Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

[al2390]

Самый !, регуляторы я сам ставил.

Ещё что касается транзисторов. Мне усилитель достался уже с заменеными транзисторами в усилителе мощности. Вместо 626 и 961 стояли 814 и 815 . Самих 626 и 961 и их аналогов не нашел, решил попробовать найти аналоги аналогов. В итоге нашел что пару BD139/BD140 можно заменить парой 2SA1930/2SC5171. Что касается аналогов 837н и 805а подошла пара 2SA1930/2SC5171.
Есть пара отличий - 2SA1930 и 2SC5171 выпускаются в корпусе ТО220, у транзисторов 2SA1930 и 2SC5171 максимальная мощность на коллекторе 25 Вт. Но думаю что при стандартной настройке усилителя это не существенно.
Нареканий к звучанию никаких.

[Самый !]

Вместо 626 и 961 стояли 814 и 815 . Самих 626 и 961 и их аналогов не нашел, решил попробовать найти аналоги аналогов.

так нормально стояло, что ещё зачем-то искать?

В итоге нашел что пару BD139/BD140 (?) можно заменить парой 2SA1930/2SC5171. Что касается аналогов 837н и 805а подошла пара 2SA1930/2SC5171.
Есть пара отличий - 2SA1930 и 2SC5171 выпускаются в корпусе ТО220, у транзисторов 2SA1930 и 2SC5171 максимальная мощность на коллекторе 25 Вт.

- воще ничего не понял. Да и мощность 20Вт.

[al2390]

так нормально стояло, что ещё зачем-то искать?

Проблема была в том, что транзисторы не были подобраны ни по буквам ни по коэффициенту усиления для пары.

[Самый !]

транзисторы не были подобраны ни по буквам ни по коэффициенту усиления для пары.

ваще загадочная фраза.
1) Буквы иногда и должны не совпадать, чтобы транзистры были КОМПЛМЕНТАРНЫ.
2) Ку определяется схемой: если в ней Ку=10, то один с Ку 50, и второй с Ку 150- будут работать идентично: т.е. с той же 10-кой усиления по схеме включения.
3) Пара и комплементарные - разные вещи. Иногда умышленно в пару ставят некомплементарные транзисторы с разными параметрами, ибо есть случаи с возможным самовозбуждением схем.

Всё равно ничего не пояснили внятно, что на что зачем меняли.

[Andrey Smirnov]

...Как советуют более знающие товарищи, после замены транзисторов в УНЧ-50-8 нужно обязательно подстроить коррекцию, иначе параметры не изменятся - заводская коррекция сделана "с запасом" и режет быстродействие... Наверное, изначально усилитель рассчитывался для совсем медленных транзисторов...

[Fedgen]

VT8,10,13,14- КТ940/КТ9115
VT15,16-КТ850/КТ851
VT19,20- широкий выбор,обязательное совпадение цоколёвки и тут выбор очень сужается.
Кт818/кт819 искать импорт по цоколёвке.

[Andrey Smirnov]

...А нынешние КТ818/819 - это не перемаркированный импорт? что-то параметры уж очень интересные, сильно отличаются от тех, советских...

[Fedgen]

Что советские дефицит?
https://www.radio-komplekt.ru/find.php? ... A%F2819%E3
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2&start=20

[VASILI]

Глупый наверняка вопрос...
Решил довести до ума усилитель, который купил бонусом к акустике 25ас-326. Его первым делом надобно отмыть. Есть следы насекомых.
Такой вот вопрос - плата индикатора - сама колба не боится воды?

[atoll]

Ну, по технологии изготовления ВАКУУМНЫХ изделий - она должна быть герметичной!!!!
Соотвественно ....., -что ей будет????

Просушить аккуратно феном в финальной стадии очищения. ☝

[Самый !]

Его первым делом надобно отмыть

можно целиком "мылить", только минимизировав подание воды с трансформатор и не крутить регули до сушки.
Сушу с сутки возле батареи, щас они горяченные, не дотронуться.
Или "на" неё- если они не особо горячие.
Снимать плату инд. имеет смысл для замены сгнившего поролона.

Мыть надо, эти твари могут дать аж К.З.

[VASILI]

Заказал только что емкости в фильтр. 6шт по 10000мкф. Не знаю, может лишнее,но заменю штатные. Хотя вчера проверил, все исправны.
Диоды выпрямителя питания предварительных каскадов заменю.
А вот те, что с гайкой...есть возможность тоже заменить на шотки. Стоит ли?
Да, я усилитель распаял полностью...отмыл все, кроме транса. Его кисточкой с продувкой почистил.
Вот так выглядит...
Хочу разводку сделать по своему. Заменить некоторые провода. Входной коммутатор на реле сделаю. И гнездо непосредственного подключения на вход мощника. Темброблок менять не стану. Просто сделаю его отключаемым.
Короче такой апгрейд предстоит.

[Самый !]

Хотя вчера проверил, все исправны

долго держат заряд?
"Хорошие"- до часу. "Отличные"- сутки.
Шоттки хуже точно не сделают, пойдут и КД213.
По 10 000 как-то "фанатично", особ. для УП- там значит. бросков тока нет.
Первый пост,именно про БП- смотрели?

[VASILI]

Может и смотрел, но давно. Конденсаторы уже едут, пришла смс. Через пару дней будут. А много...не помешает.
Особенно вспоминая тему про 88 000мкф...

[alexsan]

VASILI, 10 000 за глаза это по питанию -+26в а -+31 5 000 хватает,в кумир-001 поставь тоже по 10 000.

[Самый !]

Может и смотрел, но давно.

сделав плату на "нормальных" конденсаторах можно уставновить ДВА источника питания, т.е. разделить не только УН-УП, а и каналы: такое разделение на порядок эффективнее огромных электролитов. Почему- там д.б. раписано.
Но, как говориться "что там думать- трясти надо": на электролитах типа проще.

[alexsan]

Не имеет смысла разделять не та мощность.

[Самый !]

Не имеет смысла разделять не та мощность.

Тут скорее речь о величине искажений на повыш. громкости и межканальных проникновений.
В Амфтон 002 примерно та же мощность- но питание разделено.
Многие "последние" УКУ имеют поканальные БП.

[VASILI]

У меня есть ТОР размером, как в Орбита-002 стояли. Два напряжения по 60v с отводом посередине. И одно напряжение 35v. Можно сделать отдельное питание оконечных каскадов и совместное предварительного. Только напряжения получаются завышенными. 42v постоянки эта схема не выдержит.
Выходные транзисторы наверняка надо менять на что то другое. В таком корпусе, как КТ805/КТ837 навряд я что то найду. Разве что КТ818/КТ819...но и они для такого напряжения не подойдут.
Наверняка в схеме придется еще чего менять. Все таки напряжения довольно сильно подымутся. Да и теплоотвод.
Не, соберу я пока так...по заводскому.

[Самый !]

как в Орбита-002 стояли

там д.б. после моста-фильтра 2Х38в, считай идеально для У101.
Остальное тем более недоступно.

[alexsan]

.по заводскому.

И правильно,по мощнее есть кумир-001.

[VASILI]

там д.б. после моста-фильтра 2Х38в, считай идеально для У101.

Трансформатор, о котором написал, не от Орбиты. А размерами сопоставим. У меня есть трансформатор от Орбита 002 штатный. Что, его можно поставить? Не будет много?
Я попробую вначале, разложив просто на столе. А потом подумаю...

[Самый !]

Я попробую вначале, разложив просто на столе

не заморачивайтесь!
При раскладке "на столе", как минимум, потеряете землю коммутатора входов.
И осей резисторов-регуляторов в зависим. от комплектации.

[VASILI]

Пришли конденсаторы...запаял. У продавца оказалось только 4шт на 50v, пришлось еще два докупить на 63v/ Впаял их для питания предварительных каскадов.
Забыл принести с работы диоды, а так бы плату фильтров и выпрямителей сегодня собрал бы.

[Самый !]

VASILI, как соберёте и будете слушать- попробуйте уберите по одному кондёру с УМ, интересно какая разница будет.
Только острожнее, увеличение в 5 раз- это что-то ...

[Andrey Smirnov]

Запас по ёмкости, как показала практика, заметно снижает нагрев трансформатора - а это значит, что смысл есть...
(...впрочем, этому эффекту есть и другое объяснение: чёртовы "отсосеры" (электрики, работающие по оутсорсингу...), устанавливая счетчики новомодные на столбе, поменяли фазу - и теперь напряжение сети у меня снизилось процентов на десять, а это - потеря почти четверти мощности усилителя!!! Убил бы гадов...)

[TonyZub]

Приветствую. А мне вот давно интересно в чем принципиальная эволюция лампы (ВЛИ) с П402А до ИЛТ4-30М? Что в итоге лучше-ТО? Ведь оно так и этак работает. Визуально немного отличается.

И в первом варианте схемы индикации интересно зачем применяли К157УД2? Не знали куда их деть? Почему нельзя через однополупериодный выпрямитель, кондер и резистивный делитель подать сразу сигнал на многоножку, как в варианте 2? Что-то сидел сейчас, задумался. Кто располагает информацией по данным вопросам, буду признателен и с удовольствием почитаю.

Картинки прикреплю для тех кто не видит отличий п402 от илт4-30м

[zvv]

TonyZub, вам наверное надо создать отдельную тему по индикаторам... Эта тема чуть про другое.. как бы эта тема не переполза в рассуждения и домыслы.. и что думали инженера когда 40 лет назад это всё создавали...

[Самый !]

Визуально немного отличается.

и в работе особенно.

зачем применяли К157УД2? Не знали куда их деть?

потому что "положено" делать отдельный каскад как детектор и ИМХО реально УД2 было как грязи и их "заставляли" пихать везде и куду попало: см. Эстония УП 010. И в др. аппаратах ИМС пихали туде, где один-два транзистора принесут вреда явно меньше, чем ОУ.
И без детектора-УП вполне нормально, обходятся же под 90% западных бюджетных УКУ "прошлого века" без УП: просто ТБ в ОС всего УМ.

[TonyZub]

TonyZub, вам наверное надо создать отдельную тему по индикаторам... Эта тема чуть про другое.. как бы эта тема не переполза в рассуждения и домыслы.. и что думали инженера когда 40 лет назад это всё создавали...

Думается мне, что целой темы много для таких вопросов. Кроме того, тут особо активности не видать, а информация так или иначе касается У-101. Мб кому-то будет полезно.

и в работе особенно.

Чем? Как проявляется? Расскажите о своем опыте, пжлста.

потому что "положено" делать отдельный каскад как детектор и ИМХО реально УД2 было как грязи и их "заставляли" пихать везде и куду попало

очень на то похоже. Пред с аж тремя УД2 я до сих пор не понял. Почему изначально не пришли к версии №2 на одном ОУ. Но это ладно. Вопрос все же про индикатор.

[Самый !]

Как проявляется?

яркость и "чёткость" сегментов выше: на фото второй колбы сетку считай не видно.

Пред с аж тремя УД2 я до сих пор не понял

Он тож построен по классической-теоритической схеме: соглсающий каскад; каскад усиления по амплитуде: каскад регулировки тембра. Но тут вылезла "реальность" жизни: излишнее количество активных элеметов (в ИМС) скорее пошло во вред. Т.е. что могут делать два-три транзистора не надо вешать на полсотни. К тому же К157УД2 оказалась весьма неудачной ИМС, для её нормальной работы надо создавать специальные режимы, что не всегда реально: см. viewtopic.php?f=45&t=104058#p2096569 там куча разных тестов. На 1-й ИМС перегрузоч. способность "никакая", поэтому в 3-х ИМС если удалять первую- сохраняется перегрузочная способность и уменьшаются искажения: см. первый пост темы с подробностями.

[Andrey Smirnov]

...Реальность жизни там в том, что установлены конденсаторы коррекции в несколько раз меньшей ёмкости, чем нужно для стабильной работы в данном включении... После замены на рекомендуемый номинал "излишнее количество активных элементов" более никак не проявляется...

[сергий]

Я задаюсь вопросом питания УН и УТ оконечника одинаковым напряжением с одних обмоток трансформатора и одного моста и фильтра одновременно? Или это неправильно?

[alexsan]

это неправильно

[Самый !]

УН любит "стабильное" напряжение, а УТ- ток.
Одновременно "стабилизировать" и то и другое- надо иметь очень низкое выходное сопротивление БП, т.е., низкое и стабильное сопротивление диодов моста и малую индуктивность обмоток трансформатора. Последнее особенно связано с весом и габаритами. Электролиты- не особо влияют после некот. номинала, ибо паразит. RL их "нейтрализует", а ценник становится несоотв. стоимости УКУ.
Ранее часто УН питали от УТ через RC-фильтр, что приводит к повышению выходного сопротивления БП для УН: и соотв. мудрили с "местными" стабилизатора тока-напряжения в УН, что усложняло схему. К тому же старые диоды имели повыш. сопротивление с ростом тока и задержки переключений: доп. обвес моста кондёрами.
Питать всё от раздельных обмоток- оптимальнее всего, что делали в послед УКУ.
Так же иногда питали выходные транзисторы от БП для УТ "своим" проводом от электролита.

Но при доработке уже существ. УКУ не всегда возможна замена транса.

Есть другой выход: даже при питании УН и УТ от одной обмотки (дабы не менять транс) через разные диод. мосты, при сохранении того же номинала ёмкосте в фильтре, броски питания при работе УТ на повыш. мощности приходят к УН в ПЯТЬ раз меньше (!) по амплитуде.
Т.е. диодные мосты и конденсаторы- и есть "двойные" RC-фильтры развязки, при чём оставшееся "паразитное" R диодов для УТ можно уменьшить современными диодами ( напр.КД213, Шоттки), они же почти полностью исключ. имп. от переключения, а электролитов для питания УН хватает за уши в р-не 1000-500 мкф.

Я щас делаю так:
1) Для питания УН оставляю старый мост, снижая номинал ёмкости, а диоды при небольших токах все работают нормально.
2) Для УТ собираю новый на "правильных" диодах и не увеличиваю электролиты от старых данных.
3) При желании и фанатизме- можно так же поделить и по каналам: так можно "высосать" с транса максимум с минимом потерь при передаче в УН.

4) Установка огромных по номиналу емкостей не исключает проблему "плохих" диодов и ценник у кондёров "не гуманен".
А новые минусы- габариты, бОльшие зарядные токи. И если ставить "побльше"- то несколько электролитов с "мелкими" номиналами, ибо у больших по габаритам больше паразитная индуктивность, что снижает эффект увеличения номинала.

Но главное: конденсаторы- не источник тока как аккумуляторы, их увеличение после опередел. номинала для УТ- безсмыслено, т.е. провалы на УН изменятся не существенно. По фильтрации- см. ещё инфу из первый пост viewtopic.php?f=3&t=93525 фраза "Блоки питания".
- рисовал не я.
каков эффект увеличения в два раза от "штатной-оптимальной"- ? А если в три раза?
Штрих- другая нагрузка.
Выявленные умельцами преимущества "огромных" ИМХО скорее от замены старых-текущех на новые.

Всех с ПРАЗДНИКОМ!

П.С: добавлен "адапитрованный" гравик к работе RC-фильтра

[Andrey Smirnov]

...Штатный трансформатор позволяет получить +35 и +39 вольт для УТ и УН соответственно... Неужели мало?! Больше всё равно не позволит площадь радиатора выходных каскадов...

И - С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Самый !]

Штатный трансформатор позволяет .... Неужели мало?!

не путайте мягкое с тёплом.
Что бы все возможности транса ИМЕННО ПЕРЕДАТЬ без потерь в УНЧ- надо минимизировать сопротивление всего БП, а неизбежные потери на мосту- использовать как "полезный" фильтр: перечитайте, поймите смысл.
"Больше всё равно не позволит площадь радиатора выходных каскадов" - Переделка БП напрямую не связано с ростом рассеиваемой мощности на радиаторах, а с моментом возникновения заметных искажений в УНЧ, в особ. на НЧ, напрямую.
+ как раз в УКУ темы и "поделено" питание.
С праздником !

[Andrey Smirnov]

На НЧ как раз ёмкость конденсаторов и работает - поддержка от трансформатора 100 раз за секунду, а остальное время питание только от конденсаторов... Вот тут запас ёмкости и сказывается: бас становится "бархатным"...

[Самый !]

На НЧ как раз ёмкость конденсаторов и работает- поддержка от трансформатора 100 раз за секунду, а остальное время питание только от конденсаторов

потрясающе. Подержка- "100раз в секунду", а НЧ - сколько раз в секунду нагрузка : напр. при 25Гц, 50Гц и 100Гц ударника?
По тексту ощущение, что это процессы в разных цепях или разделённых по времени- работа трансфоматора на нагрузку-УНЧ и на заряд конденсаторов. К тому же- чем больше их ёмкость, тем надо больше времени на их полноценный заряд.
СМОТРИТЕ КАРТИНКУ- график эфективности снижения пульсаций при увеличения ёмкости, справа внизу. Нарисуте 8 000 мкФ на горизонтальной и посмотрите разницу на вертикальной шкалах.

[Andrey Smirnov]

Потребление на СЧ примерно вдвое ниже, чем на низких частотах, поэтому и пульсации на НЧ сказываются гораздо сильнее, это хорошо слышно. Увеличение ёмкости фильтра улучшает звучание на самых низких частотах. Это может быть и не слишком заметным, на каких-нибудь S30 или подобных, но на приличной АС уже заметно... В общем, увеличение со штатных 4 000 на плечо до 8 000 - хорошо заметно по увеличению мощности усилителя, которая подрастает практически вдвое. Увеличение до 15 000 прироста мощности почти не дает, но заметно улучшает звучание самых низких частот, дальнейшее увеличение почти незаметно на слух... Думаю, из таких же соображений выбиралась ёмкость фильтрующих конденсаторов усилителя Бриг-001... (питание и нагрузка одинаковы - почему бы не сравнить остальные параметры?)

[Самый !]

В общем, увеличение со штатных 4 000 на плечо до 8 000 - хорошо заметно по увеличению мощности усилителя, которая подрастает практически вдвое.

- ну самому-то не смешно: двукратную мощу- чисто с кондёров? Может таки, с "измерениями" что-то не так?

питание и нагрузка одинаковы - почему бы не сравнить остальные параметры?

у кого, у У-101 и Бриг?! А трансформатор Брига по размерам- не смущает?

Чем больше моща ТРАНСФОРМАТОРА- тем больше следует ставить кондёры, потому что с ТРАНСА БОЛЬШЕ ТОКА в нагрузку (с учётом заряда бОльших емкостей) благодаря меньшему сопротивлению ОБМОТКИ.
Не вижу смысла дальше продлевать дискуссию.

С уважением, Самый !

[alexsan]

ну самому-то не смешно: двукратную мощу- чисто с кондёро

Мощность не прибавляется ,а становить стабильней при отдачи в нагрузки на рассчитанную мощность выхода усилителя,тем более вход усилителя рассчитан на меньшее входное напряжения источников.

[Andrey Smirnov]

...По поводу "мощности трансформатора" - то она вполне достаточна. Доказательством является отсутствие заметного нагрева. Кстати, увеличение ёмкости конденсаторов УМЕНЬШИЛО нагрев обмоток трансформатора! (я это уже отмечал ранее...). Что касается "просадки" питания под нагрузкой - так при номинале в 35 вольт она всё равно обеспечит более высокую выходную мощность, чем при штатных 26 вольт... Опять же - это напряжение получается задействованием всех вторичных обмоток, т.е. ток нагрузки каждой из обмоток растет незначительно, а коэффициент использования трансформатора увеличивается... И вообще, Самый! - мне кажется, главный скептик по этому усилителю...

[alexsan]

Andrey Smirnov, А вот зачем увеличивать мощность,если рассчитано под выходную мощность 20ватт номинал ну если немного поддать ватт под 30 выдаст и не поднимая напряжения,вы замерьте сколько выдает пред и на сколько рассчитан вход ум.

[Andrey Smirnov]

...Видите ли, музыка, хорошо записанная, имеет довольно большой пик-фактор, поэтому запас "динамической" мощности просто необходим... По советскому стандарту запас принимался 10 дБ, но в западных источниках встречал рекомендацию 16 дБ. Для АС типа S30, с рекомендованной мощностью 4 ватта, мощность "сто первой" вполне достаточна, но для моих АС 40 ватт "в прыжке" маловато... Нужна пиковая мощность хотя бы порядка 100 ватт... Вот для этого и было увеличено напряжение питания и ёмкость конденсаторов, средняя же мощность если и увеличилась, то не так уж заметно... (несложный расчет показывает, что стоваттный питающий трансформатор как раз и соответствует выходной мощности 20 ватт на канал...)

[alexsan]

Andrey Smirnov, По каким мощность меряешь? Я подключал оконечник 101 к компу напрямую и он хорошо как говорять раскачивал мои амфитоны-027.

[Самый !]

И вообще, Самый! - мне кажется, главный скептик по этому усилителю.

не верно: ничего подобного и близко от меня не было. Был бы я "скептик"- не было бы столько предложений по его "улучшению".
По теме: я не рассматриваю все процессы независимо друг от друга.
Во всяком случае, за всё время Вами полностью игнорировано понятие "сопротивление источника питания" имеющего в составе RC-фильтр. Заметьте- ФИЛЬТР.

А вот зачем увеличивать мощность

у меня стремление не увеличить мощность- а минимизировать искажения, что изначально связано с источником питания.
А "положительные" результаты этого субъективно воспринимается как увеличение мощности.

[Andrey Smirnov]

...Ещё раз - среднюю мощность, ту самую, которую ограничивает внутреннее сопротивление источника питания и его температурные ограничения, я увеличивать и не собирался, мне важна возможность неискаженного воспроизведения коротких пиков мощности. С этим конденсаторы увеличенной ёмкости нормально справляются. Так как средняя потребляемая мощность вполне соответствует номинальной мощности трансформатора - ничего не перегревается. Ограничения, накладываемые предвариловкой, меня не слишком беспокоят - как уже писал, я добавил в усилитель возможность раздельного использования оконечников и предвариловки, аналогично тому же Бригу, и использую в последнее время только оконечники, в качестве преда - Радиотехника УП-001, привык я к ней, уже несколько лет слушаю...

[alexsan]

Но свои 20 ватт он отыгрывает без искажений.

[Andrey Smirnov]

Но, чтоб без искажений воспроизвести среднюю мощность в 20 ватт, нужна пиковая в 200 ватт! А если взять за основу нормы европейские - то и все 400... А это 200 ватт синусоидальной мощности при искажениях не более пары процентов... Пиковая под 200 ватт при питании выходных каскадов 35 вольт кое-как получается, о 400 приходится только мечтать... А ведь такая мощность нужна для полного использования обычных 25АС...