 (по схеме 500)

Не понял о чём это?))

[Александр второй]

Борисыч44, На схеме ( печатная плата) напряжение в точках 14, 15 указано 500 мв.

[Борисыч44]

Зато стирает))

[Александр второй]

Борисыч44, Померил напряжение на R последовательно (11ом). диапазон подстройки 18-28 мв, ток от 1,6 до 2,7 ма. Получается наоборот не хватает регулировки в сторону уменьшения ТП, т.е. он уже в положении min. завышен (для 6А24080 от 0,7 до 2,5). (может именно для этой ленты BASF LH HIFI LP35). Ксати и АЧХ по "верхам" валит.

[Борисыч44]

Валит - значит ВЧП велик, на уменьшение обычно не хватает регулировки по дельте (мах на 10кГц не ловится), надёжней искать мин. искажений на 400Гц - он острее и уже ни куда откручивать не надо, для 35ой почти совпадает с советскими лентами - т.е. если не очень педантичничать, то можно просто поставить АЧХ в линейку и успокоиться)) будут искажения не 0.25% а чуть больше, но не 0.8 же как на 4416 или макселе тех же годов...

[Борисыч44]

Как то так

[Александр второй]

Борисыч44, Всетаки великовато U с трансформатора на подмагничивание. По мануалу должно быть 28в в положении переключателя (+). У меня получается в (-) 32в., в (0) 34в., в (+) еще выше. Поэтому видимо регулировки в (-) не хватает. Из за "кривой" ГС может быть такая беда? Может подкинуть с генератора на RP7 RP8 резистор 1-2 ком? И еще вопрос: ГСП 105кгц, но после включения 107 и небольшой дрейф U на ГС, через 1-2 мин. все приходит в норму, далее все стабильно. Всетаки смущает ГС.

[Борисыч44]

У меня получается в (-) 32в., в (0) 34в., в (+) еще выше.

Много - проверьте стабилитрон.

Частота может немного плыть, поэтому ФП лучше настраивать на прогретом аппарате (кстати неточная их настрой влияет на смещение постоянки на выходе операционника УЗО и мах амплитуду на самых ВЧ 22 - 30кГц)

[Александр второй]

Борисыч44, U после стаб. (-) 21в, (0) 24,3 (+) 28,3. по мануалу макс. 30в. Похоже даже ниже чем надо. Uподм. (-) 28, (0) 32, (+) 37. получается на 9в. выше. Какая то ерунда получается.
Еще непонятно, с завода при этой кривой ГС емкости стояли 2700 (по факту 2900 и 2740). При установке баланса U получилось 3800 и 2740. Как он при такой разной индуктивности (0,54 и 0,82) мог работать, при том что допуски на ГС 710 0,55-0,75. Или это в порядке вещей?

[Борисыч44]

Uподм. (-) 28, (0) 32, (+) 37. получается на 9в. выше. Какая то ерунда получается.

В измерителе уверены?

Вообще сейчас головки могут появляться самые разные, в том числе и откровенный брак, могли выпустить с подкорректироваными ТУ.. в 90ых чего только не творили..... - 005 в 94 вовсю клепали, спроса уже не было, ими зарплату выдавали, просто чтоб чем то занять людей, тогда не до "параметров" было

[e2-e4]

...спроса уже не было, ими зарплату выдавали,

Тогда на многих предприятиях денежное довольствие выдавали собственной продукцией.
Я всегда говорил, в то легендарное время нужно было работать на монетном дворе

Sorry for offtop