Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Степени износа пластинок, кассет

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
Maxim
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 19:33

Степени износа пластинок, кассет

#1

#1 Сообщение Maxim » 16 янв 2010, 13:06

У меня есть таблица по кинопленкам. В ней указаны категории по степени износа пленок, а также количество показов фильма, после которых она переходит в следующую категорию.

Есть ли что-то подобное для виниловых пластинок, аудио- и видеокассет? Или хотя бы просто количество раз, сколько их можно прокрутить до износа.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#2

#2 Сообщение Sulphur » 16 янв 2010, 13:22

Помню,в одном старом справочнике читал,что(это для магнитной ленты) при нормальном ЛПМ и аккуратном обращении правильно хранящаяся магнитная лента с записью может быть прослушана более 1000 раз...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ROCK

#3

#3 Сообщение ROCK » 16 янв 2010, 14:32

Sulphur писал(а):может быть прослушана более 1000 раз...
1000 раз без изменения параметров записи?...ОК! и после этого ещё неодну 1000 раз пока лента не умрёт... я правильно понял? :)

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#4

#4 Сообщение Аудиофил Зигги » 16 янв 2010, 14:34

Считается нормой (в очень многих источниках считается), что при нормальной эксплуатации:
- грампластинка прослушанная 50 раз при слепом тесте не должна отличаться на слух от новой по динамическому диапазону и завалу АЧХ на ВЧ (использовалось при проектировании звукоснимательной и звуковоспроизводящей аппаратуры)
- магнитная лента должна в бытовом использовании сохранять механические свойства до 300 циклов перезаписи при соблюдении правил хранения и эксплуатации. По воспроизведению почему-то никто не пишет (я не встречал), хотя там наверняка значение будет больше. Sulphur привел весьма похожую на правду цифру, хотя, повторюсь, мне никогда не попадалось.

Грампластинки и магнитные ленты "второй свежести" не существуют. Они или новые, или живые, или невинно убиенные, или "отосцавшие свое". Но это для быта.

Для промышленного использования (как киноленты) были свои ньюансы. Дело в том, что пластинки, приходившие от компаний-издателей на радиостанции крутились обычно на весьма щадящей аппаратуре и очень мало раз. До сих пор меломаны охотятся за радиоколлекциями, т.к. на них обычно "девственное качество". Огромное количество "радиотранскрипций" (т.е. пластиночных изданий радиопередач) вообще преднозначалось для единичного использования, хотя, конечно, далеко не факт, что они были прослушаны всего 1 раз. Но в любом случае даже синглы с белыми этикетками, печатавшиеся специально для раскрутки какой-то песенки, всегда раньше устаревали морально, чем физически.

Наоборот было в джукбоксах. Звукосниматели там были тяжелые, а количество пластинок в "базе" невелико. Рассчитанные на 50 проигрываний, они обычно утилизировались только тогда, когда их слушать было уже невозможно, т.е. после нескольких сотен, ибо прибыль превыше всего :-) Исключения редки. Не забываем, что в быту основной износ пластинок не от проигрываний, а мануальный - пыль, царапины, пальчики, деформации, скрученный матом тонарм или убитая иголка, наконец. В промышленном использовании это все практически исключено.

Были на рубеже 20х-30х еще пластинки со звуковыми дорожками к кинофильмам - такие же как старые радиотранскрипции (40см, 33об/мин, широкая дорожка), но еще шеллачные. Звукосниматели тогда были очень тяжелыми, тяжелее граммофонных, да и требования к звуку при озвучке кинозалов велики. Там количество проигрываний ограничивалось 20 (как и для рулона кинопленки). Утилизация или "перевод в другую категорию" обычно производились одновременно с кинопленкой.

С магнитными лентами все интереснее. Мастер-ленты делаются только на новых лентах, но на промежуточных этапах, кончено же, используется и "рабочая". С каждым использованием на ней изменяется АЧХ (завал на ВЧ, конечно), поэтому звукачи считают количество использований каждой конкретной ленты и корректируют АЧХ записываемого (чаще) или снимаемого (реже) сигнала.

На радиостанциях лента всегда делится на архивную, монтажную, эфирную и рабочую. Архивная лента пишется всего 1 раз, обычно разрезается потреково, а куски соединяются ракордами разных цветов, где пишется вся информация. Она никогда не крутится в эфире - с нее только снимаются копии, при чем часто без использования тракта записи-воспроизведения (на специальном копировальном аппарате лента-источник и чистая лента складываются встык и пропускаются через специальную копировальную головку; при этом контролируется только результативная фонограмма). Хранится она в архиве, подлежит перематыванию каждый год (от копирэффекта) и копированию на новую каждые 25 лет (стерние магнитного слоя). Реально это не выполняется.

Монтажная лента тоже обычно используется всего 1 раз, т.к. ее кромсают ножницами. Браться она может откуда угодно (чаще всего копия архивной, но, бывает, что берут использованную эфирную для переделки или рабочую, которая не подлежит архивированию), а после монтажа обычно переписывается для эфира (и, возможно, архива) на новую ленту (физические склейки для эфирного магнитофона не есть гуд), после чего утилизируется. Бывет изредка, что монтажную пускают прямо в эфир, а то и сдеют в архив, но это от бедности.

Эфирная лента теоретически может использоваться многократно (не считая повторов передач, которые случаются 1-2, максимум 5 раз), однако на практике она тоже режется на отдельные длинные фонограммы (передачи) и затем после стираня годится либо на запись передач такой же длины или короче, либо на отдается для монтажных нужд. Но чаще всего она просто сдается в архив. Если не в "вечный", а, например, на год, то потом ее, конечно, можно отдать на монтаж, но реально ее утилизировали, а в СССР, например, после размагничивания продавали подешевке в официальной торговой сети (и писали количество склеек) или тырили сотрудники.

Рабочая лента - это лента, на которую пишут с микрофона :-) В студии, или репортеры "в поле", но на ней всегда исходная фонограмма. Если на радиостанции принято сдавать ее в архив, то она становится архивной, а если нет, то копируется для монтажа, а потом размагничивается и используется повторно. Не знаю, сколько раз, но потом явно утилизируется.

Вот так вот :-)

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение LOKER » 16 янв 2010, 15:08

Maxim писал(а):У меня есть таблица по кинопленкам. В ней указаны категории по степени износа пленок, а также количество показов фильма, после которых она переходит в следующую категорию.
Как правило фильмовой ЛМП в стационарных кинопрокатных установках должен строго отвечать технологическим требованиям, что и производится при настройке и регулировке соответствующими специалистами (меня после 10-го класса научили работать на КПТ-5, но ремонтировал при поломке только один человек - заместитель директора Гарнизонного Дома Офицеров). Число прогонов копий фиксируется документально на внешней упаковке рулонов кипопленки. Все эти факторы значительно облегчают контроль качества киноленты.
Maxim писал(а):Есть ли что-то подобное для виниловых пластинок
Для виниловых пластинок только те что используются профессионально... выше уже сказано об этом. Бытовые можно сказать одноразовые, т.к. и за один прогон на кривой аппаратуре можно с успехом испохабить новенькую пластинку.
Maxim писал(а):аудио- и видеокассет
Тут тоже аналогично... если это не эталонные или типовые ленты для контроля параметров тракта БАМЗ, специальную АМЗ в счет не берем, т.к. ширпотреб на неё не распространяется, но и для них тоже есть свой учет прогонов и износа.
В книжке "Справочник по магнитной записи", авторов к сожалению не помню, твердая обложка в зеленую и черную полоски, что-то подобно должно быть.
Аудиофил Зигги писал(а):Мастер-ленты делаются только на новых лентах, но на промежуточных этапах, кончено же, используется и "рабочая". С каждым использованием на ней изменяется АЧХ (завал на ВЧ, конечно), поэтому звукачи считают количество использований каждой конкретной ленты и корректируют АЧХ записываемого (чаще) или снимаемого (реже) сигнала.
Когда я трудился в студии одной звукозаписывающей фирмы, то перед сгоном в стерео с многоканалки требовалось выставление АЧХ и подмагничивания пишущего аппарата на том же рулоне куда потом прописывалась фонограмма-мастер. Иногда рулон от рулона по АЧХ и подмагу в одной и той же упаковке не сильно отличался, но иногда что бывало реже, параметры гуляли и возможно из-за разницы в поливе магнитного слоя.

para bellum

#6

#6 Сообщение para bellum » 16 янв 2010, 18:51

Я где-то читал,что для бытовых целей считается,что виниловые пластинки выдерживают 100 прогонов (иглой,не исчерпавшей свой ресурс),магнитная лента на катушках (стандартной толщины 35 мкм)-350 прогонов,магнитная лента в кассете (18 мкм)-не менее 100 прогонов.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#7

#7 Сообщение Sulphur » 16 янв 2010, 19:49

Вот насчёт винила-интересно,при какой прижимной силе иглы указано число прогонов...А то читал я в какой-то книге 70-х гг "Вопросы любительского высококачественного воспроизведения",что при силе 10мН износ почти исчезает.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#8

#8 Сообщение Аудиофил Зигги » 16 янв 2010, 20:25

Sulphur,
Не совсем так. Многое зависит от механических свойств головки. Если она рассчитана для работы в диапазоне от 2 до 4 граммов, при силе в 1 грамм пластинка убъется очень быстро (и это при ужасном звуке). Также очень многое зависит от заточки иглы и модуляции канавки. Так, использование сферической иглы с заточкой радиусом 25мкм при прижиме 4 грамм-силы эквивалентно по давлению на пластинку использованию эллиптической игры с заточкой, скажем, 10х18мкм при прижиме 1 грамм-силы, а от комплаянса будет зависеть появление сибилянтов на громких участках записи при многкратном прогоне, а также фактор моно/стерео.

Если масса хорошая, пластинка сделана без нарушений технологии, игла новая, головка хорошая, и тонарм точен и исправен, то запилить пластинку почти невозможно и 4, и 8 граммами. Износ будет только от пыли и царапин, от чего он обычно и бывает

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#9

#9 Сообщение HyC » 16 янв 2010, 21:22

Насчет винила не скажу, но у меня лежат две запечатаных еще измерительных ленты, 6.ЛИМ.2У.иЧ.38 и 6ЛИМ.2У.иЧ.19 от ГДРЗ.

Так вот, на обратной стороне у них есть "карточка учета числа воспроизведений измерительной ленты". Размер карточки - 200 ячеек.

Так что без изменений параметров эта измерительная лента держит как минимум 200 прогонов. И то измерительная, у которой жестко параметры нормируются.

Для бытового применения я думаю 500 прогонов вполне разумный срок, за который не происходит деградации ленты, и срок этот умозрительно хорошо вяжется с "гарантийным сроком эксплуатации" в 12 месяцев.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

para bellum

#10

#10 Сообщение para bellum » 17 янв 2010, 13:21

HyC писал(а):у меня лежат две запечатаных еще измерительных ленты, 6.ЛИМ.2У.иЧ.38 и 6ЛИМ.2У.иЧ.19 от ГДРЗ.

Так вот, на обратной стороне у них есть "карточка учета числа воспроизведений измерительной ленты". Размер карточки - 200 ячеек.

Толщина ленты какая?

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#11

#11 Сообщение Ы » 17 янв 2010, 13:30

1. металл коробка с лентой ЛИЛ ЧВН изготовитель ЦКБ БАМЗ - на этикетке таблица числа прогонов - их всего 20 :)
2. тов Сухов пишет что норм лента(кассет) должна выдерживать не менее 100 прогонов(после уже завалы)
3. гн-н Гендин в свое время писал что после 50 проходов граммзапись начинает деградировать (Вопросы восококачественного звуковоспроизведения - типа так книжка называлась).
Мне встречались японские пластинки(прямо оттуда) - их степень износа маркировалась по 5 группам
3-я была полный улет даже на 106й веге...
ощущение было нереальное - полный восторг...
Последний раз редактировалось Ы 17 янв 2010, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#12

#12 Сообщение ice_80 » 17 янв 2010, 13:30

para bellum писал(а):Толщина ленты какая?
Посмотрел свои ленты, толстая, 55микрон. Некоторые записаны на Орво 106, некоторые на Ампекс и Агфу.
Изображение

Аватара пользователя
CvetkoFF
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:18
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#13

#13 Сообщение CvetkoFF » 17 янв 2010, 13:42

Аудиофил Зигги писал(а):Sulphur,
Не совсем так. Многое зависит от механических свойств головки. Если она рассчитана для работы в диапазоне от 2 до 4 граммов, при силе в 1 грамм пластинка убъется очень быстро (и это при ужасном звуке). Также очень многое зависит от заточки иглы и модуляции канавки. Так, использование сферической иглы с заточкой радиусом 25мкм при прижиме 4 грамм-силы эквивалентно по давлению на пластинку использованию эллиптической игры с заточкой, скажем, 10х18мкм при прижиме 1 грамм-силы, а от комплаянса будет зависеть появление сибилянтов на громких участках записи при многкратном прогоне, а также фактор моно/стерео.

Если масса хорошая, пластинка сделана без нарушений технологии, игла новая, головка хорошая, и тонарм точен и исправен, то запилить пластинку почти невозможно и 4, и 8 граммами. Износ будет только от пыли и царапин, от чего он обычно и бывает
Т.е. грубо говоря сферическая игла меньше "губит" пласт по сравнению с эллиптической?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#14

#14 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 13:59

Кто знает...Но в той же книжке,которую я указывал,было сказано,что эллиптическая игла лучше "собирает" извилины канавки,нежели чем сферическая.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
CvetkoFF
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:18
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#15

#15 Сообщение CvetkoFF » 17 янв 2010, 14:05

Это так, но вот именно какая более щадащая для пласта?

para bellum

#16

#16 Сообщение para bellum » 17 янв 2010, 14:07

LEONID писал(а):именно какая более щадащая для пласта?

По степени "соответствия" V-образной канавке (то есть вписывания в нее и бОльшей площади контакта с краями)-идут биэллиптическая,потом эллиптическая и сферическая.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#17

#17 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 14:13

А что за биэллиптическая игла?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

para bellum

#18

#18 Сообщение para bellum » 17 янв 2010, 14:23

Sulphur писал(а):А что за биэллиптическая игла?

Погуглите по ключевым словам "Нарио Сибата (Шибата)" -это японец,который её изобрел.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#19

#19 Сообщение Растаман » 17 янв 2010, 15:45

Ещё многое зависит от степени кривизны поверхности грампластинки...
Если диск деформирован, (а это не редкость) то проигрыватель с тяжёлым тонармом не имеющий демпфера с жёсткой головкой, убивает диск не меньше чем "всеми любимая" головка на пьезоэлементе...

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#20

#20 Сообщение dayna-records » 17 янв 2010, 16:04

Износ плёнки в первую очередь связан с качеством лентопротяга и аккуратностью пользователя :) Так что тут очень трудно приводить какие-либо цифры...

para bellum

#21

#21 Сообщение para bellum » 17 янв 2010, 16:07

dayna-records писал(а):Износ плёнки в первую очередь связан с качеством лентопротяга и аккуратностью пользователя

Но поскольку лавсан более пластичен на растяжение,чем ацетат-склонность к вытягиванию у него больше и какой бы хороший не был механизм-количество прогонов конечно и не слишком высоко.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#22

#22 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 16:11

А ацетат вроде недолговечен по сравнению с лавсаном...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение dayna-records » 17 янв 2010, 16:12

para bellum писал(а):Но поскольку лавсан более пластичен на растяжение,чем ацетат-склонность к вытягиванию у него больше и какой бы хороший не был механизм-количество прогонов конечно и не слишком высоко.
Ничто не вечно в материальном мире... Лавсан 35 мкм да, поидее менее износостойкий чем ацетат 55 мкм, но всё же понадёжнее чем компакт-кассеты в разы ;)
Sulphur писал(а):А ацетат вроде недолговечен по сравнению с лавсаном...
Если очень аккуратно использовать и на нормальных лентопротягах, то он намного меньше подвержен деформации чем лавсан.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#24

#24 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 16:20

Он вроде использовался только в ламповых бобинниках и хорошо шлифовал головки,уменьшая срок службы их(не знаю,правда ли это).А в полупроводниковых вроде только лавсан использовался.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение dayna-records » 17 янв 2010, 16:25

Sulphur писал(а):Он вроде использовался только в ламповых бобинниках и хорошо шлифовал головки,уменьшая срок службы их(не знаю,правда ли это).А в транзисторных вроде только лавсан использовался.
Лавсан позже появился, как и транзисторные, тут связи нет :) Да, ацетат пилит головки, но не из-за своей ацетатной основы, а из-за грубого магнитного слоя. Лавсан его вытеснил потому как не рвался так часто и был тоньше, что позволяло больше ленты наматывать на катушки.

telec2000
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:23
Откуда: Латвия, Даугавпилс

#26

#26 Сообщение telec2000 » 17 янв 2010, 16:55

Да х.. его знает, сколько и как, но.... вот сейчас скручу диск 69 года. Сколько раз его до меня слушали, не знаю. Труска не больше, чем на дисках 80-х годов. Состояние минт. А иногда попадаются такие, которые внешне нулячие, а треск, как на моих Самоцветах 75 года (пилил на ВЭФ-Аккорд, Мелодии 101, Веге 110) и высокие уже не прослушиваются.
У меня есть пара дисков, которые крутились на Мелодии 101 с пьезоголовой, и ни треска, ни дефектов фонограмы не добавилось.
Все зависит от состояния тракта прослушивания, от исходного качества диска-пластмассы. Советские изначально новые иногда трещали и всегда шипели. Фирменные только потрескиваю со временем, но не шипят

para bellum

#27

#27 Сообщение para bellum » 17 янв 2010, 16:58

telec2000 писал(а):иногда попадаются такие, которые внешне нулячие, а треск, как на моих Самоцветах 75 года (пилил на ВЭФ-Аккорд, Мелодии 101, Веге 110) и высокие уже не прослушиваются.
telec2000 писал(а):Советские изначально новые иногда трещали и всегда шипели.

Типичный для "мелодиевских" дисков эффект из-за недогрева ("недопрессовки") виниловой массы.При этом внешне пластинка выглядит пристойно,а звук такой,как Вы описали.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#28

#28 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 17:14

Поддерживаю.Была когда-то пара мелодийского нулёвого винила из серии НА КОНЦЕРТАХ ВЫСОЦКОГО(умышленно сократил) выпуска 89-90 гг.Это когда уже была Мелодия не просто фирма,а Всесоюзное Творческо-Производственное Объединение(ВТПО) "Фирма Мелодия".Выпуски Ленинградского и Ташкентского заводов.Не трещал,но шипел или шумел,а пластинки были потоньше,чем обычно(как мне показалось).
Но,по-моему,пластинки Апрелевского завода даже при переименовании фирмы всё равно были трескучие,ИМХО,в отличие от Ленинградского или Ташкентского заводов.Или я неправ?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение ice_80 » 17 янв 2010, 17:30

dayna-records писал(а):Лавсан его вытеснил потому как не рвался так часто и был тоньше, что позволяло больше ленты наматывать на катушки.
Это относится исключительно к отечественным ацетатным лентам. Басф LGS 26 (27микрон) и LGS 35 (35микрон) почему-то до сих пор не рвется. И абаразивность не выше чем у лавсановой, тк рабочий слой почти одинаковый.
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#30

#30 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 17:38

Это относится исключительно к отечественным ацетатным лентам. Басф LGS 26 (27микрон) и LGS 35 (35микрон) почему-то до сих пор не рвется. И абразивность не выше чем у лавсановой, т.к. рабочий слой почти одинаковый.
Вот как...Интересно.Читал,что у наших пластинок отмечалась недостаточная глубина НЧ,ещё один минус указан выше...Что уж говорить о качестве советской магнитной ленты...Ладно,хоть лавсановая была неплохой,ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#31

#31 Сообщение dayna-records » 17 янв 2010, 18:07

ice_80 писал(а):Это относится исключительно к отечественным ацетатным лентам.
Возможно, я имел дело только с советскими и ГДР-овскими ацетатными лентами, про другие ничего сказать не могу.

Sulphur Высоцкого писали с бытовых лент, поэтому шипение может быть там просто записано.
А качество советских пластинок, как и лент, было очень разнообразным. По моим (и не только) наблюдениям самые отстойные делали на тбилисском заводе. У меня Челентано ихний: с виду идеальный, а трещит зараза, чиркает жутко...
Последний раз редактировалось dayna-records 17 янв 2010, 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#32

#32 Сообщение Аудиофил Зигги » 17 янв 2010, 18:13

LEONID писал(а):Т.е. грубо говоря сферическая игла меньше "губит" пласт по сравнению с эллиптической?
Ну давит меньше на поверхность по крайней мере наверняка :-) Площать контакта ведь с пластинкой больше. Но именно из-за этого меньшая детальность звука (высокую модуляцию на ВЧ хуже снимает). Всякие шибаты и прочие биэллипсы специально под квадро проектировались, где надо снимать ультразвук, при том для них приходилось проектировать тонармы с меньшим прижимом. Тонармы с антискейтингом (для прижимов менее 2гс) получили распостранение только после того, как получили распостранение иглы с заточкой .7х.7 и первые эллиптические. Для игл с самой экстремальной заточкой .2х.7 рекомендуемый прижим всегда меньше грамма, и при том он остается эквивалентом граммов 3 на сфере.
Была в истории и ситуация наоборот. Эдисон при проектировании граммофонной головки для своих долгоиграющих пластинок устанавливал не поперечный эллипс (как сейчас), а продольный - именно для уменьшения давления на канавку :)

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#33

#33 Сообщение Аудиофил Зигги » 17 янв 2010, 18:17

Sulphur
С НЧ у наших пластинок, по крайней мере "золотого периода" 60х-70х все в порядке. У меня из колонок порой валит так, что диву даешься :scare:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#34

#34 Сообщение Sulphur » 17 янв 2010, 18:29

Это гуд(в смысле "хорошо"). :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

telec2000
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:23
Откуда: Латвия, Даугавпилс

#35

#35 Сообщение telec2000 » 17 янв 2010, 20:32

Sulphur писал(а):Поддерживаю.Была когда-то пара мелодийского нулёвого винила из серии НА КОНЦЕРТАХ ВЫСОЦКОГО(умышленно сократил) выпуска 89-90 гг.Это когда уже была Мелодия не просто фирма,а Всесоюзное Творческо-Производственное Объединение(ВТПО) "Фирма Мелодия".Выпуски Ленинградского и Ташкентского заводов.Не трещал,но шипел или шумел,а пластинки были потоньше,чем обычно(как мне показалось).
Но,по-моему,пластинки Апрелевского завода даже при переименовании фирмы всё равно были трескучие,ИМХО,в отличие от Ленинградского или Ташкентского заводов.Или я неправ?
Да у нас могло быть все, что угодно (не считая самой записи). У меня АВВА звучит вроде как и нормально, почти не хуже оригинала, но в паузах тааакой шип :gore: Вроде как и не мешает, но ....А другой диск АВВА и не шипит так, но звук, как будто с радио писали. Хорошо хоть стерео.

Maxim
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 19:33

#36

#36 Сообщение Maxim » 17 янв 2010, 23:19

Растаман писал(а):убивает диск не меньше чем "всеми любимая" головка на пьезоэлементе...
А почему головки на пьезоэлементе портят пластинки? Из-за их большой силы прижима?

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#37

#37 Сообщение Северный олень » 18 янв 2010, 00:17

dayna-records писал(а): По моим (и не только) наблюдениям самые отстойные делали на тбилисском заводе. У меня Челентано ихний: с виду идеальный, а трещит зараза, чиркает жутко...
У меня тоже Челентано тбилисский есть, правда попал он ко мне не в идеале, но слушать вполне можно. И другие итальянцы в основном тбилисские, почему-то грузины любили итальянцев штамповать.
А ещё имею Кругозор квадратный есть с Челентано.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#38

#38 Сообщение Аудиофил Зигги » 18 янв 2010, 13:30

Maxim писал(а): А почему головки на пьезоэлементе портят пластинки? Из-за их большой силы прижима?
В общем случае - из-за принципа работы, т.к. такая головка работает на жесткости подвижной системы головки, но эта разница относительно незначительна.
Практически всегда основная проблема в том, что пьезоэлектрические головки являются более дешевыми и поэтому криво делаются, в особенности это касается камушков-иголочек. Ну и отечественные тонармы под ГЗП-661 после самых первых отличались исключительной кривизной

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#39

#39 Сообщение HyC » 18 янв 2010, 14:42

Аудиофил Зигги писал(а):Эдисон при проектировании граммофонной головки для своих долгоиграющих пластинок устанавливал не поперечный эллипс (как сейчас), а продольный - именно для уменьшения давления на канавку :)
Эдисон практиковал не поперечную запись, а "глубинную". У него там игла по дну дорожки ездила. Поперечную на диск запатентовать успели пока он со своими валиками ковырялся. Поэтому неудивительно что эллипс "повдоль" у него был.

А биэллиптическая игла самая "экономная". У нее наибольшая площадь контакта со стенками дорожки, следовательно наименьшее давление, что есть зело хорошо, меньше канавка распахивается.

Там на самом деле есть еще докера нюансов связанных с заточкой игл, в том числе предыскажения, запись например могли делать из расчета того что она сферической иглой будет играться, и за счет другого размера иглы "вдоль" дорожки звучать эллипс будет кривовато. Вобщем там математика несложная, кому интересно посчитайте, тригонометрия на уровне 10 класса средней школы.

Поэтому иногда приходится слушать материал какой-то конкретной иглой, независимо от.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#40

#40 Сообщение Аудиофил Зигги » 18 янв 2010, 16:25

НуС, ну при чем здесь вертикальная модуляция у Эдисона? Я о форме эллипса говорю. Кончик алмаза на игле долгоиграющего звукоснимателя был не сферический, а эллиптический, при чем вытянут ВДОЛЬ длины дорожки, а не поперек.

Площадь контакта бирадиальной иглы больше, чем у простой эллиптической (которые поэтому не выпускаются, а эллиптическими называются на самом деле бирадиальные) за счет вытянустости в глубину канавки, но сопоставима или, чаще, все равно меньше, чем у сферической (т.к. поперечное закругление обычно выполняется максимальным - 5мк)
http://shure.co.jp/stellent/groups/publ ... 15e_ug.pdf
The V N I5E Bi-Radial Elliptical Stylus is constructed with
a broad frontal plane radius of 18 microns (.0007 inch),
while the side contact radii are 5 microns (.0002 inch),
and the t i p is 25 microns (.001 inch) wide between record
contact points.
Насчет остального совершенно согласен

Maxim
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 19:33

#41

#41 Сообщение Maxim » 18 янв 2010, 23:45

Аудиофил Зигги писал(а):Практически всегда основная проблема в том, что пьезоэлектрические головки являются более дешевыми и поэтому криво делаются, в особенности это касается камушков-иголочек.
А не знаете, какова в плане порчи пластинок игла ГЗП-301С? И сколько часов у таких игл ресурс?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#42

#42 Сообщение HyC » 19 янв 2010, 10:17

Аудиофил Зигги писал(а):НуС, ну при чем здесь вертикальная модуляция у Эдисона? Я о форме эллипса говорю. Кончик алмаза на игле долгоиграющего звукоснимателя был не сферический, а эллиптический, при чем вытянут ВДОЛЬ длины дорожки, а не поперек.
Вот я и объясняю, что эллипс вдоль а не поперек у эдисона был потому-что модуляция на диске продольная а не поперечная.

Надо быть отбитым шизофреником чтобы продольным эллипсом бороздить дно канавки с поперечной модуляцией. У биэллиптической иглы профиль заточки сложнее, но и так она больше "поперек" чем "вдоль".

Собственно это очевидно из треугольной формы резца которым нарезается "поперечный" диск и школьного курса тригонометрии.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#43

#43 Сообщение Аудиофил Зигги » 20 янв 2010, 10:52

HyC писал(а):Вот я и объясняю, что эллипс вдоль а не поперек у эдисона был потому-что модуляция на диске продольная а не поперечная.
Надо быть отбитым шизофреником чтобы продольным эллипсом бороздить дно канавки с поперечной модуляцией.
С первого взгляда, вроде и да, а если хорошенько подумать - а какая, собственно, разница?
При линейной скорости у центра на эдисоновских пластинках около 50см/с длина волны на 3300 Гц будет целых 150мкм, а продольный радиус эллипса на иголке 75. При чем одинаково и у долгоиграющих и обычных (только у обычных вместо продольного радиуса эллипса будет фигурировать радиус сферы). Учитывая, что это все-таки эллипс, а не паралеллипипед, а амплитуда на шеллаке всегда меньше ширины канавки, получается как-то пофигу. Благодаря вертикальной модуляции разве что ВЧ лучше воспроизводилися и динамический диапазон повыше - не более того.
HyC писал(а): У биэллиптической иглы профиль заточки сложнее, но и так она больше "поперек" чем "вдоль".

Собственно это очевидно из треугольной формы резца которым нарезается "поперечный" диск и школьного курса тригонометрии.
+ :thumbs_up

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#44

#44 Сообщение Аудиофил Зигги » 20 янв 2010, 10:57

Maxim писал(а):А не знаете, какова в плане порчи пластинок игла ГЗП-301С? И сколько часов у таких игл ресурс?
Говорят, что плохо - именно из-за плохого исполнения. Ранние серии и прямые предшественники этой головки, когда она еще была эксклюзивом (60е-70е гг) должны были бы быть нормальными, но они уже все передохли, думаю.

Ресурс у корунда в среднем 100 часов, у алмаза 1000. Толстые (78) иглы на ГЗП-301С всегда ставились корундовые, тонкие (33/45) бывали и алмазные, и корундовые. Как различить - не знаю :-(

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

#45

#45 Сообщение Sulphur » 20 янв 2010, 17:56

Ну обычно,если на ГЗКУ-661(а может,и на ГЗП) стояла алмазная игла для 33 и 45,то на корпусе головки было написано АЛМАЗ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить