Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7901

#7901 Сообщение alexsan » 01 янв 2024, 20:53

Так при такой пиковой это усилитель с номинальной ватт 80 нужен это реальные ватты,я других не знаю.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7902

#7902 Сообщение Andrey Smirnov » 01 янв 2024, 21:04

Вот и я про то, что разных видов мощности маркетолухи придумали множество... Если исходить из старых советских ГОСТов, номинальная мощность АС определяется для сигнала типа "розовый шум", из описания этого сигнала можно сделать вывод, что его пик-фактор равен трём, т.е. для обеспечения неискаженной работы АС на номинальной мощности нужен усилитель, способный в пике выдать в десять раз больше номинальной мощности АС, т.е. для средней советской 25АС - нужен усилитель в 250 ватт пиковой, или 125 ватт синуса... Если считать для паспортной мощности, которая тестируется тем же сигналом, то для моей АС уже 500 ватт пиковой нужно - это уже Радиотехнике неподсилу, это опять Корвет-048 надо искать... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7903

#7903 Сообщение VASILI » 01 янв 2024, 22:57

Такой вот "дилетантский" вопрос - мои поиски Шотки - диодов с длительным прямым током 10А не увенчались успехом. 5 Ампер сильно мало для такого усилителя? Паять параллельно как то не хочется. Все равно пахать будет один, второй сачковать. А паять выравнивающие резюки - потерять все преимущество в применении Шотки.
Хватит усилителю 5А? Или оставить пока штатные Д242?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7904

#7904 Сообщение FAI4 » 02 янв 2024, 02:33

Какой длительности (по времени) нужен прямой ток?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7905

#7905 Сообщение VASILI » 02 янв 2024, 08:32

Какой длительности? Нужна нормальная, надежная работа усилителя. Имеющиеся Шотки диоды допускают кратковременное десятикратное превышение тока.
Просто завод устанавливал диоды с номинальным током 10 А. Вот и боязно ставить расчитанные на меньший у два раза ток.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7906

#7906 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 09:29

...У меня "с завода" пятиамперные стояли... Впрочем, тут даже КД202 по току более чем достаточны: все советские выпрямительные диоды выдерживают импульсные токи при работе на ёмкостный фильтр... С другой стороны, "шотки" нужны с обратным напряжением сто вольт, у них прямое падение напряжения около полувольта - а у классических КД213 аж на одну десятую больше... Только вот КД213 сто ампер в импульсе переносит без проблем и гарантированно, а как там у импортной шотки с этим - большой вопрос... :)
(я поставил на силовой мост 2Д213 без радиаторов, на удвоители питания каскадов УН - КД212...)

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7907

#7907 Сообщение Сантехник » 02 янв 2024, 10:43

А если поставить KBPC5010, Диодный мост 50А ? сразу к железу привернуть можно. Вот только не нашёл сколько у него в импульсе?
Выбор чисто по экономическим показателям, 130руб. стоит относительно дёшево.
Прикидывал покупать кд213дороже выйдет, кд2997 исчё дороже. А что натырил везде, увы давно закончились.

Не хочется копаться с его предвариловкой, морально как то не нравится, переделаю одно гнездо чтоб на вход УМ, подключу через предварь Радиотехника УП-001. Благо они и сейчас в стопке так и стоят, по морде подходят.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7908

#7908 Сообщение alexsan » 02 янв 2024, 11:28

Сантехник писал(а):
02 янв 2024, 10:43
переделаю одно гнездо чтоб на вход УМ, подключу через предварь Радиотехника УП-001
и чтоб ни каких тембров.
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7909

#7909 Сообщение FAI4 » 02 янв 2024, 12:39

VASILI писал(а):
02 янв 2024, 08:32
Какой длительности? Нужна нормальная, надежная работа усилителя. Имеющиеся Шотки диоды допускают кратковременное десятикратное превышение тока.
1. Выясните для себя на какое время они допускают превышение тока.
2. Определите какой длительности время подзаряда емкости.

Вполне возможно что время по п1. окажется больше чем по п.2.


ЗЫ, Не придумывайте проблем там где их нет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7910

#7910 Сообщение Самый ! » 02 янв 2024, 12:52

VASILI писал(а):
01 янв 2024, 22:57
5 Ампер сильно мало для такого усилителя? Паять параллельно как то не хочется
за уши. Считать не умеем- см. аналоги: например, КУМИР У-001 с "Номинальная выходная мощность: 2х35 Вт" имеет мосты на канал УМ с диодами КД 208: "Максимальный прямой ток: 1,5 А;"
Так хватит 5 А?
А ставили то, что было в те времена "доступнее".

Основные проблемы Шоттки- меньше обратное напряжение, но и 100в. за уши: SR5100.
http://tec.org.ru/board/sr5100/75-1-0-4663 ну или "нахаляву" надыбать из имп. БП от компов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7911

#7911 Сообщение alexsan » 02 янв 2024, 12:57

VASILI писал(а):
01 янв 2024, 22:57
Хватит усилителю 5А? Или оставить пока штатные Д242
если без букв то за глаза ,не смотри мурзилки.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7912

#7912 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 14:16

...Кстати, про охлаждение диодов моста: чем диод горячее - тем меньше на нем падение напряжения... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7913

#7913 Сообщение VASILI » 02 янв 2024, 14:24

Самый ! писал(а):
02 янв 2024, 12:52
Основные проблемы Шоттки- меньше обратное напряжение, но и 100в. за уши: SR5100.
http://tec.org.ru/board/sr5100/75-1-0-4663 ну или "нахаляву" надыбать из имп. БП от компов.
Да есть у меня их разных, в том числе перечисленных вами. Все конечно из блоков питания...в основном из телевизоров.
Считать конечно можно, но хотелось подтверждения.
Я наконец то начал собирать вчера вечером усилитель. Может к концу недели закончу. Я ведь разбарахолил его полностью. оставил только провод, подводящий 220 к трансформатору. Весь остальной монтаж делаю "с нуля".
А Шотки хочу малость напряжение питания поднять.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7914

#7914 Сообщение Самый ! » 02 янв 2024, 15:26

VASILI писал(а):
02 янв 2024, 14:24
Считать конечно можно, но хотелось подтверждения.
я тож не любитель считать сам, ибо и ошибиться могу: всегда перепроверяю.
VASILI писал(а):
02 янв 2024, 14:24
А Шотки хочу малость напряжение питания поднять.
Их основное св-во- считай отсутсвие задержки переключения с ростом тока.
А оное сказывается на уровень иногда сильнее, чем падение на переходе, снижающееся с нагревом.

Так же "люблю" КД213- 10А, ибо оных с ЗИП-а было в достатке. Современных "простых" с большим током тож не мало приличных.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7915

#7915 Сообщение VASILI » 02 янв 2024, 15:45

У меня гдето и КД213 били, может их?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7916

#7916 Сообщение Самый ! » 02 янв 2024, 15:50

VASILI писал(а):
02 янв 2024, 15:45
У меня гдето и КД213 били, может их?
разницы для У 101- никакой: ну вольт "набежит" с Шоттки.

ИМХО КД213 для более мощного УКУ получше приберечь- ток же больше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7917

#7917 Сообщение alexsan » 02 янв 2024, 15:59

Самый ! писал(а):
02 янв 2024, 15:50
разницы для У 101- никакой:
это точно мороки больше в переделке,восстанови все как положено и настроить ,и получать удовольствие,для помощнее вроде кумир -001 есть.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7918

#7918 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 17:20

Мощности у "сто первой" вполне достаточно, если убрать её искусственное ограничение - чему и посвящено 90%% темы... :)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7919

#7919 Сообщение alexsan » 02 янв 2024, 17:51

Andrey Smirnov писал(а):
02 янв 2024, 17:20
если убрать её искусственное ограничение -
токовая защита и эмиттерные резисторы и чуйку ум.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7920

#7920 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 17:56

Токовую защиту перестраивать есть смысл только после замены транзисторов на более мощные, 805 и 837 тут работают почти на пределе возможностей...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7921

#7921 Сообщение alexsan » 02 янв 2024, 18:35

Оба по 30ватт и 5а ,а они в паре значит делим на 2.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7922

#7922 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 19:23

...Питание 35 вольт в плече, т.е. максимум ОБР будет в точке с половиной этого напряжения, 16 вольт. Ток при этом будет 4 ампера (на 4-омную нагрузку...) а мощность 64 ватта на два корпуса... Запаса, как видите, нет никакого... :)
(этим же объясняется ненадежность КТ818/819 "в пластике" при таком напряжении питания, если они используются по одному в плече...)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7923

#7923 Сообщение Самый ! » 02 янв 2024, 19:29

Andrey Smirnov писал(а):
02 янв 2024, 19:23
этим же объясняется ненадежность КТ818/819 "в пластике" при таком напряжении питания, если они используются по одному в плече..
даже если ставить не по одному, то напряжение на каждом будет столько же, сколько и на одном.
Почему их пара- было выше недавно.
Эммитерные резисторы позволяют их режимы по току более-менее подровнять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7924

#7924 Сообщение FAI4 » 02 янв 2024, 20:35

На одинарных КТ818/819 вполне можно получить 50..70 Вт номинальной мощности
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7925

#7925 Сообщение Andrey Smirnov » 02 янв 2024, 21:42

Вольт до тридцати на плечо - да, пластиковые 818/819 вполне надежны, а больше - тоже запаса по ОБР не остается, нужно или по паре включать, или металлические версии использовать... Что интересно, очень много советских усилителей построены с явным заходом мощных транзисторов за пределы ОБР, и многие работают в таком режиме долгие годы... Неужели у транзисторов тех времен был технологический запас по ОБР?! :)

TonyZub
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 01:25
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7926

#7926 Сообщение TonyZub » 03 янв 2024, 22:14

Всех с Новым годом! Ребята. Искренне не понимаю пляски вокруг бутербродов с К157УД2. Только если под рукой кроме горы оных ничего не имеется. Давно меняю на NE5532 или JRC4558, подбирая коррекцию по шмелеву (спектралабу) и меандру 20кГц.

Но это ладно. Больше всего недоумеваю над теми, кто таки пышет желанием выжать из У-101 больше мощности какими-то весьма странными решениями, типа заменить диоды, утолщить провода в 10 раз или добавить емкость конденсаторов х1000 и пр.

Не примите за взгляд свысока, но единственное и верное решение будет - замена трансформатора. Без этого я не вижу смысла вливать средства в диоды, конденсаторы и провода. Перекидывание +/-31 В также не является решением.

У кого есть сомнения относительно работоспособности оконечников УНЧ 50-8, то попрошу обратить ваше внимание на название данного модуля, который нам говорит, что он способен выдавать мощность 50 Ватт на 8 Ом. А также рекомендую открыть схему активной акустики "Радиотехника С70" и внимательно ее изучить. Посмотреть какой трансформатор там используется и какие его обмотки. Многие сильно удивятся.

Лично у меня был опыт внедрения данных оконечников в Бриг У-001 на питании +/-40 В, который проработал у знакомого пару лет и был продан. Не спрашивайте зачем и почему. Хотя, отвечу сразу: Бриг был без плат УМ, а у меня как раз лежали пара модулей УНЧ 50-8, которые нашел "у столба".

Покажу свои скромные доработки, касающиеся увеличения выходной мощности. Не прошу оценивать, т.к это максимально бюджетные решения, т.к заказчики, как вы знаете, хотят максимально дешево. Данные аппараты исправно работают после переделки 8 - 10 лет. Который с ТОРом - трудится на даче у любителя "позажигать".

Кому интересно: последние 3 фотки - восстановление индика. Тоже давно дело было. Родной лампочки под рукой не оказалось.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7927

#7927 Сообщение VASILI » 03 янв 2024, 22:40

Емкость С3 в усилителе мощности критична к номиналу? Вместо 100мкФ 470мкФ впаять - что будет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7928

#7928 Сообщение FAI4 » 03 янв 2024, 22:49

Хороший транс - эта основа всего для УМ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7929

#7929 Сообщение Самый ! » 03 янв 2024, 23:39

VASILI писал(а):
03 янв 2024, 22:40
... что будет?
Это ёмкость- система обратной связи по постоянному напряжению и RC-фильтр нижних частот.
Увеличивая ёмкость- увеличиваем усиление по НЧ вплоть до возможной потери устойчивости, особенно в момент переходных режимов- вкл. или выкл. питания.
Т.е. большая ёмкость будет дольше заряжаться, больше времени для выхода на рабочий режим диф-каскада- УНЧ будет дольше "перекошен".
Выше 200 мкФ, на слух, она перестаёт сказываться на НЧ.
Так что 470- ИМХО весьма опасно, к тому же "до" её есть где потерять НЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7930

#7930 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2024, 16:43

VASILI писал(а):
03 янв 2024, 22:40
Емкость С3 в усилителе мощности критична к номиналу? Вместо 100мкФ 470мкФ впаять - что будет?
Немного увеличится время установления "ноля" на выходе - и более ничего не поменяется. Срез на НЧ ограничивает ёмкость разделительного конденсатора на входе модуля. А вот если ёмкость уменьшить - последствия будут менее приятные: на инфранизких частотах переменная составляющая на этом конденсаторе возрастет, а так как поляризующее напряжение невелико, возможны моменты переполюсовки с ухудшением параметров конденсатора...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7931

#7931 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2024, 16:51

FAI4 писал(а):
03 янв 2024, 22:49
Хороший транс - эта основа всего для УМ...
Бесспорная истина, однако, если глянуть соотношение выходной мощности и мощности, потребляемой от сети (а она ограничена именно параметрами трансформатора...) у массовых заграничных моделей, то и у "сто первой" резервы есть, и немалые... Эксперименты это, в принципе, подтверждают, ватт до 50 на канал мощность поднять можно без замены трансформатора, а больше и не нужно в большинстве случаев... (у хваленого Брига примерно такая же мощность...)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7932

#7932 Сообщение FAI4 » 04 янв 2024, 17:19

Какая габаритная мощность трансформатора У-101?

Сдается мне что там не более 60Вт.
Это и обеспечит долговременные только 25Вт на один канал
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7933

#7933 Сообщение alexsan » 04 янв 2024, 17:32

FAI4 писал(а):
04 янв 2024, 17:19
габаритная мощность трансформатора У-101
80ватт,7101 поставили 100 ватт.
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7934

#7934 Сообщение FAI4 » 04 янв 2024, 18:10

КПД трансформатора(95%), потери на диодах в БП(-5%), КПД двухтактного оконечника (73%) в сумме получим КПД не выше 65%
( = 95% * 73% - 5%)

80Вт * 65% = 52Вт
Это по 26Вт на канал.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7935

#7935 Сообщение alexsan » 04 янв 2024, 18:14

FAI4 писал(а):
04 янв 2024, 18:10
по 26Вт на канал.
нормально.
Александр.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7936

#7936 Сообщение Сантехник » 04 янв 2024, 20:31

Это китайцы работают почти в насыщении там всё грустно и ничего больше не вытянуть.
А наш Советский транс если позволяет железо может работать с перегрузом до 1,7-2 Нагреется на 15 градусов больше да и фиг с ним.
Так что.....
Все эти разговоры а вот то, а вот это на 200 страниц, наверно уже извращения и проще сделать с "0" новый на порядок лучший апппарат . Или перейти на другой классом выше. А этот оставить в покое как есть и не терзать его. Замены и переделки конечно приветствуются, но в Разумных пределах.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7937

#7937 Сообщение Юрыч » 05 янв 2024, 09:12

alexsan писал(а):
04 янв 2024, 18:14
У кого есть сомнения относительно работоспособности оконечников УНЧ 50-8, то попрошу обратить ваше внимание на название данного модуля, который нам говорит, что он способен выдавать мощность 50 Ватт на 8 Ом.
Странная логика, тогда по-вашему веговский УНЧ 10-25 должен выдавать 10 ватт на 25 ом?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7938

#7938 Сообщение Andrey Smirnov » 05 янв 2024, 15:30

FAI4 писал(а):
04 янв 2024, 18:10
КПД трансформатора(95%), потери на диодах в БП(-5%), КПД двухтактного оконечника (73%) в сумме получим КПД не выше 65%
( = 95% * 73% - 5%)

80Вт * 65% = 52Вт
Это по 26Вт на канал.
Правильно, именно такой будет СРЕДНЯЯ выходная мощность! А вот для того, чтоб воспроизвести её без ограничения на пиках сигнала, пиковая мощность должна быть раз в десять больше. Так проектируются практически все современные усилители, просто те же китайцы честно пишут в буклете пиковую мощность (часто - суммарную для всех каналов...), а не номинальную... Сейчас и номинальную мощность АС узнать стало совершенно невозможно, производители в лучшем случае указывают паспортную...

ReaGeN
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 13:13

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7939

#7939 Сообщение ReaGeN » 10 янв 2024, 21:02

Приветствую
Прошу вашей помощи 😺
Имею следующую ситуацию...
После 3 лет использования У-101 86 года выпуска, решил проверить ток покоя и регулировку в темброблоке по каналам. Три года назат я дедал основательный такой апгрейд ему. Поставил "нормальные быстрые" диоды, электролиты по питанию, все кондеры поменял плёнку, керамику и электролиты естественно. Заменил проводку между плат и экранированные сигнальные провода проложил. Выбросил плату управления входами😁. Таксс, к чему это я всё ....🙃
Ток покоя немножко подкрутил, на правом канале был чуть выше. Нусс и решил подстроить выход с темброблока. Подал синус 1кГц 180мВ, Посмотрел на холостом без нагрузки на обеих выходах ~8.10В. Думаю о норм, сейчас чуть подрегулирую и супер😉. Далее кратковременно подкинул нагрузку в виде двух мощных запараллеленых резисторов в общем 4Ом. На правом канале чуть прибавил до 8.95В, потом переключился на левый начал выставлять 8.95В. И во время регулировки, через ~секунд 10 напряжение резко упало в половину. Т.е. при вывернутой ручке громкости ~4.30В. Я сразу выключил аппарат, убрал нагрузку и включил снова. Смотрю 9.00В регулятор кручу всё норм, странно подумал я😐 Кидаю нагрузку и напряжение сразу падает в половину. Подал музон, на левом канале как и предполагалось при увеличении громкости свыше ~30% начинаются похрипывния☹️ Нусс и по мощности соответственно играет он в половину получается😐. Подскажите пожалуйста что в наконечнике могло умереть?

P. S.
Темброблок проверял всё отлично. Плата защиты вообще маловероятно. И да, на синусе если увеличиваешь входной сигнал примерно до 370-400мВ можно таки получить 8.95В на выходе. Но в реальности со звуком такое не прокатит Забыл сказать, подстроечные резисторы везде поменял на "человеческие" Vishay Визуально всё целое, и вроде перегревающихся элементов в нём не нашёл...
Получается только половину мощности выдаёт канал и то с искажениями. Странно что при увеличении входного сигнала почти в двое, на выходе всё же получаем 8.95В😐
А без нагрузки вообще норм😁
Может VT11, VT12 влияют

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7940

#7940 Сообщение Самый ! » 11 янв 2024, 00:09

ReaGeN, судя по количеству переделок- там м.б. что угодно.
ReaGeN писал(а):
10 янв 2024, 21:02
Может VT11, VT12 влияют
их можно безболезнено убрать.
Прозвоните выходные- демонтаж и стрелочным переходвы в обе стороны на шкале за 100кОм.

Режимы-то транзисторов модулей УМ хоть пытались мерять?
На исправных тр-рах Б-Э д.б. 0,5-0,7в.

Как ведёт себя защита- нет ли постоянки на выходе?
Последний раз редактировалось Самый ! 11 янв 2024, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7941

#7941 Сообщение FAI4 » 11 янв 2024, 01:24

ReaGeN писал(а):
10 янв 2024, 21:02
После 3 лет использования У-101 86 года выпуска, решил проверить ток покоя и регулировку в темброблоке по каналам.
"Когда Коту делать нечего ..."
И во время регулировки, через ~секунд 10 напряжение резко упало в половину.
вот и результат...
Кидаю нагрузку и напряжение сразу падает в половину.
Подал музон, на левом канале как и предполагалось при увеличении громкости свыше ~30% начинаются похрипывния☹️ Нусс и по мощности соответственно играет он в половину получается😐. Подскажите пожалуйста что в наконечнике могло умереть?
- скорее всего обрыв/ выход из строя выходных транзисторов в каком-то плече.

Именно обрыв, а не КЗ.
Может быть обрыв на плате, в подводящих проводах, а может быть обрыв внутри транзистора.

Если есть осциллограф, то под нагрузкой сразу будет видно в каком плече (верхнем или нижнем) обрыв.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7942

#7942 Сообщение сергий » 11 янв 2024, 21:55

Из раскуроченого "Радиотехника МР52ХХ" решил вытащить и собрать в кучу УП+УНЧ с защитой. Один канал всё замечательно, второй - 15В постоянки на выходе. Где засада?
А собака порылась в разъёме питания УН. Если на первом три провода +, -, земля, то на другом земляного провода нет вообще. И как оно работало? Очевидно "земля" подавалась с сигнального разъёма. Вот такое бывает. Изображение
Жёлтый провод - и всё в режиме.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7943

#7943 Сообщение сергий » 14 янв 2024, 00:21

Сравнивая схемы БП "Радиотехника У-101" и "Радиотехника МР-5201" для схемы УНЧ50-8 увидел, что в первом случае питание УН и УТ организовано разными напряжениями с разных мостов, а во втором случае одинаковым с напряжением +-31В. для УН и УТ и с одного моста.
В своё время Самый !, разжевал преимущества первого варианта. Но остаётся вопрос касательно второго. Чем объяснить такое решение? Экономией четырёх диодов и двух конденсаторов? При том, что схема УНЧ одна и та же.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7944

#7944 Сообщение Самый ! » 14 янв 2024, 01:14

сергий писал(а):
14 янв 2024, 00:21
Экономией четырёх диодов и двух конденсаторов?
можно глянуть схемы БП: в МР-5201 одно из напряжений с транса задействовано для питаний приёмника-ЭПУ.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 янв 2024, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7945

#7945 Сообщение Andrey Smirnov » 14 янв 2024, 12:37

FAI4 писал(а):
02 янв 2024, 20:35
На одинарных КТ818/819 вполне можно получить 50..70 Вт номинальной мощности
...Листая старые подшивки "Радио", наткнулся на статейку с очередной попыткой объяснения, почему одни усилители "звучат", а другие - не очень... (№2, 2000 год, стр.17:"О взаимодействии УМЗЧ с нагрузкой"). Думаю, из материалов статьи однозначно можно сделать вывод, зачем нужен запас мощности усилителя... :) Примеры измерений там примечательные, особенно про 100-ваттный усилитель, отдающий на реальную нагрузку лишь 5 ватт без искажений...

Аватара пользователя
sasha70
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 янв 2024, 02:37

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7946

#7946 Сообщение sasha70 » 18 янв 2024, 01:19

Всем привет!
Ребята, я очень извиняюсь, что вклиниваюсь, но с моей проблемой меня, в буквальном смысле слова, ПОСЛАЛИ на ваш форум. )) Сказали, что тут точно помогут. Уже полтора месяца ковыряю Radiotehnika y-101. Описание проблемы привожу ниже из переписки с одним радиолюбителем. Делаю в такой форме, чтобы сразу было понятно почему делал те или иные замеры именно при таких условиях. (то К и Э VT9 замыкаю, то VD3 и VD4 отпаиваю и т.п.)

Итак, из переписки:
Я::::
"Сейчас ремонтирую для себя усилитель Radiotehnika У 101. Опыта у меня не много. Электроника — это скорее мое хобби, занимаюсь этим для себя, для души. Ну и немножко меломан с любовью к советской технике)) Поэтому собираю себе кое, что из такой аппаратуры. Для себя чиню и настраиваю.
Так вот, этот усилитель меня замучил. Купить другой у меня нет денег, да и смириться тяжело с тем, что он останется в нерабочем состоянии. Я очень люблю всему давать вторую жизнь, а не раздеребанивать.
Не могу добиться нормальной работы одной платы усилителя мощности. На выходе на колонку, при увеличении громкости, амплитуда синусоиды (на осциллографе) сначала растет нормально затем один полупериод обрезается (как при клипинге, только на малой амплитуде) и при дальнейшем вращении ручки громкости прорывается со ступенькой. Так дальше и растет в искаженном виде и уже принимает нормальную форму почти на максимальной громкости. Хотя второй полупериод растет без искажений и почти соответствует другому рабочему каналу. Напряжения на коллекторах VT8 и VT10 не соответствуют схеме и не стабильны. На VT10 бывает доходит от -1,8 до -4V, а на VT8 бывает от +1,5 до -2V. Напряжение на базе VT9 тоже не стабильно и зависит от положения резистора R12. Ток покоя на этой плате тоже не выставляется, как ни крути R12 он не меняется. Я уже все элементы схемы проверил: конденсаторы, транзисторы, диоды и часть резисторов. Менял их с плат доноров. Менял местами с рабочей платы другого канала. Ну просто мистика какая-то!
Я больше месяца бьюсь над этим усилителем. Помогите, пожалуйста!"

ответ радиолюбителя:
"Напряжения на коллекторах нестабильны в режиме покоя, или при подаче сигнала разного уровня?
Какая именно полярность сигнала ограничивается? Осциллографом смотрели под нагрузкой?

Странно, что напряжение на базе Т9 зависит от положения R12, но ток покоя не регулируется. Т9 пробовали менять? Если замкнуть его К и Э, то ступенька должна наблюдаться только у нулевой линии, в отсутствие тока покоя.
Выходные транзисторы точно исправны? Судя по симптомам, у них обрыв коллектора в одном из плеч.
Если исправны, то что изменится, если если отпаять VD3 и VD4?"


Я:::
"Сегодня я проверил все выходные транзисторы на нерабочей плате, а так же ещё раз проверил VT9. Все транзисторы исправны. По крайней мере так показывает ТС-1. Не думаю, что он может ошибаться если даже определяет структуру транзистора и его параметры.
Заодно, пока была снята плата, отпаял диоды VD3 и VD4. Далее, подключил плату, и по вашим вопросам замерил параметры при разных условиях. (Но только пока с отпаянными диодами)
Выписал результаты в табличку. Надеюсь будет понятно. Там замеры при разных крайних положениях R12, с нагрузкой 4 Ома на выходе и без, а так же при замкнутом Э К на VT9.
При впаянных диодах замеры пока не выписывал. Завтра займусь и напишу результаты. Но может уже текущие результаты вас натолкнут на какие-то мысли?

Изображение

Я так же сделал замеры осциллографом на выходе усилителя при нагрузке 4 Ом при разном уровне сигнала на входе платы УНЧ. Опять таки пока при выпаяных диодах. При впаяных, на сколько я помню было, что-то очень похожее.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кстати, до того, как я снял плату для проверки транзисторов (диоды были на месте) я замерял напряжения на базе VT9 и коллекторах VT 8 и 10 при разном уровне входного сигнала под нагрузкой на выходе. Так вот, все параметры очень меняются в зависимости от уровня сигнала".

ответ радиолюбителя:
"Всё информативно, но очень не хватает режимов на остальных транзисторах. Пока ясно, что цепь регулировки тока покоя работает".


Я::::
"Сегодня поработал с измерениями при разных условиях, но без сигнала. Трудновато мне даётся работать со значениями )), я гуманитарий))
Не знал, как лучше это всё оформить. Попробовал сделать пометки на схеме. Не знаю, если будет удобно.
Первые измерения делал всё ещё с выпаянными диодами. ( В прочем, как я понял, они влияют только на значение коллекторов VT11 иVT12). С нагрузкой 4 Ома на выходе. R12 =0. Пометки карандашом в скобочках и без.
Затем сделал измерения с теми же условиями но без нагрузки на выходе. Пометки на схеме с меткой б/н.
После этого прошёлся по всем точкам со значением R12 на максимум (1кОм)
С нагрузкой и без. Значения VT8,9 и 10 не отличаются от данных во вчерашней таблице, на остальные транзисторы параметры, как и при R12=0.
При впаянных VD11 и 12 изменилось только поведение напряжения на коллекторах этих транзисторов. Причем на это влияет, как положение ползунка R12, так и подключение нагрузки".

Изображение
Изображение

На этом переписка окончилась. Ответа пока нет ((

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7947

#7947 Сообщение Самый ! » 18 янв 2024, 20:01

sasha70 писал(а):
18 янв 2024, 01:19
Я уже все элементы схемы проверил: конденсаторы, транзисторы, диоды и часть резисторов. Менял их с плат доноров. Менял местами с рабочей платы другого канала. Ну просто мистика какая-то!

А.
По поводу проверки элементов:
1) ВСЁ проверяется ТОЛЬКО демонтированным с платы.
2) Конденсаторы проверять практически бесполезно:
а) керамика может пробиваться только под рабочим напряжением.
б) электролиты- воще безмысленно, тож надо создавать рабочие условия, см. сборник за одни сезон, послед. фото и подписи за ним
viewtopic.php?p=1869858#p1869858
3) Транзисторы- только прозвонкой переходов обе стороны именно стрелочным тестером на шкале за 100кОм.
4) Диоды и резисторы досточно проверить тестером: но диоды- тож именно стрелочным.

Самое гарантированное- замена на "с другого канала" или заведомо 100% исправный.

Б.
Так же есть вариант "прозванивать по Омам и сравнивать" платы. Только что так сделал канал в Амфитон, перепаханный передо мною: всё цело- а звонились по-разному. Реально невидимая КЗ-сопля.

В.
Если всё указанное проделано аккуратно- остаётся сама плата.
Сто раз тут было: гетинкс-клееная бумага, состав со временем разлагается и становится гигроскопичным. При этом, впитывая влагу и грязь- становится "полупроводником", т.е. начинает проводить при определ. условиях. Мойка практически не спасает- ибо это св-во уже самой платы, а не поверхностной грязи.
Также виной бывают "левые" припои: приходилось не просто процарапывать платы, а именно высверливать.
Поробуйте всё вылизать вокруг диф-каскада.
"Голые" платы УНЧ-50-8 можно купить, и туда всё перепаять.

Г.
Можно глянуть и фото платы: внятное, с 2-х сторон. Бывает "чудо", когда чужому виднее.

Д.
Для ремонта данного УКУ на 100% достаточно старого советского стрелочного тестера: конструкция именно на это и расчитана.
Последний раз редактировалось Самый ! 18 янв 2024, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7948

#7948 Сообщение сергий » 18 янв 2024, 20:15

Самый ! писал(а):
18 янв 2024, 20:01
"Голые" платы УНЧ-50-8 можно купить, и туда всё перепаять
Подскажите где и у кого?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7949

#7949 Сообщение Самый ! » 18 янв 2024, 20:21

сергий писал(а):
18 янв 2024, 20:15
Подскажите где и у кого?

В поисковиках- забанили ужо ?! :acute:
Тогда- пример: https://www.avito.ru/yuzhno-sahalinsk/a ... ion=653240
и до на заказ https://sertolovo.skidkom.ru/partner/pe ... plata-lay/
И вроде на соседнем- "Доска объявлений" мелькали, давно правда.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7950

#7950 Сообщение Самый ! » 19 янв 2024, 13:44

sasha70, добавлю, что сориентироваться можно и по режимам транзисторов, но не по схеме- а по "индивидуальным" : т.е. измерить напряжение Б-Э, в нормальном режиме д.б. 0,5-0,7в. Это не для "ключевого" режима.
И ещё, все утечки м.б. только под питанием: и по плате, и в элементах.
Тестер не даст высокую напругу, да ещё разную в соседних цепях.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить