Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[viktor123]

Jupiter5700, Аппарат можно сказать в своем роде особенный. По поводу кармана В . Флюс- это спиртоканфоль, или какой-нибудь китайский? Дело в том что некоторые флюсы обладают проводимостью, и их после пайки нужно смывать с платы без остатка. У меня так не работал переходник для микросхемы. В моей Веге после замены конденсаторов перестал работать карман А ( случайно повесил мелкую соплю с вывода кондера на соседнюю дорожку, при осмотре естественно незаметил ) .Отремонтировал заменой ртшки. Если то работает то нет я бы глянул разъемы, очень часто пропадает контакт

[Jupiter5700]

Флюс- это спиртоканфоль, или какой-нибудь китайский?

Заводской, канифольный. Про китайский я в курсе, сам два раза попадал с ним, дважды. Разъемы тогда пропаяю, хуже думаю не будет. Пока так и глючит правая дека, то работает, то не работает, то сама режимы отключает. Может цепь автостопа барахлит?

[viktor123]

Разъемы тогда пропаяю, хуже думаю не будет

Тут дело не в самих разьемах на плате, а в тех что в них вставляются. Бывает что провода немного вылазят из разъема, как следствие не контакт. Ну это не панацея. Вообщем как вариант взять тестер, сделать замеры на РТшке когда управление работает и когда нет. По сопротивлению на выводах можно сравнить с карманом А. На всякий купите две микросхемы управления карманами, пригодятся.

[DaemoniX]

Здравствуйте, воспользовался доработкой с резистором на место перемычки, ставлю 10 Ом, каретка совсем неуверенно поднимается, в половине случаев прижимной ролик доходит до тонвала, но не прижимается к нему и опускается до промежуточного положения как при поиске. Уменьшил до 7 Ом, работает увереннее, но эффект от доработки пропадает, стучит почти также, как с перемычкой, и из поиска в воспроизведение все также плохо возвращается.
Сами магниты сухие и не клинят, в каретке смазаны только шарики силиконовой смазкой, сама она ходит также свободно без заеданий.

[seashur]

Уменьшил до 7 Ом, работает увереннее, но эффект от доработки пропадает, стучит почти также, как с перемычкой, и из поиска в воспроизведение все также плохо возвращается.

значит просаживается в другом месте - трансформатор-мост-ключи и провода с соединениями.
при здоровом питании по "-36" с перемычкой стук магнитов чуть ли не зубодробительный, если держать перед деки на руках, то она буквально подскакивает.
я прикидывал работоспособность схемы вплоть до 12 Ом, но такого резистора у меня нет, поэтому не проверил.

[DaemoniX]

seashur, Упустил пост с резистором между базой VT29 и R116, установлю, посмотрю что изменится. Еще раньше, почти год назад делал эту доработку с R165 и диодом, только резисторы на 510 у ключей не менял viewtopic.php?f=3&t=45920&p=1616441&hilit=r165#p1616441
Диодные мосты вместо КЦ современные на 2А с низким падением.
Без доработки стреляет кареткой не хуже маяка.

[Jupiter5700]

viktor123, пропаял все разъемы в БУ, вроде нормально все заработало, по крайней мере пока.
Так же обнаружил следующее:
- на первой деке ролик не отходит от тонвала не только в режиме пауза, но и в режимах поиска фонограммы (соответственно никакого поиска нет, т.к. лента зажата)
- правая дека, судя по индикаторам, выдает чуть меньший уровень сигнала, чем левая (примерно на половинку свечения диода)
- при записи с кассеты на кассету по левому каналу пишется уровень чуть выше, чем по левому.
- пишущая дека не до конца стирает старую фонограмму в правом канале на хромовых кассетах (кнопка хрома включена), на Fe все нормально стирает.

[DaemoniX]

Поставил резистор 27k, с 10 Ом вместо перемычки воспроизведение включается уже уверенно, но снова отстреливает головками, хоть и потише чем раньше. Пауза включается с положением каретки как при поиске, из поиска и паузы все также плохо возвращается. Остановка из воспроизведения, магниты подлетают наверх с лязгом, как и было.
Выключаться стал тихо, магниты только немного подстукивают, каретка не подлетает.
Может быть нижний магнит стоит поднять чуть повыше, подхватывает из поиска и паузы, только если вручную довести каретку.
Со стопом придумал, чтобы нижний магнит при выходе из режима не бился о верхний, можно наклеить тонкую резинку или кусок пробки на якорь нижнего, чтобы выбрать зазор между ними, а для полной тишины на верхний можно наклеить кусок поролона.

[seashur]

Поставил резистор 27k, с 10 Ом вместо перемычки воспроизведение включается уже уверенно

ограничение тока на магниты и удержание блока голов никак не связаны
вообще, основной задачей ограничения тока было прекратить скачки напряжения по шине "-27", а снижение шума магнитов - бонус.

Остановка из воспроизведения, магниты подлетают наверх с лязгом, как и было

тут лязг не от магнитов, а самой каретки - если чёнить подложить под неё, чтоб она при падении не ударилась об ограничители, то щелчка не будет.

Со стопом придумал, чтобы нижний магнит при выходе из режима не бился о верхний, можно наклеить тонкую резинку или кусок пробки на якорь нижнего, чтобы выбрать зазор между ними, а для полной тишины на верхний можно наклеить кусок поролона.

основной звук идёт от самой каретки

[DaemoniX]

Пока этого резистора не было, у меня с десятью омами вместо перемычки на магнитах был слишком маленький пусковой ток, чтобы уверенно прижимать каретку (нижнему и сейчас его не совсем достаточно, чтобы выходить из паузы, из стопа его дополнительно разгоняет верхний).
В моем случае после остановки из режима воспроизведения якоря по инерции подлетают наверх и падая, ударяются друг об друга и рычаг, основной звук исходит именно от них. Это еще не учитывая того, что в режиме рабочего хода между ними появляется миллиметровый зазор, и происходит еще дополнительный удар, когда отключается нижний магнит. Но я его планирую на этот самый миллиметр поднять, может быть ему станет полегче, сейчас он выжимает рычаг каретки практически до упора. Ну и сразу, пока буду снимать ЛПМ, дополнительно подложу и под каретку вспененной резины.
А сама каретка смазана достаточно густой силиконо-фторопластовой смазкой, что немного демпфирует ее, но не создает излишнего сопротивления движению, усилие на прижим прижимного ролика гораздо выше.

[seashur]

нижнему и сейчас его не совсем достаточно, чтобы выходить из паузы

кстати, а нижний магнит правильно стоит?
у меня 2 БС-2, 87 и 94 годов, у них при поднятии блока голов остаётся ещё пара миллиметров хода вверх.
там у рычага ролика есть усик, ограничивающий движение вверх, он должен отойти от выступа не больше чем на 1 миллиметр.

[Самый !]

viktor123,
Какая разнице карте или детонометру, откуда идёт сигнал?

[DaemoniX]

Приподнял нижний магнит на полмиллиметра, стоял на краске почти в самом высоком положении, теперь работает без осечек.
Поставил демпферы под каретку, добавил демпферной смазки на центральную верхнюю направляющую каретки, ось и крепление пружины рычага. После этого режимы стали переключаться с легким щелчком и каретка перестала резко опускаться, подбрасывая магниты. Дополнительно установил проставки по бокам нижних ограничителей, чтобы свести до минимума боковой люфт каретки.

Какие есть еще способы устранить свист от датчика скорости, не прибегая к его замене? У меня пластиковый зубчатый, либо гул либо треск и детонации, промежуточного положения нет. Экранировал фольгой, потом экран посадил на землю, никакого эффекта это не приносит. Заменил все конденсаторы ведущего вала на проверенные новые, никаких изменений.

[Jupiter5700]

Какие есть еще способы устранить свист от датчика скорости, не прибегая к его замене?

Попробуйте датчик придвинуть на сколько возможно ближе к маховику, но конечно, чтобы он его не касался при работе.

[Alexmax]

Приподнял нижний магнит на полмиллиметра, стоял на краске почти в самом высоком положении, теперь работает без осечек.

Нужно еще режим "поиск" проверить, у меня в Морионе после установки резистора в 10ом поиск стал неуверенно работать, пришлось заход побольше сделать (по верхнему краю допуска).

[DaemoniX]

Jupiter5700, Так фон совсем громкий становится, уже начинает пробиваться сквозь запись. Похоже где-то на авито надо искать металлический, либо колхозить. Из ненужных головок у меня есть пропиленная от какой-то старой магнитолы и стиралка brg cl-05.
Alexmax, Поиск, разумеется, тоже проверил, головка чуть касается ленты, паузы отрабатываются корректно.

[Самый !]

В соседней теме- доске объявлений продавали датчик ну очень похожий на Веговсий.
За символическую сумму.

[viktor123]

Самый !, Разницы нет. Только частота сигнала там ( DA1 _13 контакт) 820гц ( мерял мультиметром). А в той же программе wfgui используются сигналы 3000Гц и 3150Гц. Я конечно попробую , но не уверен что прога что-то измерит.

[viktor123]

В соседней теме- доске объявлений продавали датчик ну очень похожий на Веговсий.
За символическую сумму.

Ставил головку от катушечника ( модель не помнь, Маяк или что-то подобное) , работает на ура! Ну это если совсем напряг и негде взять. Потом купил донора и поменял.

[Самый !]

viktor123, я ничего не понимаю.
Вам надо померять детонацию этого сигнала- т.е. именно детонацию вращения маховика.
При чём тут то, что используется в программе?
Тут она воще ни к чему- нужен только "детонометр".

[viktor123]

Самый !, Спасибо , разобрался уже .

[Bu33er]

Уважаемый Самый !, помогите прояснить такие вот исторические вопросы:

1. Какая технология и краска использовалась для "чёрных" передних панелей? Она (краска) очень легко смывается с них банально спиртом. Но не маркером же их чернили на заводе! Более того, на удивление, - все декали при этом остаются на месте! Тоесть они были нанесены каким-то образом до покраски, на саму пластмассу, а потом краска сверху была нанесена таким образом, что не перекрыла декали. Или там была какая-то иная хитрость?

2. недавно впервые обнаружил вот такой странный маховик:



Он странным образом покрашен немного только спереди и имеет уменьшенный по высоте зубчатый венец для датчика.
Это какой-то редкий ранний вариант? Или не редкий, а просто мне такой раньше не попадался?

3. И ещё про маховики. Их балансировали в сборе с магнитом или нет? Логично предположить, что таки в сборе. Но тогда, в случае отклеившегося магнита, любые попытки его приклеить обратно по идее бессмысленны: балансировку уже не восстановить..

[Самый !]

Bu33er, я не знаю, с технологией покраски не знаком. Так же как и по вопосам с маховикам не могу подсказать.
По идее, балансировать "отдельно" ну совсем идеально- но дорого. И не восстановить, если только приклеить ну совсем точно по следам.

[LAMER]

ранний маховик

[Bu33er]

Bu33er, я не знаю, с технологией покраски не знаком. Так же как и по вопосам с маховикам не могу подсказать.
По идее, балансировать "отдельно" ну совсем идеально- но дорого. И не восстановить, если только приклеить ну совсем точно по следам.

Хех. Принято.
Значит буду что-нибудь выдумывать с балансировкой и покраской сам

[Bu33er]

ранний маховик

Вот как. Занятно. Спасибо!

[Jupiter5700]

Так фон совсем громкий становится, уже начинает пробиваться сквозь запись. Похоже где-то на авито надо искать металлический

похоже я не совсем по нимаю о каком писке идет речь. У меня датчики скорости пластмассовые, то ли я не слышу, то ли не пойму о чем речь. Можете продемонстрировать запись писка?

[viktor123]

Значит буду что-нибудь выдумывать с балансировкой

Результаты будут - выкладывайте. У меня тоже есть пара маховиков с отклеенным магнитом. Думаю как бы отбалансировать.

[DaemoniX]

Jupiter5700, viewtopic.php?t=45920&start=8700#p2260178 Вторая часть поста, на призвуки с обратной стороны кассеты можно не обращать внимания, это уже решено. В сигнал проникает тон 812 герц, который отчетливо слышен в тихих участках звука.
Если приближать датчик к тонвалу, фон только усиливается, а если отдалять, то немного ослабляется, но вплоть до положения датчика, когда уже появляются детонации, полностью не пропадает.

[Jupiter5700]

В сигнал проникает тон 812 герц, который отчетливо слышен в тихих участках звука.

Наверное для Веги это норма. На ум приходит лишь доработка - добавить второй блок питания, отдельный для механики.

[Самый !]

Jupiter5700, - что-то новенькое открыли: норма с тех пор как умелец не смог победить?
Меняйте датчик на "нормальный"- где он был сказано выше. Или на поделку.

[Jupiter5700]

что-то новенькое открыли: норма с тех пор как умелец не смог победить?

Ну вообще то БП откровенно слабый в сабже, хотя все работает. Попробовать отдельно питать звуковой тракт и звуковоспроизводящий от отдельных БП это неплохая идея, но реализовывать ее лениво. Датчики у меня рабочие, заводские.

[Самый !]

Датчики у меня рабочие, заводские.

- ошибся с обращением.

[viktor123]

Всем привет. Никто случайно в последнее время не заказывал прижимной ролик 13/8/2 с алиэкспресса ? Может есть продавец проверенный. Мне пришли мягко говоря с браком. Поверхность ролика с ямками, прям как у нас дороги

[DaemoniX]

Покупал здесь пару лет назад https://aliexpress.ru/item/32983383869.html
Незначительная яйцеобразность присутствует, но в целом качество хорошее. Как сейчас, не могу сказать. Еще были лоты роликов с латунными втулками у этого продавца, но как-то они пропали из продажи.

[persey.a]

Значит буду что-нибудь выдумывать с балансировкой

Результаты будут - выкладывайте. У меня тоже есть пара маховиков с отклеенным магнитом. Думаю как бы отбалансировать.

Здравствуйте, по своему опыту возни с прямым приводом. Постарайтесь приклеить на свое место по следам, как сказал самый. Но если не получается, то на детонацию сильно влияет эксцентриситет магнита относительно оси (пульсации момента), поэтому гораздо важнее обеспечить симметрично точную посадку магнита. Потом можно просто проверить статическую балансировку. В моей прямоприводной Романтике, я так делал, сначала посадка, потом проверка, так что убил 2 зайцев и посадка получилась и балансировка не потребовалась. На моей малышке 2 ЛПМ БС02, магниты как стояли так и стоят, после 1990г видать и с клеем на Веге было не важно. С Уважением.

[viktor123]

persey.a, Спасибо , будет время - попробую.

[viktor123]

DaemoniX, На моих яйцеобразности нет, только дефекты поверхности в виде ямок. Закажу ,а там посмотрим что придёт.

[DaemoniX]

viktor123, У китайских запчастей почти всегда есть разброс по качеству, по хорошему надо заказывать по паре штук у разных продавцов и выбирать самый лучший.

[Joda124]

Все доброго времени суток! Уважаемые, помогите советом! Достался по случаю мп120. Был практически труп. Заменил электролиты, поднял питания и аппарат ожил. Осталось две проблемы, с которыми я не могу справиться. Гул на выходе от приемного двигателя и при перемотке назад, когда жмешь стоп, не включается приемная бобышка чтобы натянуть ленту. При этом все режимы работают. Ик1906 заменил на всяк, не помогло...

[Самый !]

Посмотрите на первой странице по ЛПМ:
1) Проверка режимов моторов "сверху", на регуляторах.
2) Регулировка высоты подкассетников- если крутили подпятники или поменяли узлы местами.
Скорее 1 или 2 связано с отсут. подтормаживания.

Вторую страницу, там мануал по ремонту МП-120:
Включение режима "стоп" - подаётся команда перемотки на два узла сразу, кратковременно.

[atoll]

Все доброго времени суток! Уважаемые, помогите советом! Достался по случаю мп120. Был практически труп. Заменил электролиты, поднял питания и аппарат ожил. Осталось две проблемы, с которыми я не могу справиться. Гул на выходе от приемного двигателя и при перемотке назад, когда жмешь стоп, не включается приемная бобышка чтобы натянуть ленту. При этом все режимы работают. Ик1906 заменил на всяк, не помогло...

Ну, вот!
А говорят замена "кондерофф" глупая идея!
У вас получился почти исправный аппарат!
Гул от мотора без установленной кассеты - это нормально для этого магнитофона!
Лента не натягивается при команде "Стоп" - вы наверняка нарушили номинал одного электролита, который за это дело отвечает!
Не помню навскидку какой! Могу путать с Вегой МП-122.
Номинал его там важен.
Не +- 1 мкФ конечно, но вместо 47мкФ 100мкФ уже не пойдет!

[Joda124]

Посмотрите на первой странице по ЛПМ:
1) Проверка режимов моторов "сверху", на регуляторах.
2) Регулировка высоты подкассетников- если крутили подпятники или поменяли узлы местами.
Скорее 1 или 2 связано с отсут. подтормаживания.

Вторую страницу, там мануал по ремонту МП-120:
Включение режима "стоп" - подаётся команда перемотки на два узла сразу, кратковременно.

Я подкидывал другой лпм, забыл указать. Все тоже самое...

[Joda124]

Все доброго времени суток! Уважаемые, помогите советом! Достался по случаю мп120. Был практически труп. Заменил электролиты, поднял питания и аппарат ожил. Осталось две проблемы, с которыми я не могу справиться. Гул на выходе от приемного двигателя и при перемотке назад, когда жмешь стоп, не включается приемная бобышка чтобы натянуть ленту. При этом все режимы работают. Ик1906 заменил на всяк, не помогло...

Ну, вот!
А говорят замена "кондерофф" глупая идея!
У вас получился почти исправный аппарат!
Гул от мотора без установленной кассеты - это нормально для этого магнитофона!
Лента не натягивается при команде "Стоп" - вы наверняка нарушили номинал одного электролита, который за это дело отвечает!
Не помню навскидку какой!
Номинал его там важен.
Не +- 1 мкФ конечно, но вместо 47мкФ 100мкФ уже не пойдет!

Все доброго времени суток! Уважаемые, помогите советом! Достался по случаю мп120. Был практически труп. Заменил электролиты, поднял питания и аппарат ожил. Осталось две проблемы, с которыми я не могу справиться. Гул на выходе от приемного двигателя и при перемотке назад, когда жмешь стоп, не включается приемная бобышка чтобы натянуть ленту. При этом все режимы работают. Ик1906 заменил на всяк, не помогло...

Ну, вот!
А говорят замена "кондерофф" глупая идея!
У вас получился почти исправный аппарат!
Гул от мотора без установленной кассеты - это нормально для этого магнитофона!
Лента не натягивается при команде "Стоп" - вы наверняка нарушили номинал одного электролита, который за это дело отвечает!
Не помню навскидку какой!
Номинал его там важен.
Не +- 1 мкФ конечно, но вместо 47мкФ 100мкФ уже не пойдет!

В том то и дело, номиналы впаял правильно. Лента натягивается при перемотке вперед, а назад нет... Уже всю голову сломал. Сидел с ним до 3 утра...

[Самый !]

Joda124, -
1) Не надо копировать такие огромные посты. Тема раздувается - искать что-то тяжело.
2) На обшей плате, по памяти, один кондёр, который задаёт время "стоп" на оба подкассетника.

Вопрос: без кассеты из перемотки нажать "стоп"- оба вращаются ?

Варианты:
Если один подкассетник не "отрабатывает"- значит команда "не доходит" до него.
Если без кассеты крутятся оба- то значит разные усилия и с кассетой один "перетягивает" другой.

Сидел с ним до 3 утра

- инструкцию по работе ЛПМ читали?

[Joda124]

У меня вега 120. Там один подкассетник. Без кассеты из перемотки вперед нажать стоп-вращаются оба, из перемотки назад только один-левый по инерции. Правый вообще стоит.

[atoll]

без кассеты из режима "перемотка" нажать "стоп" - оба подкассетника вращаются в противоположные стороны ?

Да! Вот это проверьте!

[Самый !]

У меня вега 120. Там один подкассетник.

- да что вы говорите ?!
А что тянет ленту в кассете вперёд и назад?

из перемотки назад только один-левый по инерции. Правый вообще стоит.

- получается разные усилия. Про это БЫЛО.
Но, скорее, раз меняли ЛПМ-ы, что-то со сборкой накосячено- или с обеими ЛПМ.

Ещё раз:
1) Режимы моторов меряли?
2) Инструкцию читали, я лист щас дал -?
3) Сигнал запрета "стоп"- смотрели?

[Joda124]

без кассеты из режима "перемотка" нажать "стоп" - оба подкассетника вращаются в противоположные стороны ?

Да! Вот это проверьте!

да, в разные. Из перемотки назад правая бобышка не вращается вовсе.

[Joda124]

Режимы в норме. Инструкция по ремонту лпм не читал. Сигнал запрета стоп не смотрел. Подскажите, что это?