Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[waso]

Название САДП введено Н. Суховым и обозначает вполне конкретную реализацию

Введённое им название отражало принцип регулирования по поддержанию постоянным "эффективного" тока подмагничивания: Iподм = Iвчп+Iзап*K = const. В отличие от СДП, которая обеспечивала, строго говоря, соблюдение этой формулы лишь в одной точке - регулировки. Это уже оконцовка статьи Сухова, про сравнительную эффективность САДП vs СДП.
Впрочем, можно обратиться к Николаю с вопросом, верно ли считать САДП любые другие системы, отличные по построению, но имеющие тот же самый алгоритм работы, что и его схема.
"Крайнюю" схему, которую сегодня выложил, я ему показывал, кстати.

[persey.a]

Выходит, не умеете.

Выходит умею и не хуже Вас. По тому что по факту и физически это все равно 3 генератора как бы кому-то не хотелось не признать очевидное, хотя задающий один, как Вы сказали, 2 остальных генератора на удвоенную частоту задающего и выдают ТП каждый на свой канал. Может быть вопрос терминологии. Удачи Вам желаю. Вопрос закрыт кто как хочет так и делает. С Уважением.

[viktor123]

Всем привет. Подскажите мне безграмотному, что за фигня происходит. Нашел в закромах купленную когда-то кассету с пленкой 3ЛИТ2.ЧН.4. Решил поставить в Вегу 122 да поглядеть что там и как. На ослике увидел такую картину.

Вроде по картинкам из инета должно быть совсем другое? Или это я чета не так делаю?
p.s. скрин с оцифровки сделан, но осцилле ( С1-65) примерно таже картина.

[Pyku_He_oTTyda]

Сегодня приехал один из заказанных б/у ЛПМ БС-02.
Что хорошо: обмотки целы, датчик скорости в железе.
Что плохо:
1. каретка с головками имеет люфт влево/вправо - конструкторская ошибка
2. ролик на каретке всегда будет стремиться "перекосить" каретку - конструкторская ошибка

Не новость конечно, но есть желание исправить эти недостатки.

[Самый !]

1. каретка с головками имеет люфт влево/вправо - конструкторская ошибка
2. ролик на каретке всегда будет стремиться "перекосить" каретку - конструкторская ошибка

Может, проблема не конструктора, а производства или умельца таки?
Поясните с фото, что-то "новенькое" для меня.

[Pyku_He_oTTyda]

ЛПМ на работе оставил...
С фото сделаю отчётик на неделе.
Попробую так пока, на пальцах...

Про ролик: тут наверное все понятно, усилие пружины ролика прикладывается только с одной стороны, соответственно, каретку разворачивается против часовой стрелки в пределах люфта направляющих.
На картинке это ползун и направляющая "5"

Второй момент имеет ту же причину: ползун катается на шариках в любом направлении и его перемещение заневолено теми же направляющими "5", а люфт там более чем...

Если память не подводит, была 3D модель данного ЛПМ в сети в формате SW... или подводит?

Наверное многие собирали ЛПМ из "Радио", там каретка так же на шариках, но было одно колоссальное отличие: в основании и каретке были выполнены пазы, по которым катались шарики, и это решало проблему люфта каретки на корню.

[Самый !]

в пределах люфта направляющих

этот люфт сохраняется в верхнем положении?
У меня его НЕТ: проверил.
Другое дело,что не редко ось кронштейна ролика стоит "не там " или "криво", болтается (с 5 это бывает тож)- это да, бывает и в теме про это есть. Но это не конструкторское.
Про "перекосы" типа одной пружины ролика: так и мотор тогда после прижима ролика к тонвалу "перекашивается". Приходится терпеть-как то.

[Pyku_He_oTTyda]

Сама концепция, с точки зрения механики, не идеальная (если не сказать - неправильная).
Хотя, с современной точки зрения: работает и ладно.
Но у меня это для удовольствия, занятие с магнитофоном, потешить внутренний перфекционизм

[Pyku_He_oTTyda]

этот люфт сохраняется в верхнем положении?
У меня его НЕТ: проверил.

Люфта и не будет, "ползун" заневолен пружиной ролика, подпором снизу коромыслом и выбранным люфтом направляющей.
Но нет гарантии, что это положение моностабильное.

Про "перекосы" типа одной пружины ролика: так и мотор тогда после прижима ролика к тонвалу "перекашивается". Приходится терпеть-как то.

Можно и посчитать, смещение оси зазора МГ относительно идеальной оси ЛПМ и значение искривления оси ВВ от усилия прижимного ролика.
Только цифры никому не помогут...
Верхнюю опору тонвала, как в видео магнитофона, применить не сможем.
А минимизировать люфт каретки - можно.

[Pyku_He_oTTyda]

Вот тут перемещение каретки по шарикам организовано верно.
"Радио" 6/83

[LAMER]

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1849943#p1849943

[Pyku_He_oTTyda]

LAMER, да, тема Ваша в закладках и про такой вариант доработки читал.

[Pyku_He_oTTyda]

ну нет в моих ЛПМ никаких петель, от слова совсем

Сравните ее с аппаратом, в котором используется ЛПМ, аналогичный Веговскому. Например, с Sony TC-K666ES

У SONY механическое торможение. У ВЕГИ костыль. Реализован этот костыль включением одновременно перемотки в разные стороны. Они и понятно: меньше механических деталей.

И автоматом другая проблема: у SONY подкатушечники подпружинены и в режиме СТОП их можно держать заторможенными, подкассетник закроется. У ВЕГИ нет, он и при расторможенных не всегда с первого раза закрывается и вечно они ободранные.
А это ещё несколько деталей и соответственно пресс форм, штампов и т. п.

[Самый !]

потешить внутренний перфекционизм

это более реально, я тож любитель оного.

не всегда с первого раза закрывается и вечно они ободранные.

Ну нет у меня оного- опять. Сфоткать?
Отрегулируйте таки механизм.

[Pyku_He_oTTyda]

Сфоткать

Верю.
Регулировать пока нечего, запчасти ещё не приехали в полном объеме.
Подскажите, каким растворителем размочить краску на выводах катушек для переноса их на другую плату?

[Самый !]

размочить краску

там не краска, а весьма "агрессивный" герметик. Под ним не редко отгнивают и пайки вывода катушек, и ножки реле. Так же им мажут зачем-то разъёмы, ибо в пазы для фиксации она таки не попадает обычно. Скорее как метка опознования разъёма он полезен.
Я катушки полностью не демонтировал, но вроде растворитель-ацетон д.б. безвреден для лака провода катушек. Да и проверить, начиная со спирта не табу.
Второе- там выводы обычно с запасом. Даже 5мм погоды не сделают- лучше отломите (откусите) , если концы будут в герметике.

Вот если сами катушки надо переносить, без их пластикого "шасси", то опасность м.б., они в "последних" катушки были приклеены весьма не плохо.

[Pyku_He_oTTyda]

Спасибо!
Переносить буду с пластиком.

[waso]

Вот интересно - а никто никогда не ждал появления кноппачки "САДП вкл\выкл" ?
Задали вопрос на Веге, немного погрел затылок и придумал.
Внедрить то же самое в исходную\оптронную схему САДП вряд ли получится - модулятор должен быть линейным по Uпит\Uвч
Про VD4 - копипаст самого себя с Вегалаба:

Он включен в обратном направлении и при нормальном режиме на работу системы не влияет.
В нормальном режиме напряжения на базах VT3, VT6 находятся на уровне 3...11В, а знак зависит от того, в каком именно плече. Например, на базе VT3 +3...11В.
В случае же очень большого уровня ВЧ (тест, например, или установка излишне большого коэффициента усиления в масштабном усилителе), вероятна ситуация, когда система отреагирует выключением модулятора и тогда напряжения на базах без этого диода поменяли бы свой знак относительно нуля при нормальном режиме. С диодом же напряжения на базах не могут превысить Uпрямое диода \2 = 0,3В и за счёт равенства R23, R30 будут находиться около нуля, что безопасно для транзисторов модулятора. Выходной ток ОУ в таком режиме также не представляет для них (ОУ) опасности.
При уменьшении уровня ВЧ до рабочего всё встаёт на места.
Данная ситуация является следствием из принципа работы САДП и СДП: Iп.эфф = Iподм + Iзаписи*К = const. Если Iзаписи*К больше либо равен Iп.эфф, а он равен константе, то Iподм уменьшается до нуля.
Можно сделать на этой основе пиковый индикатор ВЧ, показывающий недопустимую перегрузку тракта по ВЧ, когда САДП уже не может находиться на линейном участке регулировки - ей больше некуда скидывать ВЧП.

[Pyku_He_oTTyda]

waso, а зачем её выключать в законченном аппарате?
При настройке, что бы оценить эффективность и получить "вау" - только если:)

[LAMER]

Вот интересно - а никто никогда не ждал появления кноппачки "САДП вкл\выкл" ?
Задали вопрос на Веге, немного погрел затылок и придумал.
Внедрить то же самое в исходную\оптронную схему САДП вряд ли получится - модулятор должен быть линейным по Uпит\Uвч

здравствуйте.у вас BIAS отличается на разных скоростях? изучая sm других фирм оно не надо.да и критерий максимум отдачи -0.5дб он одинаков

[waso]

а зачем её выключать в законченном аппарате?
При настройке, что бы оценить эффективность и получить "вау" - только если:)

Трижды с Вами согласен, но.... А чтобы былО мне задали на Веге вопрос - я придумал, чем на него ответить

здравствуйте.у вас BIAS отличается на разных скоростях?

Это требует всего одного подстроечника, почему бы и нет... Хотя есть и ручная регулировка BIAS... но пусть будет.

[LAMER]

еще такой вопрос исследуя сквозные головы пришел к выводу подьем не нужен на вч.зачем тогда корректор стоит в ув???

[Jupiter5700]

LAMER, почему не нужен, принцип записи тот же самый ведь.

[waso]

Подьём АЧХ УЗ никуда не девается, просто он меньше, чем для универсальной.

зачем тогда корректор стоит в ув???

У любой головки воспроизведения есть потери на ВЧ. Их надо компенсировать. Больше, меньше - но надо.

[LAMER]

удивить хочу ,вас некоторые головки требуют +1....2 дб по сути по Госту допустимо без подьема

[Pyku_He_oTTyda]

Я купил две ВЕГИ - 122 на разбор ради ЛПМ.
Платы управления, индикатора, телефонного мне не нужны. Так же не нужна основная плата (может быть демонтировал бы фильтр пробки, но это неточно).
Если кому нужно, отдам безвозмездно.
Передние панели потертые, подкассетников три.

[Самый !]

Pyku_He_oTTyda, указали бы своё местоположение в профиле, что бы иметь понятие о смысле пересыла.

[Pyku_He_oTTyda]

Заполнил.
Отвечу и тут: в зависимости от занятости по работе:
1. Великие Луки Псковской области
2. Москва

[BillyDOS]

Коллеги, ни у кого случаем нету схемы внутренностей КПП015? Электрической схемы и схемы платы. Собственно, Портативное ретрорадио и Радикал умерли в прошлом году и унесли весь материал с собой

[Pyku_He_oTTyda]

Схемы нет. Могу подарить платы индикции в сборе.

[BillyDOS]

Схема найдена, коллега задал на соответствующем форуме-преемнике Портативного ретрорадио вопрос.
http://forum.oldtriod.ru/topic/75-proze ... mment=2270

[BillyDOS]

Соответственно, на основе схемы и просвете платы я родил свою плату, что бы легко на SMD собрать аналог

В определенных условиях (кто ремонтирует Веги МП122 массово например) это будет выгодная замена. Файлы проекта в DipTrace и герберы лежал в папке по ссылке. Нумерация элементов соответствует новой реконструкции
https://disk.yandex.ru/d/aukotve0XiRinw

[BillyDOS]

Могу подарить платы индикции в сборе

Благодарю, но у меня есть немного доноров
Вопрос был скорее... Унять любопытство, так как схемы этой микросборки были в сети, а потом внезапно пропали, и с концами. Теперь вопрос для себя закрыл

[Pyku_He_oTTyda]

В пластиковый каркас двигателей, на котором намотаны обмотки, влита металлическая шайба...
Это пермаллой или листовая сталь?

[waso]

Пермаллой. За счёт притяжения к нему магнитов они держатся на месте. Ну и магнитный экран какой-никакой.

[persey.a]

Пермаллой. За счёт притяжения к нему магнитов они держатся на месте. Ну и магнитный экран какой-никакой.

Основная функция-работа мотора. Это и есть сердечник для обмоток моторов. Если обратили внимание магниты подкассетников и мотора ВВ вклеены в стальные чашки. Если смотреть сбоку в разрезе магнитный поток мотора замыкается через чашки, 2 воздушных зазора и эту самую пластину. Я думаю - материал электротехническая сталь подобная применяемой в промышленных электромоторах. С Уважением.

[Kedr847]

Уважаемые специалисты ,подскажите пожалуйста как уменьшить переменку на катушках двигателя приемного узла? В режиме перемотки меньше 6В не меняется, в режиме рабочий ход меньше 3,5В не меняется? Регуляторы усиления R40 и R45 в самом верхнем положение по схеме. Возможно надо уменьшить R33 и R34?

[Самый !]

Kedr847, Приношу мои глубокие "извинения", и прочитал "постоянку" - !
Неправильный пост изменил.

Для уменьшения в обеих режимах я бы поиграл с R37 и R41: ибо это продолжение делителя R40 и R45.
А зачем? Ведь и так пределов регулировки достаточно для того, что бы он в конце уже "еле тянул" ленту.
Такой вопрос на моей памяти возник впервые.

[Kedr847]

Аппарат работает после ремонта. Датчики холла заменены, на обмотках чистый синус,ноль постоянки, одинаковые переменки на обмотках, но хотел всё таки сделать напряжение на обмотках меньше, а оно меньше не делается. Спрошу по другому, а в каких пределах оно там должно регулироваться? Допустим от 0 до 10 или от 2 до 15?

[Kedr847]

Самый! В том то и дело ,что я так тоже подумал и поиграл с R37 и R41 . Итог даже при закорачивание накоротко эих сопротивлений переменное напряжение в режиме рабочий ход не уменьшается ниже 3,2В. Но в режиме перемотки да,таки падает до 4,5В. .Поэтому у меня возникла мысль про коэффициент усиления DA2,чем его понизить-R33 (R34) или С5(С7). Сделаю так, на выходных более углубленно все проверю , сравню с декой А , тогда напишу. Ну и кстати нет нигде инфы а какой предел регулировки ,от и до какого напряжения. После 7В синусоида превращается в меандр.

[Самый !]

После 7В синусоида превращается в меандр.

- настройка на холостом ходу некорректна.
Он доматывает С90 хром (тяжёлую) до конца нормально?

рабочий ход не уменьшается ниже 3,2В

чем и в каком режиме меряете?
Так и не понял, зачем уменьшать.

[Kedr847]

Сравнил с другой декой. Там всё чётко регулируется, напряжение можно изменять в пределах от 1,3В до 14В. Настраиваю без кассеты, с хромом не пробовал, но исправная дека при напряжение подмотки около 2В работает нормально. Но в инструкции по ремонту не сказано что настройку ЛПМ надо делать с кассетой. Или всё таки с кассетой? Попробую с хромом. Ну да ладно это не существенно. Будем искать причину невозможности уменьшения переменки в этой ЛПМ. Измерения провожу стрелочным прибором и осциллографом. Ну а зачем - искал причину повышенной детонации, думал сделаю на приёмной узле как можно меньше напряжение, заодно снизить энергопотребление. А оказалось что приёмный движок неккоректно работает.

[Самый !]

По инструкции- сначала зазоры, потом моменты.
Проверьте зазор меж магнитом мотора и катушками и ровно ли они приклеены.
Расстояние от магнита до ДХ влияет на амплитуду выхода.
По инструкции рабочий ход- 2-3в., перемотка- 4-5в.
В случае невозможности выставить- проверить: VT13 (15), VT16(18), R38, R42.
Сканы есть в начале темы.

[Kedr847]

Вообщем причина найдена. Всё это спешка и невнимательность. Когда проверял форму сигнала на датчиках холла , то не обратил внимание на размах. Питание на датчики холла было -10В. Дальше обнаружился заводской брак, диоды VD5 и VD6 были припаяны навстречу друг другу. Скорее всего на заводе (если и была проверка ) включили перемотку ,выставили 7В переменки и все.Крутит ,рабочий ход работает , значит все нормально. А оказалось во как. Спасибо за подсказки.

[Самый !]

диоды VD5 и VD6 были припаяны навстречу друг другу

есть варианты: попались диоды с РАЗНОЙ маркировкой полярности (есть такие из 522 и 521 серии !), а один из них отказал.

[LAMER]

Соответственно, на основе схемы и просвете платы я родил свою плату, что бы легко на SMD собрать аналог

В определенных условиях (кто ремонтирует Веги МП122 массово например) это будет выгодная замена. Файлы проекта в DipTrace и герберы лежал в папке по ссылке. Нумерация элементов соответствует новой реконструкции
https://disk.yandex.ru/d/aukotve0XiRinw

мк?)

[BillyDOS]

Соответственно, на основе схемы и просвете платы я родил свою плату, что бы легко на SMD собрать аналог

В определенных условиях (кто ремонтирует Веги МП122 массово например) это будет выгодная замена. Файлы проекта в DipTrace и герберы лежал в папке по ссылке. Нумерация элементов соответствует новой реконструкции
https://disk.yandex.ru/d/aukotve0XiRinw

мк?)

В нынешних условиях резисторы да транзисторы рассыпухой доступнее МК будут))

[Kedr847]

Самый!
Извиняюсь ,вопрос не в тему.
А можете рассказать ,как производилась настройка записи на ВЕГА МП122 на линии завода? Просто выставлялись напряжения в контрольных точках по схеме или действительно записывался сигнал на кассету и проверялся? Вопрос чисто из любопытства,никогда не работал на радиозаводе, там все таки наверно был конвейер и скорее всего нет возможности индивидуальной настройки техники, а скорее всего выставлялись необходимые показатели в контрольных точках?

[Самый !]

А можете рассказать ,как производилась настройка записи на ВЕГА МП122 на линии завода?

понятия не имею как именно.
Я работал на БРЗ находясь в Питере. В Бердске бывал- но времени ходить по производству не было, да и особого интереса тоже.

[Самый !]

У этих TL084, TL074 всё хорошо,

а вопросик: пробовали ли TL081, где один ОУ в корпусе?