Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

[Fedgen]

samand587,1 кг качественной колбасы 600-800 руб. Я куплю если нужно чем возится целый день.

[K_Oleg]

плата селектора продается за 600р. Ох....ть!!!

И никаких авторских отчислений

[alexsan]

K_Oleg, Спасибо.

[Kot]

Я вижу, что многие жалуются на темброблок в усилителе У101.
Сейчас в продаже встретил плату адаптированную под наш усилитель по схеме Н. Сухова "Регулятор громкости и тембра" "Радио" №10-1990 г., стр. 58-61.

Хочется узнать Ваше мнение по этому поводу:

[alexsan]

Читаем статью ,целый огород и все активное.

[FAI4]

Я вижу, что многие жалуются на темброблок в усилителе У101.
Сейчас в продаже встретил плату адаптированную под наш усилитель по схеме Н. Сухова "Регулятор громкости и тембра" "Радио" №10-1990 г., стр. 58-61.

мое мнение.
Схема создавалась в период, когда только стали широко применяться 157УД2.
У этой схемы есть свои недостатки.

Сегодня Сухов сам бы ни за что не поставил этот ОУ на входе предусилителя
(с 157УД2 там будут больше шумы и дополнительные искажения при входном резисторе в 150кОм).

Как минимум бы выбрал ОУ с полевиками на входу (574УД например)

Также электронные ключи на 547КП1 тогда было "модно",
а сегодня наверное лучше заменить на реле.

В моем понимании, эта схема под заказ "на тему" использования новых/модных (тогда 157УД2 и 547КП1)

Вывод:
- Схему можно оставить.
- Обязательно заменить ОУ (особенно входной)
- 547КП1 лучше заменить на реле

[Kot]

FAI4, хорошо, а если рассматривать как альтернативу родному темброблоку?

Вывод:
- Схему можно оставить.
- Обязательно заменить ОУ (особенно входной)
- 547КП1 лучше заменить на реле

[Самый !]

Полная хрень: в ней не хватает только свистка от паровоза.
1-ю ИМС- выбрасывают, а тут ещё вокруг накрутили ...
Формула "чем круче схема и больше деталей- тем лучще звук"- НЕ РАБОТАЕТ.
Почитайте первый пост.

[FAI4]

а если рассматривать как альтернативу родному темброблоку?

полагаю, что разницы практически никакой.

Только у Сухова добавлена "автоматизация" тонкомпенсации.

Уже разбирали темброблок У101.
Для улучшения качества необходимо все резистору с 2 вывода 157УД2 на Общий (470кОм) заменить на 47кОм (или даже 33 кОм).
(там 4 таких резистора)

На этих больших резисторах выделяется/формируется помеха от нелинейного входного тока ОУ.

470кОм это для ОУ с полевиками.
для 157УД2 это крайне плохо.

Эффект обнаружил Самый, но отнес это на "недостатки" 157УД2.
На самом деле это неграмотное применение ОУ с биполярными транзисторами на входе

Кстати, в схеме Сухова там уже 150кОм поставили - все лучше, но все равно много для 157УД2

[Kot]

Уже разбирали темброблок У101.
Для улучшения качества необходимо все резистору с 2 вывода 157УД2 на Общий (470кОм) заменить на 47кОм (или даже 33 кОм).
(там 4 таких резистора)

Спасибо за развернутый ответ.

В случае замены резисторов будет ощущаться разница на слух или это все теория?

[FAI4]

В случае замены резисторов будет ощущаться разница на слух или это все теория?

у всех слух разный.
Возьми и измерь параметры (шумы и искажения) до и после замены.
Можно например программой RMAA

(если захочешь - найдешь в теме результаты таких измерений)

Здесь можно глянуть (мнение Сухова по подобному вопросу)
viewtopic.php?f=45&t=46016&start=7149

[Самый !]

разница на слух

вылезает даже от типа корпуса п.п. прибора, а тут аж номинал элемента другой.
Но как сказано, много зависит от воспроизводящего комплекса и особенностей слуха.
Некоторым даже нравятся искажения ВЧ и зарезанные НЧ.
Тут тож было.

но отнес это на "недостатки" 157УД2.

но потом взамен К157УД2 выпустили КР1434УД1уже без всяких "особенностей".
И щас есть выбор: танцы с бубном при "неправильном" прменении К157УД2 или просто её махнуть на КР1434УД1, которая работает ВЕЗДЕ и правильно, как и положено бытовой ИМС.

Впервые упомянута эта полезная замена тож на 1-й странице, и подтверждено не только мною там же.

Так же есть отдельная тема, где и были разработаны рекомендации именно для К157УД2 Автор - Глеб.viewtopic.php?p=2096569#p2096569

[FAI4]

Самый! живет в каком то своем выдуманном мире иллюзий и своих странных убеждений...

[Andrey Smirnov]

Я вижу, что многие жалуются на темброблок в усилителе У101.
Сейчас в продаже встретил плату адаптированную под наш усилитель по схеме Н. Сухова "Регулятор громкости и тембра" "Радио" №10-1990 г., стр. 58-61.

Хочется узнать Ваше мнение по этому поводу:

...Если что - Ода УП-102 собрана по практически аналогичной схеме... По мне - гадость редкостная... Темброблок по аналогичной схеме любят производители Веги, там он почти повсеместно, и тоже "на любителя", мне не нравится. А вот в той же "сто первой" первых версий ("на трех микросхемах"...) темброблок получше, на мой вкус, опять же. Подобный же по звучанию - в знаменитом Бриге и его копиях, подобная схема - в УКУ-020... Кстати, "очарование звука" Брига именно его предвариловкой и определяется, если сомневаетесь - попробуйте практически любой исправный усилитель включить после предвариловки Брига, благо, гнездо соответствующее там есть, звук будет в точности "бриговский"!

[alexsan]

А зачем сейчас тембр блок? пред без тембров но с хорошей скачкой да. вольт так до 5.

[Andrey Smirnov]

Темброблок нужен для прослушивания некоторых архивных записей, не самого хорошего качества. В остальных случаях он либо отключен, либо стоит в положении почти горизонтальной АЧХ... (у меня пред 001 используется, а не 101, хотя чисто по характеру звука они почти неразличимы...)

[Самый !]

Ода УП-102 собрана по практически аналогичной схеме... По мне - гадость редкостная.

полностью согласен.

там он почти повсеместно

что-то кроме 50У в Вега не припоминаю.
Основная каша от регулировки уровня громкости глубиной ОС.

[Andrey Smirnov]

А в 120? То же самое... И в более древних темброблок похож по принципу действия - и по характеру звучания, соответственно...

[alexsan]

для прослушивания некоторых архивных записей, не самого хорошего качества.

Вот тут как раз эквалайзер нужен.

[Kot]

Andrey Smirnov, получается, что основная претензия к темброблоку заключается не в схеме, а в качестве комплектующих и гетинакса?

[Andrey Smirnov]

Не, не к гетинаксу - звук у них немного разный...
...Про эквалайзер - наверное я им пользоваться не умею, но все попытки использования заканчивались выключением...

[Самый !]

А в 120? То же самое

Там громкость- относительно земли, как "стандартно". В ОС УД" сами тембра- тож стандартно но не так опасно: полосы регулировки глубиной ОС намного уже.
Баланс - да, глубиной. Но он не является "рабочей" регулировкой и соотношения АЧХ-ФЧХ постоянны, и как правило регулятор "по центру", т.е. симметрично по каналам. Неприятно, но не настолько страшно как "оперативный" регулятор громкости.

[Andrey Smirnov]

Громкость - да, но темброблок такого типа мне не понравился... То ли АЧХ у него при регулировании отличается от привычной, то ли ФЧХ - но мне именно такой способ регулирования тембра не нравится... Вот активные регуляторы типа примененного в Бриге или трехмикросхемной 101 - более привычны и этот способ регулирования мне нравится больше...

[samand587]

Вот такое исполнение

[K_Oleg]

Вот такое исполнение

Разводку дорожек под фонокорректор поменяли под родной УПЗ15?

[samand587]

Разводку дорожек....

Ну да! Там не сложно

З.Ы. Вам отдельная благодарность за файл платы! Спасибо!

[K_Oleg]

Разводку дорожек....

Ну да! Там не сложно

З.Ы. Вам отдельная благодарность за файл платы! Спасибо!

Не за что. На Котах правда написали, что конденсаторы входные не нужны. Наверно правы. Я поэтому поводу не задумывался. Да и всё зависит от того, что там дальше будет стоять.

[Andrey Smirnov]

...На Радиотехнике УП-001 коммутатор непосредственно переключает входы галетником, дополнительных конденсаторов нет и щелчков при переключении нет...

[samand587]

...конденсаторы входные не нужны. ...

Так оно и есть. Было два путя: не ставить- будут одни перемычки, не красиво, ставить, но убрать два конденсатора на входе УНЧ-П и поставить перемычки. Выбрал второй...

[samand587]

...дополнительных конденсаторов нет...

Там конденсаторы стоят на входах микросхем- коммутаторов. А щелчки есть на моем, куда без них.

[Andrey Smirnov]

На входе УНЧ-П без конденсаторов будет небольшое постоянное напряжение, поэтому щелчки при переключении будут...

[fikssn]

Доброго дня всем!!!
Подскажите по схеме, напряжение постоянного тока на базе VT10 нет опечатки на схеме?

[Самый !]

fikssn, чисто по логике: режимы VT2=VT4, R4=R7; R5=R8 , а у в коллекторе VT4- 28в.
Если сомнения, берём ЗАВОДСКУЮ роспись режимов: сравните напруги у дифкаскада.
1) На будущее: ЕСТЬ ПОИСКОВИКИ. Волшебное заклинание для картинок: "УНЧ 50-8 схема"
2) Осторожнее с любительскими картинками.

[fikssn]

Доброго дня всем!!!
Вопрос к знатокам, вот фото ниже, Радиотехника у101. На фото самоделка или какойто эксперементальный вариант? Фото не мое поэтому другой информации не даю.

[Самый !]

Сомневаюсь, что бы умелец занялся изготовлением кусочка стенки с вырубкой под разные варианты разъёмов, формовкой штампом и потом клепанием гнёзд.

[fikssn]

Сомневаюсь, что бы умелец занялся изготовлением кусочка стенки с вырубкой под разные варианты разъёмов, формовкой штампом и потом клепанием гнёзд.

Фото плохого качества. Я видел это фото в более лучшем качестве но утратил его. Окно не вырублено, а выточено, стенки вертикальные кривые, как после напильника. Перекопал все картинки в интернете и фото на авито, более ничего подобного не нашел. Сравнивал со штатной рамой и не вижу как можно сотворить такое.
Возможно изначально, этого отверстия не было. Вот еще картинка.

[alexsan]

Это Любава101

[fikssn]

Это Любава101

я такой ни разу в жизни не видел. Смотрю картинки на них тоже выхода горизонтально.

[alexsan]

Последних выпусков.

[fikssn]

Последних выпусков.

комплекс любава 85 ?

[alexsan]

Да

[alexsan]

Это с завода чтобы вставить колодку розетку.

[sash0594]

Достался такой усилитель, не копанный. Конденсаторы мелкие - Армения, 1984 г. Большие еще не смотрел, жду посылку с Али, буду менять не глядя. .Макинтош изрядно побит . Вопрос - нужна ли термопаста под транзисторы и переходные пластины под слюду ? Некоторые дорожки , кусочки к выходным транзисторам очень малого сечения , может усилить - напаять отрезки провода ? При включении штатно щёлкает защита, индикатор светится, что радует )), дым ниоткуда не идет.
Пока поменял сетевой выключатель - утеряна пружинка, поменял провода на более толстые, так же затянул в экран. Пропаял входную колодку 220в.

[fikssn]

Доброго дня!
Подскажите по регулировке тока покоя. Мерил всегда в разрыв питающей линии. Но вот захандрил у меня амперметр. Стал измерять по падению напряжения на эмитерном резисторе выходных транзисторов. Сопротивление резистора 0.73 Ом (1 и 2.7 Ом параллельно). Ток ставлю 50мА Падение напряжения 18.25мВ.Сопротивление цепи делю попалам 0.365 Ом. Поправьте, запутался.

[sash0594]

с Вегалаб- Re: Как измерить ток покоя вых транзисторов усилителя?

Сопротивление резисторов- 0.2 ом. Меряешь мультиметром, (на пределе десятки-сотни миливольт) падение напряжения на этом резисторе (вход усилка при этом закоротить).
Считаешь: V(милливольты) / 0.2 = I (миллиамперы)
з.ы.
Мерять аккуратно, а то появится тема "как поменять выходные транзисторы"

[Самый !]

Вопрос - нужна ли термопаста под транзисторы и переходные пластины под слюду ?

её кто-то "выскреб" + как же он работал-то без слюдяных прокладок?!
Дорожки малого сечения+ напайка огорода?
ИМХО кто-то ищет приключений.
Выключатель не обязательно менять, можно было вставить пружинку снаружи. И щас можно чем-то обернуть, дабы она не вылетела снова.
Какие толстые провода, сетевые ?! На кой?

Приостановите самодеятельность, там есть. др. "тонких" мест.см. первый пост темы.
При включении защита щёлкать не должна. Может это "вылечат" новые электролиты.

Мерил всегда в разрыв питающей линии.

- это не ток покоя выходного каскада. а ток покоя ВСЕГО УТ усилителя.(исправлено, верить!)

Сопротивление цепи делю попалам

не понял. Ток меряете в цепи эммитера ОДНОГО транзистора, зачем ещё на что-то делить?
0,01825/0,73= 0,25.

1) Моете до блеска и сушите плату УНЧ: гетнакс- клееная бумага, о старости разлагается и впитывает влагу, идут утечки: не всегда можно получить "0" на выходе.
"0" это где-то до +20мВ. примерно с подключённой защитой и без АС.
Если не получается "0" то подобрать транзисторы VT2 VT4 по близкому Ку или R4 или R4: но на заводе их подбирали хорошо.
2) Убираете громкость в "0" и проверяете "0" и ток покоя в эммит. обеих транзисторов одного плеча пусть. Если нет явного перебора- то оставляете на неск. минут включённым: прогон-прогрев.
3) Через неск. минут повторяете проверку "0" и тока покоя: если надо корректируете, при большой коррекции повторить прогон без сигнала на входе УМ.
4) Ток покоя достаточно выставить на эммитере одного транзистора где он больше, на втором может быть и даже скорее всего будет меньше: это нормально, в работе он включится чуть позже первого и всё.
5) Субъективный контроль для 90% разных УКУ: после пргона в режиме "молчания" ввыходные транзисторы д.б. "не холожные" на ощупь.

Нормальный ток покоя для данного УМ от 25-до 50мА, в зависимости от удачи в транзисторах и претензиях владельца.
На сайте есть инструкция по его ремонту, только учтите: эта инструкция для НОВОГО усилителя.
Соотв. бОльшая часть реальных проблем там отсутствует.

Обеим: прочитайте первый пост темы.
+ есть поиск непосредственно в ней.
Удачи.

sash0594, в модулях УНЧ-50-8 могут стоять абсолютно разные эммитерные резисторы, надо брать именно свой вариант.

[fikssn]

Мерил всегда в разрыв питающей линии.
- это не ток покоя выходного каскада. а ток покоя ВСЕГО усилителя.

не согласен. Измеряю в разрыв цепи питания УМ.

не понял. Ток меряете в цепи эммитера ОДНОГО транзистора

Не ток, а падение напряжения, на эмитерном резисторе, ОДНОГО транзистора выходного каскада.

[fikssn]

При включении защита щёлкать не должна. Может это "вылечат" новые электролиты.

реле щелкает два раза. После второго щелчка подключается аккустика. И с новыми и со старыми электролитами.

[Самый !]

"

не согласен

Да, тут я ошибся: ток покоя выходного ВСЕГО УТ усилителя.
Но ток покоя выходных транзисторов, который нас и интересует, всегда меряется на эмитерных резисторах по напряжению.
Ибо вставать в "разрыв" именно для измерения тока чревато, надо иметь отличный контакт там: иначе перекос питания с возможностью отказа выхода обеспечен.
Если оных нет- то, как правило, УМ имеет в этом месте перемычку для установки измерительного резистора или мАмп.-метра.

Конкретно по этому УКУ:
В данном УНЧ-50-8 в УТ ПО ПАРЕ выходных транзисторов в одно плечо.
Если будет дохлый один их них- по измерению в питании всего УТ этого не понять и можно скрутить ток незнам как.
Ни обрыв, ни то, что один имеет утечку без опыта не определить: ибо в питании будет СУММА токов выходных транзисторов одного плеча.
При обрыве одного можно получить 50мА в оставшийся транзистор, и по 25мА впараллель в другом плече. Перегрев первого в корпусе ТО220 при работе на повышенной мощности будет обеспечен.
Если один течёт - то полчится вывести ток покоя ниже порога искажений.
УНЧ прекрасно работает и на паре транзисторов если они в разных плечах, не все умельцы это определяют.
При перекосе "0" и подключена АС- то воще бред будет: но в инструкции про это ни слова.

Вот поэтому надо померять ток изначально в эммитере КАЖДОГО. Потом выбрать транзисторы с бОЛьшим током, и далее уже можно отталкиваться только от них.


По реле- не скажу точно, все варианты защиты не проверял, может и щёлкает какая.
Только не понятно, почему два раза? Второй раз подключает АС, а первый ?!
В выключенном состоянии УКУ реле и так "сброшено".

А глупостей из инструкций- могу привести кучу, ведущих вплоть до выгорания аппарата.
В приведённой табличке никаких операций при подготовке к установке тока покоя не надо.
Особенно "умиляет" "ротор" резистора ... А чо не сразу не турбину ?!

Большинство инструкций- по ремонту НОВОГО, во всяком случае- гарантийного аппарата для специалистов с оборудованием.
Реально они скорее даже не "По ремонту...", а по устройству-настройке.
Как минимум, в ней отсутствуют элементарные проблемы СТАРЕНИЯ, с которыми тут и сталкиваются чаще всего.

[sash0594]

"Выключатель не обязательно менять, можно было вставить пружинку снаружи. И щас можно чем-то обернуть, дабы она не вылетела снова.
Какие толстые провода, сетевые ?! На кой?"
Провода сетевые явно тоньше провода первички. Насчёт пружинки - не было у меня такой. Закрыть отверстие , куда может вылететь пружинка - согласен.
Прокладки из слюды есть, но с пастой не лучше будет ? В том числе под выходные транзисторы ?
Есть ли смысл Увеличить ёмкости С14,С15, стоят 5 мкф, при нынешних размерах можно как минимум 100 мкф поставить.
И смените тон ! Хотя ник "Самый!" (на любую крутизну всегда найдётся другая !)- это диагноз ??? Если вам надоело мусолить тему... Но в любом случае сбавьте обороты ...