Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[seashur]

И не зря же в Морионе меняли потом точку подключения

не знаю, как это Морионе, даже не думал об этом.
у меня 1906 уже заменённая, 90 г.в., а там вроде типа пофиксили избыточную статическую вылетаемость.

[DaemoniX]

Здравствуйте, из-за чего может прослушиваться обратная сторона в правом канале? Вроде бы проявилось это после накернивания головки, по крайней мере до этого не было настолько сильно заметно, что не обращал на это внимания. Делал это максимально аккуратно, так что ленту это место никак не задевает и на ощупь все гладко. При этом, слушая запись с этого магнитофона на других аппаратах, никаких лишних шумов и обратной стороны не слышно, так что никакого перекоса ни по наклону, ни по азимуту нет. Рога не пропилены.



Вот пример для понимания картины https://disk.yandex.ru/d/el2R7shwph2gBA



Второе, от тона 812 герц с пластиковым таходатчиком вообще нельзя избавиться? Отодвинул максимально далеко, до момента, когда уже появляется рокот и начинает плавать скорость, но фон все равно остается. Возможно ли это исправить без замены датчика, например обернуть медной фольгой, а фольгу посадить на шасси?

[LAMER]

при кернении не сдвинули саму башку?

[DaemoniX]

LAMER, Нет, полностью снимал и аккуратно фиксировал за бока в тисках через резиновые прокладки, потом обратно выставлял измерительной кассетой.

[Самый !]

Сами усы-направяляющие на голове легко смещаются, есть такая врождённая болезнь. В процессе выпуска стали припаивать площадку с усами.
Они тут "припаяны"- ?

И ещё, сколько ни делал Вег- ни разу не приходилось "подклёпывать".

[MDN]

С головками не угадаешь. С кернением сердечника тоже интересный вопрос, у меня на старой головке сердечник не звонится на землю, но и не щёлкает. А на новой головке (тоже не звонится) - щёлкает. Причём очень выраженно на настоящем хроме, от BASF. На остальных намного реже.
Если погуглить в интернете,то страдают этим не только владельцы Вег, а все, у кого в магнитофонах стояли такие головки...

[LAMER]

почему усы паяли а не приваривали?

[Самый !]

приваривали

сначала была точечная сварка, но она отлетала на "Ура".
Как вариант, несовместимость материалов и технологии изготов. головы.
Например голова BRG крепится к своей площадке точечной сваркой. Есть варианты, где надо выпилить уголок в её кронштейне для установки в др. аппараты.
Как ни крепи-фиксируй её- при работе надфиля площадка отлетает: вибрация. Только выкусывать уголок криворезами.

В Вегах, вероятно, усы тож отлетали от ударов- та же вибрация.

[DaemoniX]

Они тут "припаяны"- ?

Да, на фото видно. До того, как подклепал, были постоянные щелчки.

[LAMER]

весь мир приваривал брз не могли.плохому танцору...?

[Самый !]

Головы не БРЗ делал- "Монолит".
Но ЛПМ БС-2 в котором она "билась" - их изделие.

[DaemoniX]

Смотрел воспроизведение зеркальной кассетой, лента идет ровно по рабочей зоне. Пока единственная теория, что обратная сторона как-то наводится через центральную часть между вставкой и воспроизводящей половиной, она тоже звонится на землю и как раз вплотную примыкает к сердечнику правого канала.
Еще до всего этого приобретал-подбирал несколько головок 080 и 810, ни одна не доигрывает уверенно до 20кГц без завалов, как заводская.

[Самый !]

Убрать расклёпку?
Ведь как-то я обходился без неё.

[Alexmax]

Может, кому пригодится.
Вега-120, периодически включался самопроизвольно режим воспроизведения, дефект плавающий. При включении аппарат не реагировал на кнопки кроме перемоток, после которых включалось и залипало воспроизведение.
Вышел из строя диод VD44, при этом звонился как нормальный, но замена решила проблему. До кучи сдох VD11 (пробит), но он вроде бы не влиял.

[DaemoniX]

Alexmax, У меня было такое несколько страниц назад, тоже диод, VD44, у выводов коррозия, по транзистор-тестеру параметры уплыли куда-то далеко от нормальных, особенно паразитная емкость. И он единственный находится под краской, от которой постоянно одни проблемы.

[Alexmax]

И он единственный находится под краской, от которой постоянно одни проблемы.

Он как раз расположен близко к разъему на пульт, и ему достается краски, которой "фиксируют" разъем. ))

[seashur]

хорошо, но не для всех...
если у кого есть "фича", когда запись перекидывается в воспроизведение, то с переделанной паузой возможен обратный вариант - воспроизведение при переходе в паузу перекинется на запись.
у себя такое выловил, на магнитофоне с пофиксенным самопроизвольным включением записи.
поэтому рекомендация владельцам таких магнитофонов - если сделаете модернизацию, то не пользоваться паузой при воспроизведении.

[MDN]

А можно поподробнее? Про фичу и остальное.
У себя сделал по рекомендации С. Васильева (если не ошибаюсь) увеличение задержки при включении записи, чтобы не ловить иногда щелчков на записи при стопе. Это тоже имеется в виду?

[DaemoniX]

Дело все же оказалось в наклоне, была чуть завалена назад на полградуса-градус, поправил крепление, перенастроил азимут, и все стало хорошо.
Теперь надо как-то еще поэкспериментировать с таходатчиком, чтобы от него не было фона, слышимого в паузах.

[seashur]

А можно поподробнее? Про фичу и остальное.

периодически некоторые 120-деки в режиме "запись-пауза", при нажатии "воспр" забывают, что они записывали, и начинают просто воспроизводить.
а есть ещё вариант поведения, и видимо самый редкий - при повторном нажатии кнопки "запись" сама запись отключается и включается перемотка вперёд.

и щелчки - не самое худшее проявление.
я ловил пару моментов, при нажатии "стоп" мафон переключался в запись и продолжал "играть".

[MDN]

Есть такая фича с переходом в плей из записи. Редко, но бывает. Посмотрим что дальше будет. По крайней мере щелчки при стопе побеждены по методу Сергея Васильева, а то раньше переходил в стоп через паузу, когда запорол несколько записей, что было очень досадно, т.к. писал их в студии за свои кровные...

[viktor123]

Всем привет. Если тонвал "протравить" , это поможет уменьшить детонацию?
Если кто делал то чем ? Вроде в хлорном железе можно, но в каком соотношении разводить хз.

[Самый !]

Если тонвал "протравить" , это поможет уменьшить детонацию?

- Вы сами уже чем-то сильно траванулись ?

[viktor123]

Вы сами уже чем-то сильно траванулись ?

Ну вполне может быть, пятница же:)

А вообще то вот почему спрашиваю.
https://vega-brz.ru/products/50181700

[viktor123]

Суть в том что на 122-й детонация составляет 0.2-0.3%. ЛПМ смазан, по электронике режимы в норме, прижимной поменян. В чем может быть причина хз.
Обнаружил интересную особенность, если в момент измерения детонации нажать стоп а затем воспр. то показания приходят в норму . Вместо 0.2-0.3 становится 0.14.

[Самый !]

вот почему спрашиваю.

- "Перед установкой рекомендуется прочистить зубья щеткой, чтобы не свистел воздух в них, и протравить конец вала повторно 20%-хлорным железом в течение 20 -30 сек., после чего промыть спиртом." Я работал на том заводе с выпуска МП-120, чистить зубья от незнам чего не приходилось- может потому, что пихать его конец незнам куда тоже. Тут в теме тож подобного не видел.

Суть в том что на 122-й детонация составляет 0.3-0.4%

- на обеих и слышно ?

В чем может быть причина хз

- постараемся разобраться в чём чудеса: ведь хто-то знает.
Фотку положения ролика в режиме "плей"- внятную.
Фотку состояния платы ведущего- в 2-х сторон, внятную.
Вклейка магнита маховика и его балансировка?

[viktor123]

Самый !,

[Dimoniack]

Есть такая фича с переходом в плей из записи. Редко, но бывает. Посмотрим что дальше будет. По крайней мере щелчки при стопе побеждены по методу Сергея Васильева, а то раньше переходил в стоп через паузу, когда запорол несколько записей, что было очень досадно, т.к. писал их в студии за свои кровные...

Проблема любых глюков побеждена, в моём случае, вот только поделиться не имею возможности, не могу купить прогу для рисования схем,нужна помощь. В предложении от Lamer есть символы, которых нет в шрифтах, значит это шутка.

[Самый !]

viktor123, Будем по пунктам.
1) Фото положения ролика надо "спереди", дабы видно его прижатие к валу и остаток свободного хода для кроннтейна - положение упорного крючка.
2) Печать промыть, иначе видны одни тёмные и блестящие пятна. Это для детон. не особо, просто посмотреть пропайки.
3) По магниту маховика- ну на фот он совсем "не круглый". особ. где сколы. Он сбалансирован?
Т.е. если вставить в переднюю панель, во втулку- он не стремится остановиться после вращения в одном положении?
4) Проблема детонации - на обеих половинах?

[Jupiter5700]

Досталась вега 122 на пломбах, в принципе работает все, только верхний индикатор сильно отстает от нижнего на любой кассете, хотя уровни записи на слух одинаковы по каналам. Вскрыл, увидел что часть кондеров импорт, в БП Jamicon, в УВ Xenia, ну и много отечественных, конечно. Вопрос - стоит ли неглядя менять импорт на новые?

[Самый !]

Вопрос - стоит ли неглядя менять импорт на новые?

-
Встречный вопрос: хотите её слушать более-менее продолжительно, или начать регулярно разбирать как щас- делать индикатор?

[viktor123]

Вопрос - стоит ли неглядя менять импорт на новые?

В своей тоже 50/50 стояли импорт и наши -сменил все, хотя импорт был "в норме".

[viktor123]

Самый !,
1)

2) Печать промыл, стало получше. Пайка в норме .


3 ) Магнит не лучшего качества тут согласен. Сбалансирован или нет судить трудно. Маховик если вставить его на место и крутнуть, после вращения какое-то время вращается и останавливается. Это если я все правильно понял. Сам магнит приклеен ровно.
4) Детонация на обеих половинах.

[Самый !]

1)

Это если я все правильно понял.

- он не должен останавливаться в идентичном положении: поставьте метку и крутаните его с остановом несколько раз.
2) На фото тож криминала не вижу, кроме отсутствующего сальника на тонвале.
3)

Детонация на обеих половинах.

- а это уже интереснее. Датчики пробовали двигать?
На обмотках- напряжения "почти синуса", т.е. её амплитуды симметричны, и на обоих обмотках идентичны?

4) Непонятно, почему при переключениях "плей" показания детонометра меняются. Смотрите сигнал с "кассеты" или после датчика?
С датчика- это с 13-го выхода ОУ, на R9 платы мотора. Интересно сравнить. Может, подтормаживание в "отказе": такое было- но правда в основном на МП-120.

[viktor123]

3) Двигать датчики не пробовал.

На обмотках- напряжения "почти синуса", т.е. её амплитуды симметричны, и на обоих обмотках идентичны?

Осликом гляну, фото приложу.
4) Вот и мне не понятно. Смотрю сигнал с кассеты предварительно на неё же записанный.

[Самый !]

1) Датчик даёт сигнал прямо с маховика и по нему можно понять как крутится сам маховик, т.е. регулировку мотора. Если он в норме с детонацией- то проблема исключит. в ролик-кассета. Сначала померйте на выходе с ОУ, как выше.
2)

Осликом гляну, фото приложу.

- да незачем заморачиваться с фото. Гляньте симметрию синуса и "0" выхода на обеих обмотках. Оное расписано на 1-й странице: разбирать ничего не надо.

3)

Смотрю сигнал с кассеты предварительно на неё же записанный.

- опаньки.. так же нельзя ...
Детонация записывается + потом воспроиводится , получаем больше нормы- не в два раза, но минимум на треть и она может "меняться"- как раз когда промелькивает "стоп" и фазы детонаций с записанной и воспроив. несколько смещаются.

[Jupiter5700]

В своей тоже 50/50 стояли импорт и наши -сменил все, хотя импорт был "в норме".

Да вот и я один проверил в БП, отличный кондер, наверное Джамиконы оставлю, остальные под замену.

Аппарат разобрал, конечно культура производства в 92 это что-то... Я про пайку и флюс. Как так можно паять, не знаю. Основная плата с БП более менее нормально спаяны, плата индикатора просто ужас.

[viktor123]

Самый !,
1)

Сначала померйте на выходе с ОУ

ОК.Замеряю
2)

Гляньте симметрию синуса и "0" выхода на обеих обмотках

Синус насколько можно подстроил , в кармане В более ровный ( менялись датчики холла) , в кармане А как будто с иголками. Ноль выставить не особо получилось, показания скачут -0,4 +0,6 ( подозреваю из-за перекоса напряжений).
3)

- опаньки.. так же нельзя ...

Я в курсе. Только из тестовых лент есть уровень и азимут. Других еще не заказал. Может при случае запишу на студийном Таскаме тест-ленту , но это нескоро.

[viktor123]

Самый !,
DA1 _13 контакт

[Самый !]

Так померять "детонацию" этого сигнала?
Сам-то он красивый.

[Jupiter5700]

Поменял все электролиты, собрал магнитофон, индикатор пришел в норму, но появилась другая напасть - карман В не реагирует на кнопки управления, хотя до вмешательства все работало. Тонвал крутится. Иногда, при нажатии на кнопку записи кратковременно (доли секунды) дергаются соленоиды и загораются индикаторы записи и паузы. Проверил плату управления, вроде соплей нет, куда копать?

[atoll]

в БП Jamicon, в УВ Xenia,

У меня подобные импортные электролиты тех годов все живы до сих пор!
В те года еще рынок не был наводнен No Name подделками.
Я думаю их достаточно проверить для успокоения.
А отечественные менять ВСЕ! Включая и большие К50-16. В крайнем случае с проверкой можно оставить К50-35.

[Jupiter5700]

А отечественные менять ВСЕ!

Да поменял уже. Что то где о пошло не так и теперь см. мое сообщение выше... Правый карман не реагирует на кнопки.

[atoll]

Да поменял уже. Что то где о пошло не так и теперь см. мое сообщение выше... Правый карман не реагирует на кнопки.

При подобных тотальных заменах нужно быть сильно внимательным чтоб не ошибиться, да еще и не торопиться! Чтобы по пути внимательно узреть подозрительные места в округе и проанализировав все это дело, сделать дополнительные проверки.
Тогда сюрпризов можно избегать.
А старая советская техника требует к себе повышенного внимания во всех плоскостях.

Обычно после множественных манипуляций с платами обламываются провода в местах паек.

[viktor123]

Так померять "детонацию" этого сигнала?

Как эту "детонацию" померять?

[viktor123]

Да поменял уже. Что то где о пошло не так и теперь см. мое сообщение выше... Правый карман не реагирует на кнопки.

ИМХО, где-то соплю повесили. Вероятнее всего накрыласть РТ.

[Jupiter5700]

ИМХО, где-то соплю повесили. Вероятнее всего накрыласть РТ.

Посмотрел еще раз, не вижу соплей, правда плата бликует вся от флюса. Сейчас постоял аппарат, включаю, заработали режимы на правой деке, но перемотки работают только пока кнопку держишь, воспроизведение порой включается, но спонтанно может отключиться.
ps. Спустя полчаса опять перестал реагировать на кнопки правой деки.

[Jupiter5700]

Чудный аппарат, конечно. Внезапно все заработало само собой. Хотя иногда сбоит управление деки В, не реагирует. Еще обнаруженные неисправности:
- на первой деке при паузе не отводится прижимной ролик, хотя подмотка останавливается.
- при воспроизведении слышен хороший такой фон от моторов скорее всего (?), доработку по увеличению емкостей платы тонвала делал.

[Самый !]

Как эту "детонацию" померять?

так же, как раньше, можно через делитель.
Или я не понял вопроса.

[viktor123]

так же, как раньше, можно через делитель.

Я так понял что можно этот сигнал через делитель подать на линейный вход аудиокарты и программно измерить детонацию? Способ с кассетой и пк или отдельным детонометром я знаю, а про такой никогда не слышал