Создаем свой катушечный магнитофон.

[Владислав81]

Знаете, реверс понадобился бы, и вот почему. Среди архивных рулонов 1/4" попадается много намотанных хвостом наружу. Так вот, если стабильность протяжки Вашего аппарата в обратном ходе будет такой же, как и в прямом ходе, этому магнитофону самое место в архивах (особенно в богатых архивах). Экономим время на перемотку. Разумеется, для этого нужно, чтобы аппарат поддерживал и 1/4".

Сервомоторы нужны не приличного размера и веса, а с хорошим крутящим моментом.

Самовыдвигающиеся головки в зависимости от режима работы аппарата - это хорошо придумано.

[Rik]

Siola, блок головок можно с вертикальной плоскостью вращения сделать, тогда не будет проблемы с охватом головки плёнкой. Правда высота блока увеличится.

[siola]

Знаете, реверс понадобился бы, и вот почему. Среди архивных рулонов 1/4" попадается много намотанных хвостом наружу. Так вот, если стабильность протяжки Вашего аппарата в обратном ходе будет такой же, как и в прямом ходе, этому магнитофону самое место в архивах (особенно в богатых архивах). Экономим время на перемотку. Разумеется, для этого нужно, чтобы аппарат поддерживал и 1/4".

Сервомоторы нужны не приличного размера и веса, а с хорошим крутящим моментом.

Самовыдвигающиеся головки в зависимости от режима работы аппарата - это хорошо придумано.

Можно и катушки местами поменять . Но с реверсом все-же лучше.
Ладно, тут и так понятно, чтоб не перематывать на начало, если только в одну сторону фонограмма, но уже думаю в направлении 4-х дорожечной записи на ленту... не так, как изначально хотел (полностью универсальный) - просто понял, что нет смысла в этом.
Насчет сервиков - то же. Конечно, высокомоментные буду ставить типа JAMAGAWA.
Но вот, что плохо, почему не очень хочется на 2" ленту делать... моторы нужны будут соответствующие, чтоб такую 30см. тяжесть крутить, а самое главное - увеличивается толщина аппарата и намного. Из-за того, чтобы еще и максимально отодвинуть такие моторы от подкатушечников из-за издаваемого ими магнитного поля. Записи чтоб не подпортить...
Самовидвижение головок, как я и писал ранее... чтоб не тереть ее лишний раз, когда не нужна она. Например - ГЗ, ГС. Т.к. я хочу пермаллоевые, а не стекло. Звук мягче, приятнее.

[siola]

Siola, блок головок можно с вертикальной плоскостью вращения сделать, тогда не будет проблемы с охватом головки плёнкой. Правда высота блока увеличится.

Поясни... что то не догоняю.

[Владислав81]

Из-за того, чтобы еще и максимально отодвинуть такие моторы от подкатушечников из-за издаваемого ими магнитного поля

А может быть, их можно чем-нибудь экранировать?

[siola]

Из-за того, чтобы еще и максимально отодвинуть такие моторы от подкатушечников из-за издаваемого ими магнитного поля

А может быть, их можно чем-нибудь экранировать?

Уж лучше такие двигатели поискать. С боков-то экранировать, это понятно... а спереди? Не больно хочется с этим еще возиться.

[Rik]

Siola, блок головок можно с вертикальной плоскостью вращения сделать, тогда не будет проблемы с охватом головки плёнкой. Правда высота блока увеличится.

Поясни... что то не догоняю.

По принципу револьверной головки с горизонтальной осью вращения. Блин... не могу закачать изображение, рисовал в Paint.
Ну вот сфоткал

[JAZZМЕН]

Когда Вы планируете начать вытачивать детали для магнитофона?

Я еще крышу сижу делаю у себя...

........

[siola]

По принципу револьверной головки с горизонтальной осью вращения. Блин... не могу закачать изображение, рисовал в Paint.
Ну вот сфоткал

Понял, спасибо.
Э... нет. Так не пойдет, т.к. иногда нужно, чтоб почти все головки к ленте прилегали - ГС, ГЗ, ГВ. Если только не делать с целой кучей голов на все случаи жизни аппарат, как я и хотел в самом начале темы...
Отказался еще летом от этого - нет смысла. Записи все равно свои писать и слушать будешь.

[lubitel starogo]

Олег, а почему бы Вам не создать аппарат на основе ЛПМ и конструкций опубликованных в журналах РАДИО например за 1957 и более поздние года. Там встречаются довольно неплохие изобретения. А головки,тракт и эл.начинку можно поставить какую хочешь, хоть самому спроектированную.
Заранее спасибо, Александр.

[siola]

Олег, а почему бы Вам не создать аппарат на основе ЛПМ и конструкций опубликованных в журналах РАДИО например за 1957 и более поздние года. Там встречаются довольно неплохие изобретения. А головки,тракт и эл.начинку можно поставить какую хочешь, хоть самому спроектированную.
Заранее спасибо, Александр.

Это я все перелопатил в свое время.
Самое сложное для меня заключается в блоке голов, чтоб найти оптимальный способ их подвода к ленте. Это никогда никому не было нужным во все времена производства катушечных аппаратов... головку поменяй и все, если стерлась!
Сейчас другое дело. Через лет 10..20 никакую голову не купишь, не выложив за нее космические суммы. И сейчас глянь, что с ними творится.
С уважением, Олег.

[lubitel starogo]

Но ведь делали в свое время самодельные головки-только тогда использовали "динамку" , а сейчас можно и пермаллой и феррит использовать, лишь бы было оборудование. В голове что главное-это индуктивность и магнитный зазор(параллельность) Правда тогда головы были огромные-например ДНЕПР, МАГ. Но это личное мнение.

[HyC]

Но ведь делали в свое время самодельные головки-только тогда использовали "динамку" , а сейчас можно и пермаллой и феррит использовать, лишь бы было оборудование. В голове что главное-это индуктивность и магнитный зазор(параллельность) Правда тогда головы были огромные-например ДНЕПР, МАГ. Но это личное мнение.

Вы себе видимо не очень хорошо представляете как устроена и изготовлена магнитная головка. Какая-то дилетансткая совершенно точка зрения, на уровне "ядреной бонбы из двух кусков урана", которая выглядит просто в учебнике физики за 8 класс, где цепная реакция на пальцах расписывается.

Чтобы сделать магнитную головку нужно прецизионное оборудование и нехилые знания в материаловедении. На коленке можно сделать магнитную головку на уровне 40-х годов прошлого века. Четвертую группу может по нынешнему ГОСТу и натянете.

[HyC]

[quote="siola"Самое сложное для меня заключается в блоке голов, чтоб найти оптимальный способ их подвода к ленте. Это никогда никому не было нужным во все времена производства катушечных аппаратов... головку поменяй и все, если стерлась![/quote]

Это задачка на касательные по геометрии за 10 класс (и немножко по физике, на сложение сил). Ну чуть посложнее можбыть с поправкой на то что полюсные наконечники не сферические и учет сил трения и резонансных явлений. Снашиваемость головы в данном случае совершенно десятое дело. Для правильной ее работы должно быть правильное пятно контакта с токи зрения геометрии и правильное усилие прижима с точки зрения проектировщиков головки.

И выдумывать в данном случае абсолютно ничего не надо. Просто исходя из геометрических размеров проектируемого БГ взять и посчитать точное их взаимное положение в заданных габаритах.

Более того, темя пошла на шестую страницу, а разговор совершенно ни о чем. Потому-что все мыслимые и немыслимые решения давно придуманы и схемотехнику например можно не стесняясь тупо драть с кассетников (где поле для маневра у конструкторов было уже а ограничения жестче вынуждая идти на бескомпромиссные решения). А кинематику с известных катушечных брэндов.

Основной геморрой в таком катушечнике это 1) где взять головы с запредельными параметрами и 2) как добиться прецизионности исполнения механики.

[lubitel starogo]

НуС полностью согласен, наверное сначала надо взять БГ можно уже от имеющихся аппаратов 0-класса(можно импорт), а вот уже имея БГ -уже обвязывать его кинематикой, механикой, электроникой. Правда я не знаю как проектировались аппараты в промышленности(в какой последовательности).

[Владислав81]

Потому-что все мыслимые и немыслимые решения давно придуманы и схемотехнику например можно не стесняясь тупо драть с кассетников (где поле для маневра у конструкторов было уже а ограничения жестче вынуждая идти на бескомпромиссные решения). А кинематику с известных катушечных брэндов.

Не забудьте, что при этом магнитофон должен поддерживать ленту шириной 1" и писать её в два канала.

[BST]

"игрушки Полесья" или "созданём" на табуретке чАвой-тА новАе в магнитофоностроении))руками шалуна...из жёлтого дома)))

topic starter просто всех НАС нае...

[youtube][/youtube]

[siola]

HyC, вы не совсем поняли...
Проблема не в самих головках. Я их не собираюсь делать сам с нуля, а просто пару облачу в совсем другой корпус, побольше с "хвостиком" с единой рабочей поверхностью - на ширину самой ленты 12,7мм. Иначе, где взять такие готовые для 4-х дорожечной записи?
Проблема именно в оптимальном решении механизма подвода голов к ленте. Не так-то просто это, как кажется, копнув глубже...
В данный момент у меня 4 варианта, на которых я остановился:
1. Расположить головки по радиусу на барабане... поворачивая его.;
2. Расположить по радиусу на БГ. Ленту отводить определенными роликами от неиспользуемых голов.;
3. Расположить по радиусу на БГ. Головки подводить на доработанных направляющих от флоппиков.;
4. Расположить "общепринятым" способом - в длину с небольшой дугой и головки подводить на направляющих. С данным способом уже экспериментировал летом - люфта у направляющих от флоппиков никакого, точности выше головы, работает четко! Но... по конструкции, оформлению и будущему дизайну аппарата - мне не нравится.

[Владислав81]

Иначе, где взять такие готовые для 4-х дорожечной записи?

То есть, делать головки на заказ Вы не будете?

4-дорожечная запись в данном случае - два канала, каждый из которых пишется параллельно в две дорожки?

[siola]

Иначе, где взять такие готовые для 4-х дорожечной записи?

То есть, делать головки на заказ Вы не будете?

Нет, не буду. А только доработаю, если не найду готовые - но это думаю... исключено, т.к. вряд-ли такие выпускались.

4-дорожечная запись в данном случае - два канала, каждый из которых пишется параллельно в две дорожки?

Да. Как в обычном бытовом аппарате, только лента в 2 раза шире.

[siola]

BST -

[BST]

BST -

да?
Эта тема вызывает у нормального человека гомерический смех на эти ваши потуги в нанОмагнитофоностроении 21 века.
Ну, тешьтесь дальше, если не умеете слушать умных людей, которые вам здесь популярно разъяснили идиотизм таких "НЬЮ-начинаний".
Результат предсказуем, как и сам аффтор)))

[siola]

BST, к сожалению, у меня хватает разных промышленных аппаратов и СТМов в том числе. И Отари МТР-15 лежит мой в упаковке у брата в Смоленске. И других хватает немало... но совсем другое дело, когда имеешь свой, сделанный своими руками и с современными решениями, которые отсутствовали в "эру бобинников" - человек испытывает совсем другое чувство... ИМХО.
Тот аппарат, что я создаю - совершенно не похож на никакой существующий.
Надеюсь, понятно объяснил? Эта тема не для вас, извините. И прошу, больше не надо тут писать. Договорились?
Ничего личного. Удачи!

[BST]

BST
Тот аппарат, что я создаю - совершенно не похож на никакой существующий.

Надеюсь, понятно объяснил? Эта тема не для вас, извините. И прошу, больше не надо тут писать.
Договорились? Ничего личного. Удачи!

Создаёте?
Ну ну... трёп один и только, а на просьбы предоставить хоть какие-то наброски и пр.пр.пр. даёте ответ - "не время иисчо".
Да, и не надо меня просить о том, что не принято на свободном форуме. Я сам решаю: где, что и как писать. Ферштейн, камрад? Ну, и модераторы за этим отлично смотрят, так что укажут всем, когда сочтут нужным. А вы, хоть и топикстартер темы, можете читать или не читать меня, только и всего.
Желаю вам и дальше изобретать "лисапед", если уже крышу починили)))

[RV3DOI]

BST, провоцировать очередную склоку не позволю, если будете продолжать так вести диалог, то придется на некоторое время стать читателем форума, да и то не всех разделов.

[siola]

можете читать или не читать меня, только и всего.

Ну что-ж, придется на вас не обращать внимания, если не понимаете.
Не вам эта тема нужна, а мне в первую очередь, а так же и некоторым, которые тоже возможно, что хотят создать для себя катушечный аппарат.
Будьте здоровы!

[siola]

RV3DOI, прошу прощения...

[madsound]

Весьма интересная тема. Лет 20 тому назад, а то и больше, пытался сделать нечто подобное на базе Электроники-004. И даже получилось вколхозить двухкилометровки от какого-то регистратора. Всё это было нужно для дискотеки, большие сборники на больших катушках. О май гад, как я ошибался, тратя время на эту ерунду...
Топикстартер, как процесс, практичяески что-нибудь уже сделано?

[siola]

Топикстартер, как процесс, практичяески что-нибудь уже сделано?

Пока нет, а то, что делал летом - не в счет.

[Andreich]

Мда, почитал все с начала до конца.
Планы впечатляют!
Одно дело реставрировать, восстанавливать старье,
но чтоб с нуля...Я лично на такое бы не смог замахнуться.

Судя по тому что Вы пытаетесь создать, аппарат будет высшего класса по планам.
Вопрос, ленту лохматых годов в него Вы уж точно ставить не будете, иначе овчинка выделки стоить не будет,
где собираетесь новую ленту брать?

С Уважением!

[siola]

Мда, почитал все с начала до конца.
Планы впечатляют!
Одно дело реставрировать, восстанавливать старье,
но чтоб с нуля...Я лично на такое бы не смог замахнуться.

Судя по тому что Вы пытаетесь создать, аппарат будет высшего класса по планам.
Вопрос, ленту лохматых годов в него Вы уж точно ставить не будете, иначе овчинка выделки стоить не будет,
где собираетесь новую ленту брать?

С Уважением!

Спасибо.
Ленту пока от видеомагнитофонов кассетных. Она хромовая и отличного качества. Правда, склеивать придется, что не нравится...
Ну, а потом - искать или надумать производить самому. Это в мечтах . Детские правда , но вполне реальные!
Не до магнитофонов стало мне тут уже... но это временно.

[Владислав81]

Не надо ничего выдумывать. На eBay много использованной 1/2" и 1" ленты, покупайте и пользуйтесь.

[siola]

Не надо ничего выдумывать. На eBay много использованной 1/2" и 1" ленты, покупайте и пользуйтесь.

Это так. Само собой .
Но для обкатки БГ и ЛПМ все же возьму от видиков пока... запороть-то хорошую запросто можно, а от видиков не жалко. Ее столько, что я даже теплоизоляцию вокруг труб отопления ею обматываю у себя .

[porock]

В свое время ныне покойный Е. Лукин создавал свой магнитофон...
http://lukinsound.narod.ru/works/works.htm

[Владислав81]

http://lukinsound.narod.ru/supertape/Supertape.htm

[SergeyT]

Владислав81
Вот это да! Просто офигительно.

[VeschiiOleg]

Это Е Лукин, друг Н Сухова. Таких надо знать!

[HyC]

Вообще протяжка по кинаметике сильно смахивает на СТМ-600 с поправкой на то что двухвальная. Этакий гибрид СТМ-а и двухвального акаяна. Ощемта наверное что-то лучше выдумать достаточно сложно.

Правда не оч хорошо понятно занафига на двухвальной протяге такие помороченые по конструкции "осязатели". На одновальной протяге понятно, там нужно натяг стабилизировать. Но на закрытотрактовой то... Шоб было ?

[Sergey72]

Тема супер! Джонатан Свифт до такого не додумался бы

[siola]

Простота порождает чудеса.
Респект автору - создателю магнитофона!

[HyC]

Так практически 99% путних катушечников сделано по такой кинематической схеме.

Разница только в лентоотводе/лентоподводе, где на матерых аппаратах вместо стойки стоит ролик на подшипнике.

В общем случае мне видится более правильным лентоподвод, чтобы на перемотке не надо было рабочий слой ленты лентоотводом лишний раз скоблить (даже если там ролик).

То есть можно смело брать протягу от 610-го СТМ-а, масштабировать ее в сторону "поменьше" и иметь полное счастие. Только пожалуй натяг я бы вмесото емкостного сделал оптический. Емкостный хоть и надежнее, но оптический дает помех меньше.

[Владислав81]

О! Вспомнил! Посмотрите схемотехнику Nagra TVR или TRV, как его там...

А вообще, я Вам хочу сказать, если думаете действительно делать катушечник - делайте 2" со скоростями 38/76 и обязательно двухканальный. То есть, две дорожки по 1" каждая. 4 канала - бред. Полнейший. Обязательно наличие съёмного блока головок и набора стоек разной высоты для поддержки нескольких ширин лент.

В общем случае мне видится более правильным лентоподвод, чтобы на перемотке не надо было рабочий слой ленты лентоотводом лишний раз скоблить (даже если там ролик).

Да, лучше сделать, как на STM 310, только не один, а два отводных рлика.

[siola]

Владислав81, вы можете мне предложить вариант блока голов на 2" ленту с отводами нее? Где тогда взять на это для эксперимента готовые ролики, головы и т.д...? Предложите вытачивать? Это я позже займусь, пока не пойму, в чем превосходство в 2" ленте и писать только в одну сторону... вполне достаточно и 12,7 мм. ленты, благо кругом и за копейки можно разжиться деталями от видиков.

[Владислав81]

Это я позже займусь, пока не пойму, в чем превосходство в 2" ленте и писать только в одну сторону...

Увеличенное, по сравнению с 1", соотношение с/ш, практически нулевая ПАМ, увеличенный ДД. Никто в мире не пишет 2" в два канала - так станьте в этом первым, ну честное слово!!! Японцы считают формат 1" два канала на 76-й ск. лучшим из возможного в звукозаписи вообще, а у Вас будет кое-что получше. И не просто получше, а на голову лучше.

Плюс к этому сделайте поддержку лент 1", 1/2" и 1/4". С полным набором скоростей.

[Rik]

Однако господа... похоже вы на изобретение века замахнулись

[siola]

Плюс к этому сделайте поддержку лент 1", 1/2" и 1/4".

Если так... то я вообще ничего не сделаю.
Это практически не реально, т.к. головы нужны, направляющие и т.д. все разные.
Вы мне предложите лучше, как и просил - свою идею моей проблемы с БГ.

[Solin]

Надо делать как Владислав 81 пишет,остальное всё несерьёзно.

[siola]

Конкретизируйте...

[Владислав81]

Тогда делайте магнитофон 2" две дорожки. Лучше, чем у японцев. Укажем японцам этим магнитофоном на их место. Дескать, сидите тихо и не заикайтесь ни о каких Курильских островах. ))

Проблема с БГ - решаема: делайте, как и раньше хотели, каждую головку со своим сервоприводом. Только чтобы это быстро работало, не нужно было бы ждать.

[siola]

Владислав81, подскажите тогда, какие головки хоть брать?