Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[LAMER]

Соответственно, на основе схемы и просвете платы я родил свою плату, что бы легко на SMD собрать аналог

В определенных условиях (кто ремонтирует Веги МП122 массово например) это будет выгодная замена. Файлы проекта в DipTrace и герберы лежал в папке по ссылке. Нумерация элементов соответствует новой реконструкции
https://disk.yandex.ru/d/aukotve0XiRinw

мк?)

В нынешних условиях резисторы да транзисторы рассыпухой доступнее МК будут))

Не сказал бы:)

[Pyku_He_oTTyda]

persey.a, посмотрел конструкцию аналогичных узлов на импортной технике: у них чуть проще - катушки непосредственно на печатной плате, а плата наклеена на металлическую пластину (часть шасси).

[Самый !]

korobok75, не вздумайте крутить подстроечник, аналогично подпаивать "сломанный" постоянный, стоящий сразу за ним: это подстройка пределов регулировка скорости.
Шаманство с ним и варианты ремонта расписаны достаточно подробно, а купить новый в соседней теме пока ещё не проблема.

[waso]

пробовали ли TL081, где один ОУ в корпусе?

Нет, попросту усложнится разводка ПП из-за необходимости тянуть питающие дорожки на 4 корпуса. Кроме того, у 4хканальных ТЛ074 наивыгоднейшее отношение цена\качество. Одноканальные стоят ненамного дешевле.

[korobok75]

Самый !, Я ЗНАЮ ОБ ЭТОМ ЧТО НИЧЕГО НЕНАДО ПОДПАИВАТЬ,ПОЭТОМУ К ВАМ И ОБРАТИЛСЯ ЗА СОВЕТОМ ТАК КАК НЕРАЗУ НЕПРИХОДИЛОСЬ РЕМОНТИРОВАТЬ ТАКОЙ МАГНИТОФОН

[Самый !]

korobok75,

а купить новый в соседней теме пока ещё не проблема.

- в смысле купить новый ДАТЧИК, любого конструктива.

[viktor123]

Всем привет. Подскажите пожалуйста есть ли способ отбалансировать маховик тонвала на 122-й ? И кто как выставляет отклеивающийся магнит на маховике? Суть проблемы: имеется 122-я с детонацией 0.2 -0.3. Почищена , обслужена. Задача - довести детонацию хотя бы до заводских параметров.

[Самый !]

кто как выставляет отклеивающийся магнит на маховике?

что-то такого не помню. А по старым следам не получается?

[viktor123]

Самый !, Получается, но хотелось бы поточнее. С магнитами в этой Веге все в порядке, они приклеены с завода нормально. Но как писал выше , детонация большая. Была задумка маховики подкинуть с 122-й на ЛПМ от 120-й, с детонацией 0,14-0,16. Ожидаемо, результат получился 0.29 -0.32 для ЛПМ А, и 0.17 - 0.20 ЛПМ В. Пишел к выводу что проблема в центровке магнитов или в плохой балансировке маховика. Есть пара подопытных лпм с отклеинными магнитами , хочу попытаться отцентровать магниты так , чтобы КД был минимальный, и поставить их потом в рабочую Вегу 122.

[Самый !]

Отцентровать- пусть с помощью линеек, штангенов. Отбалансировать в стационаре- тож можно.
А балансировать при ращении как ?!
ИМХО без спец-приспособы никак: что-то изобретать надо.
Надо поискать, мож кто что придумал из под-ручного:
https://habr.com/ru/companies/stc_spb/articles/714062/

[persey.a]

Здравствуйте, из моего опыта когда возился с прямым приводом для Романтики220 прогнозируемо обнаружилась зависимость Кд от эксцентриситета магнита относительно обмоток (платы мотора), кроме этого - от смещения обмоток по горизонтали и вертикали относительно магнита и кроме того от наклона обмоток относительно магнита и от зазора, т.е достаточно от многих факторов. Минимизации Кд добивался сначала минимальным эксцентриситетом магнита на маховике. Закрепил штифт на стойку и выравнивал зазор между штифтом и боковой образующей магнита. В Романтике это было относительно несложно, т.к. магнит крепился к маховику на винтах, закрутил их на время регулировки несильно но с возможностью подвижки. Плата с обмотками укреплена на стойках с двойными гайками, регулировать можно в 3 плоскостях. Поставил кассету с 3150Гц на полчаса и давай регулировать. В БС02 это можно сделать, если магнит прихватить на начинающую твердеть вязкую эпоксидку, отрегулировать эксцентриситет, далее не трогать магнит до полного отвердевания. Я рассматривал такой вариант для Романтики, но с винтами конечно удобнее (там магнит вклеен в чашку а чашка крепится винтами к маховику). Плату с обмотками в БС02 я думаю трогать не нужно достаточно отрегулировать по минимуму Кд зазор между магнитом и обмоткой, зависимость Кд от зазора также имеется (чем ближе магнит к обмотке, тем Кд выше, но увлекаться отодвиганием не стоит, падает момент, нужно найти оптимум), и режимы по постоянке и переменке, как указывал Самый, эти режимы также можно выставлять по минимуму Кд при включенной кассете. Главное записать долгую кассету на хорошей деке. Кассету записал на своем JVC c образцовым Кд на фото. Можно попробовать сделать как на Романтике, магнит БС02 приклеить к пластине 0,3-0,5мм , а пластину крепить к маховику винтами, тогда эксцентриситет регулировать будет намного удобнее, на фото видно винты крепящие чашку с магнитом к маховику, принцип крепления я думаю понятен. В маховике БС02 место под винты М2 также имеется. С Уважением.

[Pyku_He_oTTyda]

viktor123, а есть возможность изготовить кольцо, которое встанет в зазор между внутренней поверхностью маховика и магнитом? Точность можно получить очень хорошую, работа для токаря несложная и значит, недорогая.
Вообще, желательно обмерить внутреннюю поверхность маховика индикатором, для уверенности.

[LAMER]

откуда мотор?)

[persey.a]

viktor123, а есть возможность изготовить кольцо, которое встанет в зазор между внутренней поверхностью маховика и магнитом? Точность можно получить очень хорошую, работа для токаря несложная и значит, недорогая.Вообще, желательно обмерить внутреннюю поверхность маховика индикатором, для уверенности.

Идея очень хорошая, в развитие оной можно попробовать вставить в зазор по образующей сегментные кусочки пластика подходящей толщины в нескольких местах от какой нибудь круглой пластиковой тары. Может быть это наиболее простое и рациональное решение, т.к. регулировка магнита делается 1 раз. Скорее я бы так и делал в следующий раз для БС02, если бы было нужно. Варианты есть на выбор кому как лучше.

откуда мотор?)

Здравствуйте, флоп 5" Mitsumi. С Уважением.

[Pyku_He_oTTyda]

Выточенное кольцо, практически гарантия положительного результата, в отличии от кусочков.

[BillyDOS]

Вы усложняете то что является и так простым. Отцентровать магнит проще простого и много усилий для этого не нужно. И никакие проставки изготавливать для этого не надо. Это самая незначительная проблема которая ждёт человека после приклеивания магнита. Так как потом надо балансировать маховик. И на фоне центровки… Это действительно проблема.

[viktor123]

Спасибо всем за советы. Но как выразился BillyDOS,

Это самая незначительная проблема которая ждёт человека после приклеивания магнита

. В любом случае буду пробовать, есть пока детали от "конструктора" . Вот интересно, на работе есть станок для балансировки якоря болгарки, можно его как-то приспособить или нет.

[Olympus005]

станок для балансировки якоря болгарки

Правильнее тут будет "для балансировки ротора коллекторного электродвигателя".
Главное, при попытках установки в станок - не наделать задиров либо даже царапин на тон-вале, иначе - помойка

[korobok75]

нужен прижимной резиновый ролик на ЛПМ

[Pyku_He_oTTyda]

korobok75, это скорее всего Мешок или Авито

[viktor123]

korobok75, Алиэкспресс как всегда. Лучше заказать у разных продавцов, чтобы минимизировать возможность брака. Размер 13*8*2 мм

[viktor123]

Как говорится в одном небезизвестном мультике "ничего не понимаю". В процессе решения проблем с детонацией 122-й, решил попутно перебрать лпм от 120-й. Смазка , чистка , доработка. До этого только электролиты поменял и все, ибо голова у 120-й убитая. Собрал лпм , с божьей помощью отстроил тонвал и узлы. Решил измерить КД кассетой записанной давно на каком-то вроде нормальном магнитофоне. Результат 0.14 - 0.16 как и ранее. Решил проверить какой будет результат если записать 3150 Гц а затем воспроизвести . Результат меня несколько шокировал, 0.07 вместо 0.16. И это причем убитый временем и замученный юными мудернизаторами ЛПМ, на который без слез не взглянешь, в отличии от 122-й которая как будто вчера из магазина. В инструкции по ремонту такое допускается, но думаю это все же не совсем корректный результат. Насколько можно доверять таким измерениям?

[Pyku_He_oTTyda]

У ali, по виду, втулка не пористая с пропиткой, а просто латунь. Но, за всех, конечно, не скажу. Если найдёте хороший, дайте знать.

[persey.a]

Здравствуйте, без центровки смысла балансировки нет. Сначала центровка, потом балансировка, но не наоборот. После центровки любым удобным для пользователя способом, и приклейки (или закрепления магнита другим способом в маховике) рекомендуется сначала проверить статическую балансировку, если в норме то можно и не заморачиваться далее. У меня так и получилось. Свободный маховик во втулке ЛПМ при снятой плате с обмотками крутится несколько раз в разные стороны, фломастером отмечается верхняя точка останова, если метки располагаются хаотично по кругу, то все в норме, если сосредоточены в одной зоне, тогда балансировать.Кд очень хороший - не мешайте технике работать...С Уважением.

[viktor123]

persey.a, Спасибо, учту при эксперементах. 120-ю трогать уже не буду, лпм восстановлен я думаю более чем нормально. 122-ю попробую с другими маховиками, может получше будет.

[Самый !]

Про то, что сначала центровка- у меня было.
И про балансировку добавлю: балансировать ИМХО правильнее на лезвиях, точки опоры нужно сделать с 2-х сторон оси. Перекос и площадь контакта минимальна, крутить ничего не обязательно: по два лезвия с 2-х сторон маховика буквой V. Это как подвес тонарма считай.

[GrachVL]

ДД!
Проблема левого блока управления: сразу включается воспроизведение, светодиоды не горят, на конопки не реагирует, но если рукой остановить подкассетник - срабатывает автостоп, далее мертво.
Электролиты новые, ЛПМ в норме (проверен на втором БУ, а также дохлый БУ проверен на другом ЛПМ - аналогично). второй карман работает нормально.
Не есть ли это типовой дефект или откуда начать?

[Самый !]

Т.е. по отдельности БУ и ЛПМ с "чужими" другими узлами работают нормально?
Электролиты ГДЕ заменены?

[GrachVL]

Нет, 2 нормальных ЛПМ и один нормальный БУ. Электролиты - везде, в том числе в обоих ЛПМ и обоих БУ

[Самый !]

За изначальное состояние РТ2 после подачи питания отвечает одна из цепей на вход "стоп": это R1 и электролит с питания "-7в", в схеме "В" он С1, а в схеме "А" - R41 (!). т.е. 22мк или 3,9к.

[GrachVL]

Но тогда светодиод пуска должен гореть?

[Самый !]

Надо изначально сбросить ИМС из неопределённого состояния в "О".
Что должно гореть в неопределённном состоянии - не знаю.

[seashur]

22мк или 3,9к.

всё оказалось гораздо проще, там скан криво отредактирован.
нашёл адекватный скан "Vega_122c.zip", теперь и в моей папке с схемами - https://yadi.sk/d/wUakpBX-A2zGsA

[seashur]

кстати, там же у меня лежит большой архив "Вега.rar" в котором куча схем (включая и МП122 в нормальном виде), цельных 160МБ, очень рекомендую.

[GrachVL]

т.е. 22мк или 3,9к

Нет, там тоже С1 (20мкф) на -7в. Т.е. искать вокруг С1 и до ноги 2?
R41 идет к ноге 15 (синхр).

[GrachVL]

Самый, спасибо! Нашел дефект дорожки.

Теперь всплыл дефект ЛПМ: при стопе с перемотки влево правый подкатушечник не подтормаживает, светодиод загорается. Перемотки включаются всегда, без мертвых зон, мотает нормально. На другом БУ также не работает. Кроме датчиков могут быть варианты?

[Самый !]

Кроме датчиков могут быть варианты?

датчик чего? Никакой датчик не м.б. причиной невключения команды "стоп".
Есть петля при перемотки влево?

[GrachVL]

датчик холла.
Команда "стоп" идет нормально (светодиод второй перемотки загорается). Петля образуется.
Дефект именно ЛПМ, на втором БУ дефект такой же.

[Самый !]

Команда "стоп" идет нормально (светодиод второй перемотки загорается)

он что, загорается от тормоза подкассетника ?!
Команда от БУ может не исполняться на ЛПМ- просто "не доходит", но почему сразу на обеих?

[GrachVL]

подключал ЛПМ к двум БУ - оба раза дефект в наличии. Другой ЛПМ работает нормально. Команда от БУ на ЛПМ при стопе аналогична перемотке, только кратковременная. Перемотки работают нормально.
Как это может быть? Что смотреть в ЛПМ?

[persey.a]

Здравствуйте, посмотрите полевики VT2 и VT3, может поплыли и не отрабатывают кратковременную команду на закрытие -12В. Из-за этого перемотка может работает, но не как положено, с меньшим усилием, т.к. полевик приоткрыт (приоткрытый может не чувствовать кратковременную команду). Сравните усилия перемотки влево разных ЛПМ. (Пальцем пробуйте тормозить подкассетник, если есть разница почувствуете). С уважением.

[Самый !]

Команда от БУ может не исполняться на ЛПМ

Более конкретно можно было глянуть и САМОМУ, что именно не исполняет:

посмотрите полевики VT2 и VT3+ ...

[viktor123]

Всем привет! В процессе уборки и перестановки мебели ( и магнитофонов в том числе) , с Веги 120-й потерялась тяга которая устанавливается на ось демпфера. Может у кого есть в разборке 120-я , мне бы фото как хоть выглядит эта деталь.

[AlexS55]

Теперь всплыл дефект ЛПМ: при стопе с перемотки влево правый подкатушечник не подтормаживает...

У меня точно такой же косяк, один-в-один. Тормоз при перемотке влево (в ответ на команду Стоп) как бы срабатывает, но уж очень лениво, толку ноль. Перекопал всё, имеющее отношение к проблеме. И регулировки проверял (хотя всё на краске), и полевики попарно менял местами, и плату управления ставил с другого аппарата. НИЧЕГО:-(
И вдруг озарила идея - а ведь магнит подкатушечника, который должен сработать на торможение, отстоит от катушек (L1 - L4) вроде как далековато. Пришлось вновь вытаскивать лентопротяжку и подрегулировать расстояние между катушками и магнитом. И.. О чудо, всё ОК:-)

[Самый !]

AlexS55, читайте первую страницу, не ленитесь: там ответ на 90% стандартных вопросов.

[ww2k]

Доброе время суток всем!. Я тут новенький(тут новенький официально), но уже имею не одну сотню седых волос от ВЕГИ в частности(не только 120 или 122). Последний аппарат из 122 делал 10 лет тому назад, потом перекур ноуты, мобилки, смарты и прочая гаджетость. Года два тому назад ввиду того что перечислил в предыдущем предложении решил отойти от микроскопа и на удачу дал объяву о ремонте цифровой техники. Ну объявы вроде сработали, но так получилось что в итоге на данный момент именно в основном Совок и тех же времен японцы приносят.
Вот прямо сейчас есть в работе 122 1993 года заколхожена была в хлам, на грани блочной замены(в плане ремонта). Но удалось таки и дорожки восстановить и прочее.
Есть ещё куча претензий к протяжке(её гнули, ролики большего диаметра были, пружинки по две штуки стояли, вместо смазки была антикоррозийная хрень и прочая дикость вплоть до паяного штыря куда прижимной ролик садится).
Ну и пользуясь случаем(прочитал с 1 по 193 стр.) в виду того что я столкнулся с такой штукой. А кто в курсе вообще сколько версий печаток материнки вообще было, вроде 12? И где можно их надыбить(не сами печатки, а чертежи). Просто там в некоторых местах есть отличии и они так скажем почти в тупик загоняют.
ЗЫ. Я просто представился.

[BillyDOS]

Ну и пользуясь случаем(прочитал с 1 по 193 стр.) в виду того что я столкнулся с такой штукой. А кто в курсе вообще сколько версий печаток материнки вообще было, вроде 12

Формально их хоть и было 12, но по факту печаток с серьезными различиями примерно 3 или 4.

И где можно их надыбить(не сами печатки, а чертежи)

Из альбома схем по примерным годам выпуска. В 92 - 93 году их перестали актуализировать. У меня они есть

[ww2k]

Из альбома схем по примерным годам выпуска. В 92 - 93 году их перестали актуализировать. У меня они есть

Ага, и? Поделиться можете этим?

[ww2k]

Ага, и? Поделиться можете этим?

Это не обязательно, просто ради экономии времени спросил.

[BillyDOS]

Из альбома схем по примерным годам выпуска. В 92 - 93 году их перестали актуализировать. У меня они есть

Ага, и? Поделиться можете этим?

https://disk.yandex.ru/d/npxge_oMOrC1BA