Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[Василий M]

К тому-же, это помеха присутствует в любом Олимпе-005С, наверняка нашлись умельцы решившие её.

[Василий M]

- был приказ ставить "отечественные" БИС стимулируя разбработки.
Эти ИМС в Вега МП-120 тоже делали много проблем, в т.ч. ложные срабатывания и помехи.
Уже в конце производства оных аппаратов пошли "переделанные" К145: без помех и ложных срабатываний.
Вариант, найти К145 "из последних" серий.
[/quote] Есть несколько новых К145** , но как узнать, из последних ли они серий?

[Самый !]

но как узнать, из последних ли они серий?

На ИМС д.б. дата нанесена.
Тут в форуме указывали дату, но я уж не помню. Наугад- с 89г, но точно не 1986.

[dmitry75]

Я не очень понимаю природу этой помехи, что её генерирует, точнее как.

Здесь в ветке много раз обсуждался писк от шлейфа,помню что самое не колхозное решение-это глянуть что изменилось в последней модели 005-с1,там вроде как в последних модификациях сей деффект устранили,и сравнить со схемой этого узла в вашем 005. Борисыч44 точнее может напомнить где подводный камень.

[tormozzz]

В С1 управление сделали на логике 561, оставив из трёх 145 только одну 1914, на которой счётчик реализован.

[old_hippie]

что её генерирует, точнее как.

Если подключить общий осциллографа к общему конденсатора, а шуп - ко второму выводу конденсатора, помехи нет? Т.е., сам конденсатор - в состоянии её подавить?

Если на конденсаторе чисто, как борода изменяется по цепи общего, от конденсатора до точки заземления шасси?

Влияет то, как идёт общий провод от источника питания до потребителя, и как, из какой точки он подключен к остальной схеме. Т.е., импульсы потребления тока не должны выделяться на межблочных соединениях общего провода.

[Василий M]

что её генерирует, точнее как.

Если подключить общий осциллографа к общему конденсатора, а шуп - ко второму выводу конденсатора, помехи нет? Т.е., сам конденсатор - в состоянии её подавить?

Если на конденсаторе чисто, как борода изменяется по цепи общего, от конденсатора до точки заземления шасси?

Влияет то, как идёт общий провод от источника питания до потребителя, и как, из какой точки он подключен к остальной схеме. Т.е., импульсы потребления тока не должны выделяться на межблочных соединениях общего провода.

Не совсем ясен вопрос - к общему какого конденсатора? Там их много. На любом из блокировочных конденсаторов нет помехи. Шаг влево, вправо(по проводам или проводникам платы) - опять есть. Напишу просто: цепляю осциллограф к линейному выходу - то что и видим - борода есть. Сам линейный выход тоже фонит.

[Василий M]

Есть в наличии К145й серии 92го года выпуска. Но менять не буду пока, наверняка тож самое будет.

[old_hippie]

Там их много. На любом из блокировочных конденсаторов нет помехи. Шаг влево, вправо(по проводам или проводникам платы) - опять есть.

Дело в проводнике питания, который идёт до общего этой платы. Он должен идти от БП, ни к чему по дороге не заходя, прямо к конденсаторам блокировки. Иначе шум не победить...

Провод питания тоже влияет, но гораздо меньше.

[Василий M]

Помеха есть и на плате БП тоже. Везде.

[old_hippie]

Помеха есть и на плате БП тоже. Везде.

Н-да... Посмотрел, как там общий от БП организован.
Похоже, простых решений нет...

[Valeriy_V]

Ещё раз повторю свой вопрос. Почему двигатель ведущего вала Олимпа 005С, при включении в сеть аппарата, начинает вращаеться в реверсном направлении? Нужно выключить и опять включить аппарат, тогда двигатель начинает вращаться правильно. Если аппарат выключен менее 4 часов, то двигатель при включении в сеть вращается правильно. Как только выключил аппарат на срок более 5 часов, то при включении обязательно запускается в реверсном направлении.

[dmitry75]

Ещё раз повторю свой вопрос. Почему двигатель ведущего вала Олимпа 005С, при включении в сеть аппарата, начинает вращаеться в реверсном направлении? Нужно выключить и опять включить аппарат, тогда двигатель начинает вращаться правильно. Если аппарат выключен менее 4 часов, то двигатель при включении в сеть вращается правильно. Как только выключил аппарат на срок более 5 часов, то при включении обязательно запускается в реверсном направлении.

Да хрен его знает..)))

[tormozzz]

Почему двигатель ведущего вала Олимпа 005С, при включении в сеть аппарата, начинает вращаеться в реверсном направлении?

Если после этого включить воспроизведение, то воспроизводится в нормальном режиме вторая сторона катушки или первая задом наперёд?

[dmitry75]

Так как причин может быть полно,изначально я бы проверил все напряжения до прогрева и после,т.е. после холодного простоя когда глючит сразу на реверс,и когда начинает работать нормально,без этой процедуры бесполезно,а то и чревато сразу искать неисправность в электронных компонентах,да и подсохшие электролиты никто не отменял как вид,а промер стабильности напряжений в любом случае лишним не будет,во всяком случае на ближайшее будующее будете знать,порядок там или нет.

[romke]

Valeriy_V, а сам режим при этом реверс или прямо? Ну т.е. если включить допустим прямой ход, то какие дорожки с ленты будут проигрываться? Отсюда можно понять - это реверс от блока управления или само реле зачем-то включается когда не нужно. А так смотрите инструкцию по ремонту. Кусок про включение реверса на 22 стр. внизу.

[Valeriy_V]

tormozzz, так и воспроизводится в реверсе
dmitry75, буду проверять
romke, блок управления косячит, с другой платой управления двигателями так же вылазит этот косяк с реверсом при включении

[dmitry75]

блок управления косячит, с другой платой управления двигателями так же вылазит этот косяк с реверсом при включении

Для начала проверить в БУ безупречность +5вольт и электролиты,на микросхемы сразу не пеняйте,они просто так не выходят из строя,для этого должна быть критическая среда.

[tormozzz]

Для начала проверить в БУ безупречность +5вольт

В Олимпе-005 это сделать невозможно за отсутствием такового. Там вся схема управления питается от тех же "звуковых" ±13В.

[Василий M]

Осциллограф подключен к линейному выходу магнитофона

[Василий M]

Похоже пролазит тактовая частота микроконтроллеров в питание и далее...

[dmitry75]

Для начала проверить в БУ безупречность +5вольт

В Олимпе-005 это сделать невозможно за отсутствием такового. Там вся схема управления питается от тех же "звуковых" ±13В.

Сорри,правда ваша,у меня все в голове 003 сидит,недавно туды лазил,тоже по питанию были косяки)).

[Василий M]

Проблема с помехой решена, один кондёр и нет никакой бороды.

[Василий M]

Плата УУД, разъём ХТ1, между ножками 1 и 2 керамика 0,1 мкф.

[andrejdi]

Расскажу на всякий случай, почему мои подкатушечники остались без краски заводской. От предыдущего владельца они достались со следами суперклея (он пытался приклеить им резинки). Начитавшись и насмотревшись инета, решил попробовать удалить следы Димексидом. Итог: клей сошел вместе с заводской краской

Вроде нашел выход. Кислотный грунт, вторичный акриловый грунт и покраска акриловой краской. Испробую на днях. О результате отпишусь. Автоэмаль не прокатила, через 2 дня слезла...

[Борисыч44]

Сигнальный ноль нужно брать с лин. выхода (как и сам сигнал), если при отключении какого то разъема помеха пропадает, то найти конкретный проводник по которому она приходит (скорее всего там есть лишний ноль, он только создает земляную петлю), если искать именно источник помехи, то глушить тактовую у контроллеров.

[Василий M]

Сигнальный ноль нужно брать с лин. выхода (как и сам сигнал)

Так и подключаю.

[Василий M]

скорее всего там есть лишний ноль, он только создает земляную петлю

нет, лишнего нуля нет.

[Борисыч44]

Проблема с помехой решена, один кондёр и нет никакой бороды.

Это сигналы переключения скорости?

[Василий M]

Да, это они. Точнее по этому проводу пролазила помеха.

[Борисыч44]

Было такое в о700 про 005 не помню, на нем иголки появляются на которой то скорости, я туда кроме емкости в разрыв ещё диод добавлял

[romke]

У кого нибудь есть схема УУБД от версии МПК-004? Там есть разница в обвязке небольшая, точно убраны два 521х диода, и возможно номиналы резисторов другие рядом с ними. А они мне как раз мозг выносят. Всё, что в сети это сканы схем просто 004х.
Если вдруг у кого есть альбом от МПК не поленитесь сделайте фото хотя бы страниц с УУБД.

[miha3155215]

Альбом схем Олимп МПК-004 С

https://drive.google.com/file/d/13oUt2_ ... sp=sharing

[HyC]

Есть несколько новых К145** , но как узнать, из последних ли они серий?

Это все глупости и городские легенды. Вся 145 серия внутри в принципе одинаковая и сделана на базе единственного матричного кристалла содержащего порядка 5 тыщ типовых вентилей, который одинаков для всех микросхем серии. У микросхем отличается только слой металлизации, которым собственно конретная схема на этом кристалле собрана, а болванка единая на всю серию.

Например та же 145ИК1901 представляющая внутри себя часы с будильником и двумя таймерами. Этих часов наделали как дерьма за баней но о массовых отказах этих микросхем я как часофанат ничего не знаю. Уйма этих микросхем стояла в разнообразнейших калькуляторах. И там тоже массовых отказов не было по вине этих микросхем. По моим наблюдениям это пожалуй одна из самых надежных серий что я видел, особенно учитывая ее высоковольтное питание. Наиболее частая причина их отказа - залезли ручками куда не надо и пинцет или отвертку в кишки уронили.

[Самый !]

Это все глупости и городские легенды

- уточните.
Я сам работал на БРЗ в Питере.
К нам для МП-120 на замену поступали ИМС К145 "нового типа"- без "врождённых" изначально деффектов: нет ложного срабатывания "запись" и гораздо меньше помех в цепи. Предписывалось менять во всех аппаратах, даже если жалоб на оное не было.
Именно об этом и идёт речь: неужели обе проблемы чисто за счёт "металлизации" - ?
Эти "переделанные" ИМС пошли уже в конце выпуска МП-120, до этого пытались бороться другими методами- но безуспешно.

[HyC]

Это все глупости и городские легенды

- уточните.

Уточняю. МП-120 не единственный аппарат где применялся 145 комплект. О рекомендации менять 145 "на свежую серию" больше ничего неизвестно. Вполне возможно что данная рекомендация касалась замены бракованной партии. Ради одной 145ИК1906 базовый кристалл никто переделывать бы не стал. Ложное включение записи кажется лечится заменой одной емкости в БУ, с этой проблемой детально разбирался в свое время если не ошибаюсь Серега Васильев и писал как лечить тут же на форуме.

У меня есть наверное штук шесть 120-к которые лежат в гараже и ни одного замечания по 145 комплекту у меня к ним как не было так и нет. Я даже "двух нулей" по коневодству, из-за которой якобы оно горит добиться от них ни разу не смог.

[Самый !]

если не ошибаюсь Серега Васильев

- это он писал МНЕ. Как оптимальнейший вариант без замены ИМС я приводил в своей теме. И даже если ИМС лежит "новая".

О рекомендации менять 145 "на свежую серию" больше ничего неизвестно

- теперь скорее известно достаточно, ибо это было официальное распоряжение с завода своему Северо-Заподному Сервисному Центру в Ленинграде - менять ИМС старого образца на новые. Я там был инженером- поэтому бумаги шли сразу мне.
И о подобных проблемах в своей продукции завод не любил распространяться. Даже "наказывал" за это.

Редактирование:

Ради одной 145ИК1906 базовый кристалл никто переделывать бы не стал

Естественно, и я не говорю. что изменялась сама "схема" ИМС. Скорее всего достаточно было поменять состав материала или технологию- вплоть до "загиба напыления слоя металлизации в другую сторону".

Верю-не верю- Ваше право, бумаг я ес-сно не сохранил и за враньё мне не доплачивают.

[romke]

miha3155215, Спасибо!
Отличия в схеме не все отразили((
Буду искать искомую плату и сравнивать.

[Василий M]

Сегодня ознакомился со схемой блока СДУ для Олимп-005. Больше интересовало, как же он громкость регулирует, сервоприводом наверно резистор крутит думал, ан нетс, стоят там КР572ПА1Г. Вопрос к знатокам: насколько сильно портит звук это схемное решение. СДУ нет у меня. Понимаю, что можно и не пользоваться это приблудой, брать выход с линейного сразу на усилок, но всё-же, поделитесь впечатлениями. Спасибо.

[dmitry75]

насколько сильно портит звук это схемное решение

Ну,любая лишняя "примочка" на пути от исходника в разной мере вносит шумы и искажения,но это по учебникам,на практике -дело хозяйское,кто-то не слышит разницы или не так критичен,либо напротив любитель дополнительного окраса звука,а кто-то чрезмерно скурпулезен,некоторые даже от темброблока перед оконечным усилением отказываются,прям сразу шланг с линейного на мощник с одной ручкой громкости,мол говорят, самый честный проход сигнала,а вообще эта тема на всех форумах в бесконечных спорах,каждый аргументирует не хуже оппонента.

[Сергей 26]

....... можно и не пользоваться это приблудой, брать выход с линейного сразу на усилок, но всё-же, поделитесь впечатлениями.

Есть такая "приблуда". С 92' пользовался , но у меня было несколько источников сигнала, через неё удобно коммутировать на выход усилка. По поводу портит звук или нет - не замечал/не заметил . На этой микросхеме где-то в журналах "Радио" реализован регулятор громкости с неплохими характеристиками.

[Tuzenbobel]

Сегодня ознакомился со схемой блока СДУ для Олимп-005. Больше интересовало, как же он громкость регулирует, сервоприводом наверно резистор крутит думал, ан нетс, стоят там КР572ПА1Г. Вопрос к знатокам: насколько сильно портит звук это схемное решение. СДУ нет у меня. Понимаю, что можно и не пользоваться это приблудой, брать выход с линейного сразу на усилок, но всё-же, поделитесь впечатлениями. Спасибо.

На максимальной громкости незаметно, на промежуточной влияет, есть разница по сравнению с тем, если напрямую включить.
Разница стала заметно меньше, когда заменил их на такие же, но в керамическом корпусе.

[HyC]

Там энтот ПА1Г своим ЦАП-ом включен в цепь ООС 157УД2 через что регулирует КУ этого каскада. От степени егошной линейности и разрядности как ЦАПа при этом зависит мало (токма гладкость и точность характеристики регулирования), зато от степени линейности его коммутирующих элементов (на которое в обычном его применении ло двери, они работают в ключевом режиме) как ведра элементов с PN переходами которое коммутирует R2R матрицу зависит много. И если в классическом варианте его применения там коммутировался только потенциал на нужном звене либо есть либо нет, то в этом вот применении там через гирлянду всего этого вот порно полезный сигнал из цепи ООС пущен. И при этом чем глубже ООС и чем тише накрутили тем больше порно.

Подобное читерство не самое лучшее применение ЦАПа которое можно изобрести, так как там из него лезут грабли которые не лезут в других изводах его применения.

Я бы электронным регулятором в таком варианте пользоваться не стал. И никому бы не советовал. Хотя решение работает, громкость регулирует. Громкость даже регулирует хорошо, но с линейностью у такого регулятора очень плохо.

По уму от ЦАПа этого надо было запитать отпрон, который включить в цепь ООС операционника. Было бы больше пользы.

То есть схемотехническое решение "абы надежно работало" в принципе вполне изящное, но то как оно работает с точки зрения умножения КНИ не лезет ни в какие ворота. Хотя может быть в ГОСТ лезло.

[Самый !]

надо было запитать отпрон, который включить в цепь ООС операционника

- регулировать уровень сигнала глубиной ОС принципиально недопустимо: изменение фаз с получением точек бешенных искажений.
Образцы- Одиссей 010 и Ода УП 102.

[HyC]

Изменением глубины ООС вертеть это можно, важно линейность цепи ООС и баланс фаз (в понятие которого включена скорость операционника) в этом вопросе учитывать.

Ну так или иначе в СДУ О005 это сделано, при этом там цепь ООС мало того что люто нелинейная так еще ее линейность в степенной зависимости от уровня накрученности.

Хотя с точки зрения сделать "из того что под рукой", то что называется нынче лайфхак в принципе можно и даже работоспособно. Вопрос нужно ли с точки зрения качества. Для блюпуп колонки в принципе вполне себе решение. Для HiFi не уверен.

[tormozzz]

Для блюпуп колонки в принципе вполне себе решение. Для HiFi не уверен.

Думаю, тогда это было единственное доступное решение. Это сейчас есть множество вариантов. Если аутентичные потроха не нужны, всю цифру в этом ДУ можно заменить одной копеечной ардуиной, на входы поставить сигнальные релюшки (590КН, насколько я помню, тоже сильно влияют на звук), а на регулировку громкости - цифровой потенциометр или, для эстетов, моторизованный переменник.

[Vygandas]

Вообще и ДУ-005 делали из помоев, чево хотеть уже начало 90-х. Как говорится из того что было. Регулирующая цепь бралась из того что давали производители микросхем. 572ПА1 с индексом Г это вообще третий сорт, замена на просто с А или с приемкой дает заметный эффект. Да и 157УД2 там так себе, при подборке заметен эффект тоже, хоть там внешних корректирующих цепей минимум, в том числе частотных. Копались знаем !
Пришёл к выводу что если делать замену малой кровью то на реле, или уж очень хочется то потенц с электро приводом, да

[Riff_Al]

Друзья, всех приветствую!
Получается, что я здесь новенький, но форум читаю уже лет 10. Как правило находил ответы на многие свои вопросы, без необходимости регистрироваться и спрашивать, но настал момент, когда пришлось самому обратиться за помощью к сообществу.
Преамбула: какое-то время назад был куплен (скорее на эмоциях, нежели по необходимости) катушечник Олимп 005С (без 1 в названии).
(Это притом, что в наличии уже давно AKAI GX-635D чёрный и AKAI GX-77, ремонт, обслуживание которых я проводил самолично. Также у меня были и прочие AKAI: ещё один GX-635 (серебристый), и ещё один 77, 636, 646, 4000, M9... В основном работы проводились в звуковом тракте и кинематике, проблемы с управлением у вышеназванных моделей мне пока не попадались. Другим людям было отремонтировано тоже немало катушечников этой марки. Также я коллекционирую винтажные магнитолы, которые сам-же реставрирую и ремонтирую, в коллекции примерно 80 экземпляров, было ещё больше, но ввиду нехватки места простенькие по конструкции и исполнению модели распродал.
Это я пишу к тому, чтобы не возникало ощущение, что я совсем уж дилетант: разобрать на шестерни ЛПМ и потом собрать его, выпаять регуляторы и коммутаторы для чистки, отследить путь сигнала и выявить неисправную деталь для меня совершено обыденное дело.)
Возвращаюсь к Олимпу. Итак был куплен Олимп, пролежавший много лет в подвале, весь в пыли и с отсутствующими элементами.
В частности отсутствует прижимной ролик, его крышка, верхние ручки у регуляторов (нижние соосные есть), сетевой кабель с колодкой, у одного подкатушечника нет замка и ось погнута, у второго замок есть, но расколот - в общем это всё под замену. Головки в не самом страшном состоянии, передняя панель и прочие внешние элементы хоть и не девственные, но и не ужасные, скажем так на 4-ку.
Теперь о главном - о работоспособности.
В момент покупки при включении в сеть индикатор загорался, счётчик показывал нечто похожее на РРРР, двигатель тонвала не крутился, зато вращались в разные стороны оба боковых. В общем, это всё меня не испугало и я решил купить.
Прстоял он в таком состоянии месяцев 9 и вот теперь я решил им заняться.
Ремонт начал с замены электролитов. Походу выяснилось, что магнитофон не копаный. Да вскрывался, но на платах нет следов паек, замен и прочего. Посчитав, что для него хватит и Jamicon-ов, составил список и в магазин. У друга был взят ESR-тестер и началась замена конденсаторов. Что удивило, далеко не все конденсаторы К50 оказались мёртвыми. В частности большие банки на 2200 в блоке питания оказались живее всех живых, и показали ESR даже лучше купленных джамиконов, их я оставил. Всё остальное менялось - в ИСН (блок питания), блоке индикации, предварительном усилителе, блоке управления двигателями. В самом блоке управления электролитов не нашлось, менять было нечего. Также были заменены керамические на 36пф, прочёл, что они часто доставляют проблем. Купленные оказались на 32пф, но я всё-же впаял их (родные проверил, они имели разброс от 32 до 35). Электролиты на плате записи и воспроизведения пока не менял, т.к. первым делом решил запустить управление.

Что имею на данный момент.
1 Двигатель тонвала запустился. В зависимости от направления - прямого или реверса, крутит туда и обратно.
2 Скорость не переключается, как я понимаю, присутствует только 19 (проверить не могу, нет прижимного ролика и прочие проблемы - ниже).
3 Счётчик при включении показывает РР:РР, буквально в течении секунд двадцати гаснет, остаются гореть только разделительные точки, причём ведут себя прикольно - то верхняя горит, то нижняя, то вместе, это всё зациклено, будто что-то отсчитывается.
4 Самое интересное! Например включаю воспроизведение. Ничего не происходит секунд 5-7. Потом начинают вращаться боковые момторы, причём в режиме тормоза. Так продолжается ещё секунд 5-7, затем тормоз отжимается и происходит притягивание рычага прижимного ролика (иногда притягивается и сбрасывает). Боковые моторы в этом случае несколько ускоряются. Через пару-тройку секунд срабатывает автостоп. Всё тоже самое и в режиме реверса. И, видимо, даже перемотки. Почему "видимо"? Потому что нет ясного понимания в каком режиме находится магнитофон - подмотки или перемотки. Все команды с 5-7 секундной задержкой, а за это время срабатывает автостоп.
5 Светодиоды режимов горят. Комбинация пауза + запись высвечивается. Светодиоды на левом "калькуляторе" тоже соответствуют нажатым режимам. По понятным причинам, проверить их невозможно.
6 Почитал про ремонт автостопа. Нашёл старую компьютерную мышь, шариковую. Достал из неё фототранзистор, он оказался двухножечным, хотя многие пишут о трёхногих. Напаял его взамен штатного, провода менял местами, нифига не работает. Прозванивал его тестером, сопротивление от света/затемнения не меняется. Никогда с ними дела не имел, не знаю как проверять. Также вычитал, что без фототранзистора, если замкнуть провода идущие на него, должен сработать автостоп. Замыкал, но понял что так ничего не выяснить, т.к. насколько могу судить, ВСЕ КОМАНДЫ имеют задержку секунд в 5-7, в том числе и стоп, ну и автостоп.
7 По блоку питания (ИСН). Тот, который стоит у меня не соответствует нарисованному в альбоме схем. Плата отличается разводкой. Не думаю, что он менянный, скорее всего какая-то опытная партия. Главное - отличается сам 15-ти пиновый разъём. При этом все напряжения, которые должны быть присутствуют. Просто некоторые на других пинах, нежели указано в схеме.

Прошу прощения за длиннопост, очень рассчитываю на помощь сообщества. Понимаю, что это сродни "аборту по телефону", но тем не менее

[miha3155215]

А может кто-то воткнул ИСН от 005С-1? Он другой, но по размерам может быть впихнут вместо штатного, от 005С.

[Василий M]

Riff_Al, после проверки питающих напряжений на блоке управления, нужно просто отпаять провода от фоторезистора, автостоп срабатывать не будет от этого. Далее нужно убедится в работе датчик движения направления, самый простой способ подключить осциллограф к XP2, XP6 и вращая рукой правый обводной ролик убедиться в наличии импульсов на этих клеммах. При поднятии руками натяжителей вверх - боковые двигатели должны замедляться и останавливаться. При ремонте автостопа лучше всего схема от Шанса(фотодиод+транзистор). Просто фотодиод работает некорректно или вообще не работает.