Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[aonmaster]

Так если б был готовый с нужными вторичными обмотками, но вряд ли такой есть. Только второй вкорячить параллельно, но могут быть токи выравнивания(

[persey.a]

Я не призываю Вас бежать и искать другой транс, (сам бы основываясь на опыте других, потому что перегруженный транс это источник помех, нашел бы возможность все равно заменить транс на более мощный, перемотать вторичку не проблема). Нужно определить причину нераскачки блоком питания ЛПМ Вашей Веги. У других пользователей транс на пределе, но ЛПМ работает с увеличением, а не уменьшением ЧВ, правый узел также работает как положено. С Уважением.

[Игорь40]

Почему именно транс? по моему есть в руководстве по ремонту данные по трансу, можно нагрузить и прикинуть его реальные параметры. Там места не так уж много что бы вкорячивать туда другой.

[Игорь40]

Друзья, я так и не понял про АЧХ, должен ли на резонансе быть подъём в 5 раз по сравнению с 4кГц, или как в книжке - до 2 раз?

визуально резонанс выглядит примерно так, вы увеличиваете частоту, я обычно с 10 кгц начинаю и прибавляю с шагом по 1 килогерцу, нахожу максимум показаний миливльтметра и уже там наверху немного уменьшаю шаг что бы поймать максимум показаний, у меня генератор Г3-118 у него дискретно меняется частота, очень удобно. не нужно смотреть во сколько именно она увеличивается (амплитуда) это ещё вроде как и от голов зависит (слышал такое мнение) На пике амплитуды ещё и полка может быть, а потом уже снижение амплитуды.

[aonmaster]

не нужно смотреть во сколько именно она увеличивается (амплитуда)

Как я понял и проверил на практике, амплитуда на ВЧ может изменяться подстроечными резисторами. Т.е. можно задрать её как сейчас у меня в 5 раз, а можно покрутить и сделать в 2 раза. Вопрос был - как правильнее

[persey.a]

Т.е. можно задрать её как сейчас у меня в 5 раз, а можно покрутить и сделать в 2 раза. Вопрос был - как правильнее

Здравствуйте, правильнее по результирующей АЧХ в режиме воспроизведения тест ленты с минимальной неравномерностью и с минимальным завалом на максимальной ВЧ, по ГОСТ24863 завал допускается до -6дБ. С Уважением.

[seashur]

по АЧХ скажу свой опыт.

вот АЧХ шума ленты с моего Техникса 222:


вот шум ленты с Веги-120 с 8440-головой:


а вот такого я смог добиться с 080-головой, с 100pF в контуре головки и полностью заваленными ВЧ на УВ:

[aonmaster]

Так 080-я же намного лучше, чем 8440, я себе тоже её купил, но не вставлял и не смотрел ещё. В "Б" у меня как раз 8440 сейчас (штатная).

Ого, это выше моего понимания. 6 дб - 2 раза . 10 дб - 3 раза . 20 дб - 10 раз . 40 дб - 100 раз . 60 дб - 1000 раз
Если 0Дб принять за 500мВ, то Ваши -69 дБ это должно быть менее 0,5милливольт на линейном выходе Веги при проигрывании пустой кассеты?
Да у меня осциллограф-то при отсутствии щупа показывает шум на уровне 150мВ, как выяснилось.

Как Вы измеряли эти данные?

[seashur]

080-я же намного лучше, чем 8440

но вот выставить АЧХ УВ "в стол" не удалось.
8440 - тоже голова хорошая, но у меня чисто плеерный экземпляр (левый канал плавает при записи), т.е. для первого кармана 122-деки.

[aonmaster]

Почему же у меня только рокот от приёмного узла (без кассеты) даёт на линейном выходе 40мВ синусоиды? это уже подтормаживая рукой, чтоб минимизировать его. Меньше, как я понял из слов Самого, его убрать нельзя.

Если же взять чисто ВЧ составляющую (вычесть рокот от узла), то у меня он 10 мВ где-то, уже с чистой кассетой. Это в 50 раз меньше, что -30дБ получается примерно, да? И я считал это вполне нормальным.

[Самый !]

Меньше, как я понял из слов Самого, его убрать нельзя

-где я подобное писал про 40мв? Я даже никогда не мерял его.
Я могу лишь сказать, что его не слышно никак при чистой кассете.
Мерять без кассеты что-то не корректено, хотя бы потому, что в ней за прижимом- экран.

[seashur]

ак Вы измеряли эти данные?

уровни относительны, при оцифровке сигналов/музыки выставлял чтоб не клипповало, за циферками не следил.
так что -69 вполне может быть -59

[aonmaster]

Да, верно, у Вас не слышно, а у меня на встроенном УНЧ (наушники) ещё как слышно (не рокот, а просто фон УВ и прочего, там есть и рокот тоже).

Но здесь мы про линейный выход говорим. Что же, моя Вега столь плоха после ремонта стала, что на чистой кассете уже шум головки, ленты и УВ ни в какие ворота не лезет?! я огорчён.

[seashur]

я огорчён

сейчас послушал хромовую ленту - уровень шума УВ ниже шума ленты, гул приёмного узла примерно на уровне шума ленты - это в начале кассеты.
в конце частота гула упадёт и он типа неслышен уже.

тут нужно не огорчаться, а озадачиваться - не спеша, спокойно работая с документами и железом, и все неудачи записывать в копилку положительного опыта
если бы я огорчался при ремонте этой Веги, который больше походил на экзорцим, нежели ремонт (и, кстати, ещё не все "бесы" выгнаны), то опустил бы руки на полпути

[aonmaster]

Вы хотите сказать, что шум на линейном выходе без кассеты больше, чем с пустой кассетой за счёт экранировки головки внутри кассеты? не верится в это.

И так уже месяц работаю и с тем, и с другим. Вы осциллографом не смотрели на лин. выход? я приведу свой график, и почему-то (предел 100мВ/дел, выходит ~30-40мВ этого ненужного звука по размаху, в действующем значении это 15мВ) , даже при отключённых электромагнитах и моторах. Замыкал головку на штекере возле УВ, на выходе УВ такие же помехи помехуют.
Т.е., наверное, шумит весь звуковой тракт.

[seashur]

Вы осциллографом не смотрели на лин. выход?

у меня их нет, приходится извращаться с вольтметром Виктор 890
на слух шум УВ моей 120-й в режиме "воспр" вполне нормальный в сравнении с чистокровным японцем, на которого я и ориентируюсь в некоторых местах.
в остальном тракте вполне себе обычная тишина.

[aonmaster]

В моём Техниксе SH-EH50 чисто на слух в выходном сигнале чувствуется гул частотой примерно 100Гц, выкладываю файл. Но по приборам, да и по компутерному Sound Forge 7.0 - уровень -30Дб, что примерно 15мВ действующего значения. Из-за этого гула мне Вега нравится больше, там его нет, просто шуршание и иногда щелчки.
https://disk.yandex.ru/d/a1KBsk1xNXXktA

Из характеристик МП-122, изложенных в инструкции, есть такая:


Что такое эти -65Дб? это как раз уровень шумов на линейном выходе, когда проигрывается стёртая (пустая) кассета?

[seashur]

Что такое эти -65Дб? это как раз уровень шумов на линейном выходе, когда проигрывается стёртая (пустая) кассета?

примерно -55 для первого типа и -60 для хромовых.

вот моя папка на я-диске, там есть Атлас товарища Сухова в ПДФ-формате, в нём таблицы с кучей кассет начала 90-х годов.
http://yadi.sk/d/wUakpBX-A2zGsA

[DaemoniX]

А какой уровень фона 50гц и пары последующих гармоник считается нормальным? У меня он примерно на уровне -36дБ при общем уровне шума -72дБ с пустой лентой и стабилизатором на линии питания УВ, что в принципе устраивает, на слух сильно не выделяется, просто стало интересно, возможно ли сделать еще лучше.

[LAMER]

Что такое эти -65Дб? это как раз уровень шумов на линейном выходе, когда проигрывается стёртая (пустая) кассета?

это означает что дека сотрет сигнал 1000 гц записаный под 0 не хуже -65дб.то есть записали под 0 1000 ГЦ,отмотали воспроизвели замерили уровень.стерли ,отмотали замерили селективным вольтметром остаток (либо fft анализ в PC) сравнили соотношение.сам лично пробовал на спектроанализе видно как чигнал остается.(нужна карта 24 бит)

[aonmaster]

сотрет сигнал 1000 гц записаный под 0 не хуже -65дб

Опять же, если переводить в милливольты - "под 0" это 500мВ (речь о линейном выходе), а -65дБ это больше, чем в 1000 раз меньше, т.е. 0,5мВ. Но 0,5мВ это уровень, идущий с магнитной головки - такой уровень шумов на линейном выходе Вега вообще вряд ли выдаст. Я сейчас другим щупом смотрю на осциллографе, и уже Вегу-120. Собственный уровень помех на щупе (замыкая щуп на массу на щупе) у меня (в действующем значении) 0,7мВ. Шум Веги без кассеты 3,5мВ. С кассетой - тоже примерно 4мВ. Где уж тут 0,5мВ-то стояли, которые суть -65Дб...

[LAMER]

Ещё раз сигнал 1000 Гц уровнем - 65,все это прекрасно видно звуковой картой, не путайте с шумом

[aonmaster]

все это прекрасно видно звуковой картой

значит и осциллографом должно быть видно. Вы хотите сказать, что в шуме, бОльшим, чем сигнал 1000Гц, его можно разглядеть?

[viktor123]

Всем привет. Может уже задавал подобный вопрос, не припомню. Вообщем обратил внимание что при выключении перемотке вперед , в кармане А, левый подкатушечник делает петлю. В кармане В все норм. Если без кассеты включить перемотку, подтормаживание отрабатывает . Сравнил внешне оба лентопротяга, нашел отличие в положении пружины нижней буксы. На фото видно что на ползуне ЛПМ А направляющие которые толкают пружину нижней буксы ровные, а на ЛПМ В немного утопленные. Как правильно должно быть ? Может это быть причиной образования петли?

[LAMER]

все это прекрасно видно звуковой картой

значит и осциллографом должно быть видно. Вы хотите сказать, что в шуме, бОльшим, чем сигнал 1000Гц, его можно разглядеть?

Осциллографом не особо, всем известно что сигнал ниже уровня шума на - 20 дБ слухом даже различим, а уж приборами.

[LAMER]

Всем привет. Может уже задавал подобный вопрос, не припомню. Вообщем обратил внимание что при выключении перемотке вперед , в кармане А, левый подкатушечник делает петлю. В кармане В все норм. Если без кассеты включить перемотку, подтормаживание отрабатывает . Сравнил внешне оба лентопротяга, нашел отличие в положении пружины нижней буксы. На фото видно что на ползуне ЛПМ А направляющие которые толкают пружину нижней буксы ровные, а на ЛПМ В немного утопленные. Как правильно должно быть ? Может это быть причиной образования петли?

Видео бы, словами не понятно

[Самый !]

Как правильно должно быть ?

- правильно должно быть так, что бы при поднятом ползуне пружина отжимала зубчатое сцепление соединение в подкассетнике, а при опущенном- он был бы заблокирован. Эти усики м.б. ещё подогнуты вверх-вниз, для режима "обзор".
Без кассеты сравните оба.

И ещё: поскольку усы не подогнуты совсем , есть вероятность того, что узел стоит высоко: усилия с катушек на магнит не хватает. Такое встречалось, когда криво приклеивали катушки моторов- что бы не цеплялось, мотор ставили выше и вылезал казус.

viewtopic.php?p=799437#p799437 - там расписан узел, но стоит прочитать всю страницу- особ. первый пост.

[viktor123]

Самый !, Спасибо, все расписано. Буду изучать. Кстати при прочтении вспомнил о проблеме "падающей" бобины кассеты.

[viktor123]

aonmaster, С детонацией разобрались? У меня тоже оба лпм с детонацией примерно 0,25-0,30. Пока ненашел в чем проблема.

[aonmaster]

viktor123, Нет ещё Получил головку 3Д24.080, вот фото. Решил замерить на всякий случай сопротивление меж корпусом и местами на фото. Не знаю, как оно должно быть - бесконечное сопротивление или же как у меня.


Поставил в Вегу-120, вместо BRG. Но есть мнение, что это брак, а я не понимаю, как отличить... может здесь подскажут опытные. Зато наводки на неё от приёмного мотора прут в районе 40мВ. Ещё читал, что люди как-то кернят эту головку, чтоб внешний экран с чем-то там соединить, и наводки исчезнут. Кто бы просветил.

Я тоже не знаю, как детонацию победить. Ролик прижимной рекомендуют на али купить, но у них вставка внутри пластиковая белая, а у наших металлическая жёлтая. Всё же пластик быстрее ведь износится, по логике.

[viktor123]

Ролик прижимной рекомендуют на али купить, но у них вставка внутри пластиковая белая, а у наших металлическая жёлтая. Всё же пластик быстрее ведь износится, по логике.

С роликами на али аккуратнее нужно быть. Я заказывал, почти все пришли с браком. На поверхности ролика разного размера ямки. Там есть как на пластиковой втулке, так и металлической. Да и дорого в нынешней ситуации заказывать товары у китайцев. По форуму поищите, может кто продает за адекватную цену.
По кернению головки прочитайте первую страницу темы, там была инфа

[Dimoniack]

И так уже месяц работаю и с тем, и с другим. Вы осциллографом не смотрели на лин. выход? я приведу свой график, и почему-то (предел 100мВ/дел, выходит ~30-40мВ этого ненужного звука по размаху, в действующем значении это 15мВ) , даже при отключённых электромагнитах и моторах. Замыкал головку на штекере возле УВ, на выходе УВ такие же помехи помехуют.
Т.е., наверное, шумит весь звуковой тракт.

Если тут речь о 120-й, мне удалось уменьшить помеху на земле до еле различимого уровня на С1-49 10мВ/дел, а было так же, как на фото. Это всё огрехи разводки земли, для начала там надо устранить контакт с корпусом крепёжного винта, что рядом с ШП, останется ОДИН контактный винт, что у разъёмов. Общий смысл в том, чтобы земли ЭМ и ЛПМ раздельно сходились в точке ввода с трансформ., сделать доп. стаб -15 В для схемы управления, запитав его от VD43 (отцепить питание звука от ЛПМ), кстате потребление в этом моменте не менее 30 мА, уже стабилизированных...

[persey.a]

Кстати при прочтении вспомнил о проблеме "падающей" бобины кассеты.

Здравствуйте, я сообщал в этой теме ранее, что победил проблему раз и навсегда заменой фторопластовой шайбы поз.20 на стеклотекстолитовую 5х2х1,5. Изготовление шайб заняло 10 минут на шайбу. Поверхность шайбы слегка сделал шершавой на мелком плоском напильнике. До этого пробовал использовать высоковязкую смазку трущихся пар и оси. Помогло но не для всех кассет. Замена шайбы сделало усилие подтормаживания одинаково эффективным для всех типов и степени износа кассет. При этом попадание смазки на трущиеся пары наоборот, стало недопустимым. Падающая левая бобинка кассеты делала невозможным воспроизведение и особенно запись нормальным, на фонограмме в начале кассеты пока левая бобинка полная и падала под весом, проявлялись толчки. С Уважением.

[Dimoniack]

победил проблему раз и навсегда заменой фторопластовой шайбы поз.20 на стеклотекстолитовую 5х2х1,5. Изготовление шайб заняло 10 минут на шайбу. Поверхность шайбы слегка сделал шершавой на мелком плоском напильнике. До этого пробовал использовать высоковязкую смазку трущихся пар и оси. Помогло но не для всех кассет. Замена шайбы сделало усилие подтормаживания одинаково эффективным для всех типов и степени износа кассет. При этом попадание смазки на трущиеся пары наоборот, стало недопустимым. Падающая левая бобинка кассеты делала невозможным воспроизведение и особенно запись нормальным, на фонограмме в начале кассеты пока левая бобинка полная и падала под весом, проявлялись толчки. С Уважением.

Мне кажется, неудачная геометрическая форма бобышки. Нет таких проблем, наверное, больше ни у каких магнитофонов, даже у тех, которые умышленно делались малопригодными. Как может конструкция шайбы подтормаживания влиять на падение бобинки, натяжением ленты?

[aonmaster]

Dimoniack, можно поподробнее объяснить? Эпюра была с 122-й, но и в 120-й то же самое.

[DaemoniX]

-36дБ при общем уровне шума -72дБ

Подниму еще раз, такой уровень фона на 120 веге укладывается в норму? У меня картина такая.

[aonmaster]

DaemoniX, как такую картинку получили? (каким прибором или софтом)

И, всё-таки, от магнита и катушек приёмного узла идёт именно магнитное поле на головку. Я снял головку и на 20см её удалил от ЛПМ - помеха исчезла. Но ведь меж приёмным узлом и головкой находятся металлические экраны - ползун, пластина ЛПМ, а в Веге-120 ещё и часть корпуса. Как же это поле проходит, и чем экранировать

[DaemoniX]

С чистой неписаной кассеты, через линейный вход, Audacity, нулевой уровень деки соответствует -6дБ на аудиокарте и равен 500мВ. Фон сам по себе не сильно навязчивый, но после зарубежных аппаратов довольно ощутимый.

[seashur]

от магнита и катушек приёмного узла идёт именно магнитное поле на головку.

у меня вой прекратился после заливки всех подшипников моторной полусинтетикой - не просто мазал, а залил столько, чтоб заполнить пустоту между валом и подшипником.
как результат - гулы тонвала и приёмного узла сидят в шуме самого УВ, ниже уровня шума кассет.

[seashur]

такой уровень фона на 120 веге укладывается в норму?

для Веги как таковой, если писать и слушать прямо на ней (или такой же) - норм.
при этом кассеты, записанные на "других магнитофонах" (типа техникс-575) будут звучать мощно-басово.
но записанные на этой Веге кассеты в Техниксах будут совсем без баса.

[Самый !]

записанные на "других магнитофонах" (типа техникс-575) будут звучать мощно-басово.
но записанные на этой Веге кассеты в Техниксах будут совсем без баса.

-чтио -то недоступно.
Имеено Вега МП-120 режет баса- что свои, что чужие. Причина- ошибка в УВ и сендастовая голова.

[aonmaster]

Имеено Вега МП-120 режет баса- что свои, что чужие. Причина- ошибка в УВ и сендастовая голова.

Хм. В Вильме, где 3Д24.080 - тоже сендастовая, но там басы не режет? А если УВ от Вильмы вструмить в Вегу-120, это поможет? :-O Ну или какой там наиболее пристойный, для этой головки...

[Самый !]

А если УВ от Вильмы вструмить в Вегу-120, это поможет?

- достаточно устранить ошибку в УВ от Вега, а не городить что-то.

[aonmaster]

Самый !, Специально сейчас прочёл 1-е сообщение этой темы от Вас, кроме замены R196 на L7809 больше про ошибку в УВ для 120-й не увидел Укажите ссылку, пожалуйста.

[Самый !]

Если есть осцилл- то посмотрите питание именно на УЛ1 в режиме воспроизведения.
Там будут пульсации питания = 1/3 сигнала , т.е. по питанию- ПОС, идентичная случаю УП-ТБ Радиотехника У 101.
Из-за этого имеем провалы усиления именно при появлении НЧ-составляющей.
Сразу: увеличение электролита практически не спасёт, тут нужен не фильтр- а стабилизатор. Но проверить изменение НЧ в сигнале можно подоткнув в работе электролит, в сумме д.б. раза в 3-4 больше.
Стабилизатор можно на одном стабилитроне, но щас практичнее интегральный стаб на 9-12в.: дешевле стабилитрона.

[aonmaster]

т.е. по питанию- ПОС

Где там ПОС? там же RC фильтр от 15 вольт, и всё. Питание УЛ1 я смотрел без кассеты, там особо не было пульсаций. С кассетой не смотрел и поставил L7809, зашунтировав вход и выход керамикой 0,47мкф, как советуют в даташите.
Это и вся доработка, после которой Вега-120 будет звучать как майфун высшего класса?

[aonmaster]

Возникла у меня идея от магнитных наводок на головку наклеить на внутреннюю поверхность железки ЛПМ, что закрывает приёмный узел, пермаллоевую ленту толщиной 0,1мм. Будет ли она не пропускать магнитные поля, или сквозь такую тонкую наводка пройдёт как и без неё?

[Самый !]

Где там ПОС? там же RC фильтр от 15 вольт, и всё. Питание УЛ1 я смотрел без кассеты,

с таким же успехом можно посмотреть в окно. Посмотрите осциллом с МУЗЫКОЙ, я же упомянул про сигнал не с проста.
Пульсации от ИЗМЕНЕНИЯ ТОКА ПОТРЕБЛЕНИЯ ИМС при обработке сигнала выделяющиеся на РЕЗИСТОРЕ , создающем высокое сопротивление ИП.

Я не могу и не умею в двух словах пояснить разницу между работой НЧ-фильтра в питании и стабилизатором питания, когда увидите сигнал в питании УЛ1- может сами захотите понять и найдёте.

Вега-120 будет звучать как майфун высшего класса

- ИМХО нет. С натяжкой может к 1-му.

[aonmaster]

Про изменение тока потребления ИС - я понял, это как раз доступно Вы объяснили. Спасибо!!!

С натяжкой может к 1-му

Эх, столько раз я в инете читал, что 122-я и 120-я это прям шедевры нашего советского радиопрома, и на 1-то класс уж точно должны тянуть, раз их "сертифицировали" на этот класс. Ведь в этих приставках всё качество ИМХО определяется только УВ, дальше там коммутатор (ключи) и линейный выход. УЛ1 хвалят за малошумность. А высшего класса я находил только Вильма-001 и Маяк-010, которых сейчас не найдёшь...

[seashur]

Имеено Вега МП-120 режет баса- что свои, что чужие. Причина- ошибка в УВ и сендастовая голова.

да вот на практике скорее бубнит:

-36дБ при общем уровне шума -72дБ

а вот такую НЧ-коррекцию сделал я, и у меня на 100Гц уровень шума -51дБ, как у японцев: