Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника М201 (МП 7301)

[Самый !]

Ну да, как раз именно те ЧЕТЫРЕ из полсотни и застопорили дело ...
Привыкли к комиксам и роликам: САМОМУ (!) читать много букв и думать не наш "метод".
Не впервой такое.

[Dimoniack]

без картинок хреновенько

Держите, что есть

[audiomaniak]

Впервые в жизни попала в руки РРР М-201 87 года выпуска. Я долго отмахивался, но знакомый меня уже давно просит помочь ему с ней. Думаю, ладно, заодно и подержу в руках что-то новенькое для себя. Разобрал всё на части, заменил все электролитические конденсаторы, пропаял всё с канифолью ( чуть глаза не сломал пока всё пропаивал под лупой ). Решил после этого всё собрать в кучу и проверить, работает ли она вообще. Оказалось работает, только кинематика слишком туговата. Снял тележку и разобрал кинематику, прочистил, смазал, собрал всё в кучу. От головки оторвался один проводок ( второй сверху, если смотреть в нормальном положении магнитофона ) припаял. Включил кассету. Теперь в одном канале ( нижнем на индикаторе ) нет сигнала. Сигнал появляется, если дотронуться металлической отвёрткой до этого самого припаянного проводка. Если выключить воспроизведение и включить снова, то сигнал отсутствует и появляется снова при касании той же отвёрткой того же проводка. Потом уже стал появляться при касании и до самого верхнего проводка головки. Потом уже стал давить на головку и кинематику спичкой и сигнал, тоже, то пропадал, то появлялся. Головку прозвонил тестером - обмотки целые. Выходит к157ул1а выделывается и восстанавливает работоспособность, на какое-то время, при сильной перегрузке по входу. Вроде как "пробивает". Кто-то сталкивался с таким?

[Самый !]

А прозвонить прямо с УЛ1 всю проводку скозь обмотки головки- не-а, сразу полупроводнии винить?
Ну крайне редко УЛ1 выходит из строя.
Посмотрите первый пост темы, особ. про жгут с головы.

[audiomaniak]

Сегодня полностью снял головку, снял провода к головке и прозвонил всё отдельно. Всё оказалось целым. Установил на место. Включил воспроизведение без кассеты. Картина та же, что не удивительно. Решил пощупать разделительные конденсаторы на входе ул1а и конденсаторы против возбуда на входе ул1а. В проблемном канале при касании керамического конденсатора индикатор зашкаливал, но при одновременном касании корпуса индикатор возвращался в ноль. Значит, думаю, всё-таки, нет соединения входа с землёй ( через обмотку головки ) и конденсаторы работают, как антенны. Решил включить воспроизведение с кассетой и заново прощупывать провод от головки в проблемном канале. Проблема оказалась в том месте, где провода от головок прихвачены хомутом к пластиковому шасси, справа. Для этого я снял хомут, и начал мять провод, покручивая вокруг оси, словно прял пряжу. И, да, начал прорываться сигнал. Когда я всё снимал и отдельно прозванивал, вертя проводками, как коровьим хвостом, проблема не выявилась. Вот так. Проблему устранил укорачиванием, путём выкусывания 25 мм проблемного участка провода, благо длины хватило. Всё гораздо проще, если выявлять проблему методом подкидывания заведомо рабочих проводков. Вот уж, действительно, не стоит рыть вглубь, если всё кроется на виду. Это я говорю начинающим, хоть в данной ситуации, я и сам оказался начинающим.

[valera9]

Разбирать жаль знакомому отдал крышку. По работает немного и засветился на всю шкалу.

[Самый !]

Это я говорю начинающим,

- "опытный" вы наш, упрямство наступания на известные сто лет грабли- достойно только удивления, скромно говоря.
Про жгут с головы указано в предыдущем моём посте и расписано в первом от 2.02.2018, вплоть до точки повреждения.
Сдаётся, что идёт очередь "открытий" фактов прошловековой давности.

[audiomaniak]

Вы же понимаете, что пока каждый не набьёт свои собственные шишки, то толку не будет.

[audiomaniak]

Решил проверить сегодня запись, но и тут поломка оказалась. Запись включается, во время записи уровень в обоих каналах регулируется нормально, на выходе наушников сигнал нормальный, но при воспроизведении записанного сигнала, один канал по уровню точно такой же, как при записи, но очень сильно искажён, а другой канал без искажений, но уровень только до 2-3 сегмента индикатора. При записи оба канала были до 0 Дб. Буду копать. Я так понимаю, сигнал до линейного выхода доходит без проблем, а проблема кроется именно в части, которая уже между ним и головкой по которой проходит сигнал только в режиме записи.
Схема очень неудобна, так как куча проводов заходит в жгуты под разными номерами, терпеть не могу такие схемы.

Всё выше написанное было ещё днём.
Сейчас уже вечер. Прошёлся по всем микросхемам 157уд2 и на всех их выходах сигнал есть - я прямо удивлён и обрадован одновременно. Покрутил все подстроечные резисторы и установил их в изначальное положение, пометив их положение до кручения-верчения. И запись появилась в обоих каналах в нормальном качестве с той лишь разницей, что в ПК ВЧ меньше ( головка подпилена ), но этот момент я подкорректировал током подмагничивания. Сейчас более-менее нормально. Но теперь появилась новая проблема. Теперь начались чудеса с кинематикой - шестерни не выходят из зацепления до конца. До сборки передней панели всё было прекрасно... буду разбирать снова и смотреть, что там случилось.

[kistuk]

попалася "R-m201" с небольшими признаками жизни, свтил индикатор уровня и вращался мотоор.
работа как всегда, помыть, отмыть, сушка, смазка. спасибо за ЛПМ, подробно описанно. замена литов. мафон заработал. играет. но не хочет записывать:
1. селектор входов работает. но больше никакой реакции.
с чего начать поиски?
2.счетчик до+16 считает, а при перемотке от500 до 000. иногда ничего не считает. "сброс" тоже сам по себе.

[Самый !]

kistuk,
1) Есть чем смотреть сигнал- осцилл, или генератор с вольметром?
Если нет- то пальцем: на регуль уровня, посмотреть, есть ли с него реакция- и далее в обе стороны.
Платы входов есть совсем разные, о какой идёт речь стоит сказать- ибо мне не догадаться.

2) Импульсы счётчика и автостопа используются одни и те же, с платы регулятора оборотов.
Автостоп- работает нормально?
Если "да"- смотреть плату ПФС: она формирует идентичные имп. для счётчика в режиме перемотка и вопроизведение.
Так же на неё наталкивает неадекватный "сброс".
Платы ПФС тож разные- но совсем незначительно.
Если автостоп тож глючит- см. датчик и плату РЧВ, про это в первом посте.

Фотки плат входв и ПФС внятные интересны.

[kistuk]

чем смотреть сигнал есть. и ослик, и вольтметр, и генератор.
давай, для начала "зажечь" светодиод "запись" надо. светодиод живой.
даже не стирает старую запись

[Самый !]

Я отвечаю на КОНКРЕТНЫЕ вопросы: про невключение записи по индикации- НЕ БЫЛО.
Это всё меняет:
Описанное м.б. если сработала блокировка записи- смотри клювик в кассету.

[kistuk]

вас ни вчем не виню.
так.
1.клювик (его контакты) в кассету рабочие, и на плате УУ, выводы 1;2 имею контакт. толкая клювик в перед-назад, получаю контакт на выводах 1и2. значит контакты клювика рабочие.
2.переключатель воспр/зап все контакты живые, переключаются.
прозвонил с мультиметром на "звуковой прозвонке".
3. нажав запись подал сигнал от герератора, потом линейный выход от другого мафона на прямик, на средний вывод потенциометра "уровень записи". звук в наушниках слышен, индикаторы показывают уровень подаваемого сигнала. можно даже регулировать.
индикация "запись" так и не загорается.

к стати, когда выкручиваю на максималку "уровень записи", мафон не уходит в перегруз, а уменьшает звук. это нормально?

[Самый !]

а уменьшает звук. это нормально?

не понимаю этого.

По переключателю.
В итоге: команда блокировки записи НЕ СНИМАЕТСЯ.
Поэтому и инд. "запись" не влючается, и со входа сигнала нет.
Проверять надо НЕ КУСОЧКАМИ, а прохождение сигнала с клювика по схеме к исполнительному устройству: если всё разобрать, проверить по отдельности и свалить просто в кучу- тож не заработает. Надо ещё и соеденить всё правильно.
1) Что за контаты 1 и 2, на каком переключателе по схеме, и схема точно Ваша? Дайте картинку или сссылку на неё.
2) Куда они идут дальше, проверили сигнал по ним далее, к ПФС?
Тут есть тинструкция по ремонту: https://www.dntb-centr.ru/b/178
Там страница 8-9 , красным выделил: т.е. всё упёрлось опять в плату ПФС.

[kistuk]

имею 2 схемы , скаченные с этого сайта. завтра сравню схемы с платами.
Повторюсь, при нажатии "запись", индикация "запись" не горит,а селектор входов работает, переклюает лин.вх или микрофон, идикация перекючается.
нашел видео в тюбике, такая же поломка и у мужыка на видео. только у него через гнездо вход работает, а в моем варианте, через гнездо не работает. вот видео

[kistuk]

спасибо за книжку по ремонту. скачал, полистал, много интересного нашел.

[Самый !]

1)

Повторюсь, при нажатии "запись", индикация "запись" не горит,а селектор входов работает,...

лично мне не надо ТРИ раза повторять одно и то же. Я вроде не настолько глуп пока.

нашел видео в тюбике, такая же поломка и у мужыка на видео.

- бросьте тратить время на глупости от блоггеров: думайте САМИ. Ни одного полезного видео там не знаю.

Пояснения к "1", повторно: в данном аппарате блокируется НЕ КОМАНДА (от клавиши), а её ИСПОЛНЕНИЕ частично: не запускается ГСП и прохождение сигналов со входов, но сам индикатор включ. записи (т.е. светодиод) ииндикаторы селектора (тож диоды) работают.
Питание, которое должно поступать на узлы тракта записи с узла блокировки- на нём есть?
Я ж уже это писал, а вместо РЕАЛЬНОЙ проверки наличия команды- мне ролики от блоггеров.

скачал, полистал,

- ровно страница из18-19 нужна- пункт 4.5.2.
Там последов. и подробно расписано что куда идёт.

[Пчёлкин]

Друзья, а где вы берёте стопорные пластиковые шайбы для этих ЛПМ? Начал перебирать один такой механизм, так несколько шайб рассыпались при снятии, теперь думаю, что делать. А разбирать надо почти до основания, ибо всё в засохшей смазке.

[Alexmax]

а где вы берёте стопорные пластиковые шайбы для этих ЛПМ?

Я брал с комповых кулеров (120 мм которые).

[Самый !]

Ставьте металличекие- хоть сами наделайте из шайб.

[zvv]

а где вы берёте стопорные пластиковые шайбы для этих ЛПМ?

вырезал из листа прозрачного пластика(изоляционных пластинок в компьютерных БП, между платой и корпусом) сверлил отверстие.. можно трубочкой металлической вырубать. прозрачный пластик от блистерных упаковок.

[Nikita94]

В чем может быть проблема, первый сегмент счётчика всё время горит 9, два остальных сегмента работают.

[Самый !]

Скорее всего ИМС в её управлении отказала.
Отпаять колбу с её выхода, поверить уровни на выходах ИМС и их изменение при "счёте".

[Nikita94]

Поменял D4 кр1534ие1(м86) всё заработало

[Gli]

МП-7301 – не пишет левый канал. Воспроизведение в норме.
Проверил УУ, заодно настроил согласно руководству по ремонту.
Причину определил в головке. Подкидывание другой головки версию подтвердило.
Просто интересно узнать как так выходит из строя головка, что звонится одинаково, воспроизводить одинаково, но один канал вообще не записывает. Нижняя дорожка, она визуально отличается от верхней.

[Самый !]

1) "Подкидывать" другую голову было не обязательно: достаточно поменять каналы местами на этой. Или на жгуте в плату- то проще.
2) На голове разрушен магнитный зазор нижней дорожки. Либо так затёрли-износили, либо ковырнули чем. Подробности теории- поиском.

3) Ну НЕ МОЖЕТ она и воспроизводить "нормально". Только безобразно.

[Gli]

Или на жгуте в плату

Так тоже делал, проблема перешла в другой канал, так что причина была понятна. НО по уровню мерились одинаково оба канала поэтому сомнения решил развеять кардинально. На акустике действительно не слушал, по качеству возможно и безобразно было.
Спасибо за пояснение.

[Gli]

Подскажите, пожалуйста, как разбирается верхняя половина такого сдвоенного переменника. В ютюбе про такую модификацию ничего не нашел. Никакого стопора здесь нет.

[zvv]

по нормальному НИКАК... вы же сами должны это понимать.. подумать.. посмотреть.. нельзя же сразу к "маме бежать.." разборка только
методом развальцовки.. промываете и смазываете через щели.. всё там нормально проникает.

[Gli]

сразу к "маме бежать.."

В моем вопросе указано, что не сразу. Кучу видео про такие СП просмотрел, искал ответ. Но про такие модификации не нашел. И смотрел и ковырял сам. Штук 7 таких уже сделал профилактику путем откусывания 1/3 окружности стенки корпуса.
Но советские инженеры обычно одноразовые вещи не делали. Поэтому все-же оставались сомнения.
Спасибо, что нашли время мне ответить.

[omsky74]

Приветствую. Есть мысль поменять моторчик в Радиотехнике М201 , вычитал что ставят дп-40-0,16-2-9-Д20-У21. Вопрос , у него то же направление вращения что и у родного BRG или придётся колхозить ? С увожением , Владимир.

[Самый !]

Поставить можно любой. Направления совпадают.
При этом надо колхозить стабилизатор: штатный не пройдёт.
Но штатная плата нужан- на нём автостоп.
Некоторые имеют так же "защиту"- сбрасывают реле или снимают питание со стабилизатора в случае аварии. Первое надо отключитт, второе можно игнорировать. Есть варианты со стабом сразу в моторе и отдельным автостопом.
См. первый пост темы.

И главное: а с какого-то его менять?

[omsky74]

Заменить хочу из за того что начитался про него, как в целом про саму протяжку, отзывы не лестные. Суть проблемы что до моего вмешательства в плату стабилизации и автостопа скорость на мафоне постоянно то убегала то просто плыла, то медленно то быстро. Ок, заменил пассик, кондёры на плате, поставил на 22 мкф и 10мкф, напряжение 25вольт неполярники, с полярными автостоп не захотел работать, подстроечник тоже под замену пошёл. Стало лучше со скоростью, автостоп работает, но только переодически сам срабатывает, может час проиграть и не сработать а может и 5 минут.
С моторчиком, если потянуть за провода которые идут из крышки двигателя то он теряет скорость и может совсем остановиться. Радиатор на плате горячий, палец терпит но достаточно горячо.
Ну как то так, думаю что с другим мотором эти проблемы уйдут.

[Самый !]

omsky74, ещё раз, МЕДЛЕННО:

См. первый пост темы

там расписано, от чего м.б. все указанные беды: МУФТЫ. Или они же- фрикционы.

Заменить хочу из за того что начитался про него, как в целом про саму протяжку, отзывы не лестные.

глупостей от умельцев можно набраться любых: чем меньше знаний, тем больше уверенность в их полноте.
Ибо как считает большинство: не получилось- "Это не я м...к, а ЛПМ неправильный сделали на заводе".

Да, ЛПМ - не стандартный и весьма сложный, ставился в профессиональную технику.
При нормальном ТО заткнёт за пояс большинство одномоторных механизмов тех лет. Как и некоторых последующих.

[omsky74]

При всём уважениии к Вам , не хочу я его разбирать, правда, обязательно что нибудь сломаю).

[Самый !]

не хочу я его разбирать

- кого "его" не хотите разбирать-то?
Или хотите что-то "починить" с помощью заговора от Гарри Поттера?

[omsky74]

ЛПМ и мотор не хочу разбирать. Протяжка работает легко, ничего не тормозит и не мешает. Двигло выёживается, это прям видно сразу! Почему подёргивания проводов приводит к остановке? Явно что дело в двигуне. Я же просто спросил, подойдёт дп40 или нет, понял что подойдёт только нужно будет его плату стаба куда-то вкорячить. Ну а можно будет попробовать и с родной BRGшной.
С уважением, Владимир.

[Самый !]

omsky74,
Понимание принципов работы ЛПМ отсутствуют, а ссылку к первому посту с подробными пояснениями абсолютно игнорировали.
Да и то, что тут повторил вкратце- бесполезно.
Подобное тут встречается, тратить время на доказывание в "воздух" прописных истин не считаю правильным.

[tormozzz]

ЛПМ и мотор не хочу разбирать.

Почему бы сначала не снять только мотор и проверить его от какого-нибудь источника питания вольта на 3-4 без стаба и нагрузки?
Если будет выёживаться и в таком виде, то попробовать разобрать и исправить, а если и исправить не получится, тогда уже колхозить ДП40.
Инструкции в первом посте, по-моему, вполне исчерпывающие.

[Самый !]

снять только мотор и проверить его от какого-нибудь источника питания вольта на 3-4 без стаба и нагрузки?

не представляю, как можно от БП диагностировать мотор без разбора.
Смысла колхозить поделку, если исходная причина отказа штатного мотора не установлена- не вижу.

[Severs86]

Здравствуйте форумчане.
Появилась проблемка, стал пропадать левый канал при воспроизведении, восстанавливается при лёгком постукивании по корпусу.
Также проявляется при лёгком шевелении шлейфа на самой каретке ЛПМ (на фото). Подвижный шлейф недавно ремонтировался. Сам с паяльником особо не дружу. Подскажите может причина пустяковая, где-то на поверхности находится.

[atoll]

Если по пути сигнала есть какой либо подстроечный резистор - очень его нужно с пристрастием протестировать.
Если конечно все остальные контакты и пайки в кондиции.

[zvv]

Если по пути сигнала есть какой либо подстроечный резистор

а ещё может высох конденсатор на пути прохождения сигнала. а ещё много чего может быть.. тажа трещина при пайке. нельзя в электронике задавать такой пространственный вопрос.. ответ тоже будет таким же... вам аппарат нести к тем кто понимает в электронике, либо самому начинать изучать основы электроники.. либо тупо пропаивать всю плату, что чревато выходом аппарата из строя полностью...

[Самый !]

Подвижный шлейф недавно ремонтировался

его не "ремонтируют"- а меняют: см. начало темы.
viewtopic.php?p=884737#p884737
И сдаётся мне, их там "подвижных" аж два.

[Severs86]

Подвижные шлейфы я шевелил, реакции не было. Я шевелил шлейф верхний что на фото. В любом случае ковыряться буду позже, сейчас на вахте.

[atoll]

Если по пути сигнала есть какой либо подстроечный резистор

а ещё может высох конденсатор на пути прохождения сигнала.......

А 'высохший' электролит никак на постукивание платы не отреагирует!!!
Думайте сначала прежде чем писать такое....

[Самый !]

atoll, МОЖЕТ отреагировать.
Не обязан- но МОЖЕТ.

[atoll]

Это возможно , если 'большой' электролит!
И честно говоря, мне никогда с таким явлением сталкиваться не приходилось.
По пути сигнала - обычно 'мелкие' электролиты.
Потому - такое явление почти не реальное, если дело не в самих пайках ножек электролита!!!

[zvv]

atoll, учитесь читать предложения и выражения ЦЕЛИКОМ! а не болтать о пустом.. в курилку перейдите и там блудите.