Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[waso]

сдаётся, что такая кривулина из-за сдвоенного ОУ. В Вашей версии- отдельные корпуса?

Нет, ОУ вообще счетверенный, ТЛ084. Но в нём нет такого взаимовлияния между каналами, как в 157УД2 - каналы выполнены по независимым схемам. Да и блокировочные конденсаторы по питанию присутствуют. Вот, чтобы было понятно, подсветил блокировочники.

[rickw]

БС02 хорошо отрегулированный с закварцованным ВВ прекрасно справляется со своими задачами.

Плохо он справляется со своими задачами, особенно со штатным управлением.
Никто не говорит, что улучшить движки подмоток просто, наоборот, задача достаточно сложная, но интересная. Наверное, самый сложный модуль во всем аппарате.
Да, подтормаживания движком там не будет.

[persey.a]

БС02 хорошо отрегулированный с закварцованным ВВ прекрасно справляется со своими задачами.

Плохо он справляется со своими задачами, особенно со штатным управлением.
Никто не говорит, что улучшить движки подмоток просто, наоборот, задача достаточно сложная, но интересная. Наверное, самый сложный модуль во всем аппарате.Да, подтормаживания движком там не будет.

Что плохого-то? В моей деке стоят 2 закварцованных ЛПМ БС02. Все отрегулировано как положено, никаких отклонений не отмечено, кассеты мотает плавно без петель, подтормаживание в норме, бобинки не пляшут. Наиболее сложный режим по словам Самого - перевод из перемотки в воспроизведение отрабатывает также без рывка и петли. Дека поет в прямом и переносном. Что еще нужно-то?! Отрегулируйте Ваш БС02 как положено и у Вас будет прекрасно справляться со своими задачами. С Уважением.

[rickw]

Что плохого-то?

На "легких" кассетах петля все равно получается, соответственно, рывок при старте. При переходе из торможения в пуск совсем плохо. На этих же легких кассетах рывок в конце перемотки,. Торможение двумя моторами, включенными на максимальную мощность тоже так себе идея, здоровья тонким лентам не добавит. Регулировка усилия подмотки на воспроизведении уменьшает усилие перемотки, а моторы там и так не сильно мощные, в результате ухудшаем перемотку на "тяжелых" кассетах. К самой подмотке тоже есть вопросы.
Для управления на микроконтроллере большая проблема в отсутствии регулировки скорости перемотки - невозможно точно остановиться в нужном месте, например, отмотать ленту после калибровки, а также при поиске. Импульсы для счетчика нельзя брать с обмоток - при маленьких скоростях могут быть пропуски, нарушается точность. Нет импульсов с подающего узла на воспроизведении, нужно ставить оптический датчик. Это то, что по быстрому в голову пришло.

[Самый !]

каналы выполнены по независимым схемам

по схемам-то да, но наверняка в курсе, что меня всегда смущала "независимость" каналов хотя бы из-за их физического размещения в ИМС: в аналоге просто плотное расположение проводников по печати сказывается.
Хотя всё это именно для мотора скорее по барабану.

На "легких" кассетах петля все равно получается, соответственно, рывок при старте

только при переходе из перемотки в плей. Но после прямой перемотки там настолько незначительный рывок, что по сравнению с др. ЛПМ его спокойно можно игнорировать: этот рывок без прямого сцепления с мотором. После обратной перемотки можно попыт. сделать подведением пружинящего тормоза, работающего преимущ. в одну сторону- как сделано на ЛПМ BRG СМ-1.
после обратной перемотки и подводе БГ он "подклинивается", уменьшая инерционность большой бабины и снижает рывок от инерции. В "плее" от "отводится" трением и работает чисто за счёт пружины рычага.
Но оно надо?
Полностью "идеальный ЛПМ под любую кассету" сделать наверняка можно, но сложно: и ценник будет отнюдь не "бытовой".

[rickw]

Самый !, я очень долго игрался с таймингами, когда отлаживал управление на микроконтроллере в нашей реинкарнации. Переход из перемотки в плей решился легко. Не нужно устанавливать фиксированное время торможения, нужно отслеживать полную остановку по импульсам вращения, и тут же отключать торможение. А плей не включать, пока лента полностью не остановится. Но все равно там некоторые проблемы остаются, которые без регулировки скорости не решить.

[Самый !]

которые без регулировки скорости не решить.

Ещё одну скорость- ещё один полевик со своим обвесом, раз проц есть.
Но проблемы какие остаются, они имеют какой-либо значимый "вес" - ?
Серийного аппарата с доступной ценой и такой работой с лентой не знаю.
А колдовать можно сколько угодно- хотя бы из удовольствия, что я часто и делаю.

[rickw]

Одним полевиком там не обойдется.

проблемы какие остаются, они имеют какой-либо значимый "вес" - ?

как для кого. Для меня, например, имеют.

[waso]

меня всегда смущала "независимость" каналов хотя бы из-за их физического размещения в ИМС

Есть в ДШ такой термин - Channel separation - Разделение каналов то есть. TL074 = -120дБ. TL084 то же самое. Можно жить спокойно
И про блокировочные конденсаторы по питаниям ОУ: в Веговских деках их не было вообще! Ну разве что по питанию К157УЛ1 в УВ 120й ))))
Но это же бред и грубейшее нарушение ТУ. Да почти во всей отечественной аппаратуре не было их.
Для импортных ОУ нормируется установка керамики или плёнки 0,1мкФ на расстоянии 5мм от корпуса.

[Самый !]

TL074 = -120дБ. TL084 то же самое.

я не верю многим бумажкам+ ну не нравятся мне "сложные" ОУ , и всё. Если только "простейшие" типа 140 и 153.

Ну разве что по питанию К157УЛ1 в УВ 120й

как раз там грубейшая ошибка именно в этой цепи: получилась не блокировка- а элемент ПОС.

[waso]

Да, немного не рассчитали сопротивление по питанию и ёмкость минимум, что как-то сделало бы там погоду - 220...470мкФ. Но 10мкФ будет "просаживать" выходным током. Даже по "ДШ" (я ставлю аббревиатуру в кавычки, поскольку к такому описанию свойств микросхемы можно относиться лишь с улыбкой) стоит RC цепь 200 Ом +100мкФ.
Но мне там больше нравится другая ошибка: К157ДА1 в роли универсального усилителя

я не верю многим бумажкам+ ну не нравятся мне "сложные" ОУ

У этих TL084, TL074 всё хорошо, кстати.

[Самый !]

как-то сделало бы там погоду - 220...470мкФ

Я проверял: просто плавно снижается питание после появления сигнала высокого уровня.

К157ДА1

пробовал её "обходить": особого смысла не увидел, справляется она не плохо не смотря на "неправильный" режим выхода.

[waso]

особого смысла не увидел, справляется она не плохо не смотря на "неправильный" режим выхода.

То, что внутренний ОУ у нее работает в В-классе, это одно. Там хуже другое: из-за особенностей самой микры при уровне выше +3дБ верхушки синуса на выходе такого "универсального усилителя) начинает компрессировать, т.е. перегрузочная способность отсутствует. На осцилле видим искажение формы сигнала а это 5% КНИ и выше. Они могли сделать этот узел на К157УД2 - и сильно выиграть в качестве, а ДА1 включить по классике, но сделали так как сделали. Я, кстати, начинал публиковать свои доработки именно с изменения этого узла.

[persey.a]

На "легких" кассетах петля все равно получается, соответственно, рывок при старте

только при переходе из перемотки в плей. Но после прямой перемотки там настолько незначительный рывок, что по сравнению с др. ЛПМ его спокойно можно игнорировать: этот рывок без прямого сцепления с мотором. После обратной перемотки можно попыт. сделать подведением пружинящего тормоза, работающего преимущ. в одну сторону- как сделано на ЛПМ BRG СМ-1.
после обратной перемотки и подводе БГ он "подклинивается", уменьшая инерционность большой бабины и снижает рывок от инерции. В "плее" от "отводится" трением и работает чисто за счёт пружины рычага.Но оно надо? Полностью "идеальный ЛПМ под любую кассету" сделать наверняка можно, но сложно: и ценник будет отнюдь не "бытовой".

Точно так, если ЛПМ отрегулирован так как должен быть, то ничего более делать не нужно, ЛПМ работает идеально на любом типе кассет. Есть один момент где мнения расходятся, а именно старт ведущего мотора из положения стоп предотвращает рывок ленты в момент прижима роликом к тонвалу, это доказано эксплуатацией. Старт воспроизведения происходит очень мягко. Я из-за этого и JVC также переделал путем перепайки одного диода.

Ещё одну скорость- ещё один полевик со своим обвесом, раз проц есть. Но проблемы какие остаются, они имеют какой-либо значимый "вес" - ?
Серийного аппарата с доступной ценой и такой работой с лентой не знаю. А колдовать можно сколько угодно- хотя бы из удовольствия, что я часто и делаю.

Совершенно верно... То что делается уважаемым участником по силам и самое главное по времени выполнить единицам, а вот довести до ума штатный БС02 могут многие участники при наличии желания и этого вполне достаточно, т.к. не все догадываются как на самом деле должен работать БС02. С Уважением.

[Самый !]

На осцилле видим искажение формы сигнала а это 5% КНИ и выше

а это уже интересно. Я что-то ничего не замечал.
"+3дБ " - это сколько в мВ на линейном выходе будет?

[Pyku_He_oTTyda]

persey.a, стоит останавливать ВВ в режимах кроме рабочего хода?
Или, если вместо электромагнитов будет сервопривод, проблем с рывком при включении воспроизведения не будет?
В чем причина проблемы: резкий подвод ролика нарушает САР ВВ?

[Pyku_He_oTTyda]

На "легких" кассетах петля все равно получается, соответственно, рывок при старте.

Если это самая большая проблема, то её не большая проблема решить механическим тормозом.

[persey.a]

На "легких" кассетах петля все равно получается, соответственно, рывок при старте. При переходе из торможения в пуск совсем плохо. На этих же легких кассетах рывок в конце перемотки,. Торможение двумя моторами, включенными на максимальную мощность тоже так себе идея, здоровья тонким лентам не добавит. Регулировка усилия подмотки на воспроизведении уменьшает усилие перемотки, а моторы там и так не сильно мощные, в результате ухудшаем перемотку на "тяжелых" кассетах. К самой подмотке тоже есть вопросы.

Специально погонял деку, ну нет в моих ЛПМ никаких петель, от слова совсем, ни на тяжелых ни на легких кассетах. Небольшой рывок есть из перемотки в воспр, но только когда правая бобинка пустая, наоборот ничего нет. По поводу кассет, следуя логике - владельцам Маяков2ХХ следует выбросить все свои кассеты, там рывок при вкл перемотки всем рывкам рывок - из-за мгновенного прижатия подкассетника к раскрученному до номинала огромному маховику, который даже не чувствует перемотку. (видел захлестанные и оборванные Маяком кассеты). После этого БС02 - просто ювелир по обращению с кассетой. С Уважением.

[persey.a]

persey.a, стоит останавливать ВВ в режимах кроме рабочего хода? Или, если вместо электромагнитов будет сервопривод, проблем с рывком при включении воспроизведения не будет? В чем причина проблемы: резкий подвод ролика нарушает САР ВВ?

Здравствуйте. 1. Да, стоит. Реализовано в 2 ЛПМ моей красавицы самоделки, JVC TD-V662, Романтике220. Все 3 наличные деки прямоприводные, с кварцованным ВВ. 2.Ответ в п.1. JVC с сервоприводом. 3.Проблемы никакой нет, подвод ролика осуществляется к начинающему раскрутку ВВ, поэтому динамического воздействия на ленту в момент касания нет, подумайте почему? Плюс ресурс подшипников ВВ возрастает в разы (если не десятки раз). С Уважением.

[rickw]

владельцам Маяков2ХХ следует выбросить все свои кассеты

Не нужно Вегу 120/122 с Маяком сравнивать. Сравните ее с аппаратом, в котором используется ЛПМ, аналогичный Веговскому. Например, с Sony TC-K666ES.
Нету проблемы, значит нету, возможно, мне не повезло. Холивар здесь не будем устраивать.

[persey.a]

владельцам Маяков2ХХ следует выбросить все свои кассеты

Не нужно Вегу 120/122 с Маяком сравнивать. Сравните ее с аппаратом, в котором используется ЛПМ, аналогичный Веговскому. Например, с Sony TC-K666ES.Нету проблемы, значит нету, возможно, мне не повезло. Холивар здесь не будем устраивать.

Не устраиваю, только факты. Согласен, лучше купить SonyTC-K666ES, чем искать проблему где ее нет. Рассматривал такой вариант, но подвернулась JVC TD-V662 практически не работавшая. ЛПМ по детонации на уровне SONY, меньше наверное и не бывает в бытовухе. С Уважением.

[Самый !]

стоит останавливать ВВ в режимах кроме рабочего хода?

в данном варианте- нет.
1) Самый нагруженный момент механики и электрики- это старт-стоп. Как минимум, бросок в питании будет обеспечен.
2) Тон-вал стопорят обычно для экономии батарей в переносных или в программируемых по ожиданию таймера.

Как пример тупого копирования управления тон-валом - Яуза МП-220 и многое клоны ейной механики от Мацуки. Особо не думали, что скопировали вариант ЛПМ с "программируемого" кассивера. Первое, что "там" надо сделать- включать тон-вал на постоянно. Тогда у отечественных подделок меньше возможности "заклиниться"- инерция уже вращающегося маховика помогает преодолевать кривулины изготовления.

ресурс подшипников ВВ возрастает в разы (если не десятки раз)

- с чего? Экономия во время перемотки с лихвой компенсирует износ во время "холостого" вращения?
Конечно, синхронизация начала вращения с моментом касания роликом- это круто, не спорю.

[persey.a]

стоит останавливать ВВ в режимах кроме рабочего хода?

в данном варианте- нет.
1) Самый нагруженный момент механики и электрики- это старт-стоп. Как минимум, бросок в питании будет обеспечен.
2) Тон-вал стопорят обычно для экономии батарей в переносных или в программируемых по ожиданию таймера.
Как пример тупого копирования управления тон-валом - Яуза МП-220 и многое клоны ейной механики от Мацуки. Особо не думали, что скопировали вариант ЛПМ с "программируемого" кассивера. Первое, что "там" надо сделать- включать тон-вал на постоянно. Тогда у отечественных подделок меньше возможности "заклиниться"- инерция уже вращающегося маховика помогает преодолевать кривулины изготовления.

ресурс подшипников ВВ возрастает в разы (если не десятки раз)

- с чего? Экономия во время перемотки с лихвой компенсирует износ во время "холостого" вращения? Конечно, синхронизация начала вращения с моментом касания роликом- это круто, не спорю.

Здесь позволю не согласиться с Вами, хотя с уважением отношусь к Вашему опыту и советам. 1.Эксплуатация в течение 25 лет не выявила проблем с питанием ЛПМ и собственно с самими ЛПМ, заменены были электролиты только.Так что страшилки по поводу переходных процессов во время вкл мотора ВВ это только страшилки. Старт-стоп реализован на полевиках, идентично режиму старт-стоп левого мотора, коммутации питания БС02 нет, для полевиков и входа 157УД2 вкл-выкл есть нормальный режим. 2.ВВ в БС02 ну никак нельзя назвать кривым, в равной степени и в ЛПМ Маяка, установленного в моей Романтике. 3.Может быть особенность моей эксплуатации в ресурсе подшипников. Например возня с подготовкой вертака к записи при включенной деке. Кассета закончилась, я занимаюсь другим делом, а дека включена. Дека используется в режиме монитор, у меня предусмотрен этот режим, также как и в JVC, т.е. вертак слушаю через включенную деку, используя встроенный в деку эквалайзер при необходимости. Довольно часто ухожу на работу, а дека остается включенной часов этак на 10 и т.д. Не спорю эти факторы можно исключить до педантизма - "уходя - гасите свет...", однако ничем смертельным для подшипников мотора это не грозит. Чтобы закончить с упомянутым ЛПМ Маяка, режим старт-стоп в оном позволил полностью исключить грубое, не вежливое обращение с кассетой. Кроме эффекта с прижимом ролика, тоже наблюдается и при вкл перемоток, т.к. подкассетники начинают плавно (в течение примерно 0,5-0,8 сек.) раскручиваться вместе с маховиком, рывка ленты нет по определению. В каком то Радио это сообщалось, коммутация была на реле, отключающем КД6-4. Идея не новая. С Уважением.

[Pyku_He_oTTyda]

Логика управления будет самодельная, на МК. С питанием тоже проблем не придвидится, т. к. у меня не переделка Веги, а магнитофон с ЛПМ на базе БС-02.
Зачем: получить удовольствие и новые знания.

[persey.a]

Логика управления будет самодельная, на МК. С питанием тоже проблем не придвидится, т. к. у меня не переделка Веги, а магнитофон с ЛПМ на базе БС-02.Зачем: получить удовольствие и новые знания.

Здравствуйте, предусмотрите режим монитор. Очень полезная функция. 1. Со временем обязательно захочется "сквозняка". 2. Сейчас к JVC подключен вертак и CD. Слушаю вертак или CD через деку. При записи не нужно ничего делать со шнурами, шнуры постоянно подключены к деке, для этого есть кнопки на деке CD direct и Monitor. Ранее также было подключено к моей самоделке. Сейчас записываю на JVC из-за калибратора, в самоделке этого нет, только СДП. Цена вопроса старт-стоп БС02 это 2 полевика КП303И, которые включить по схеме левого мотора. С Уважением.

[Olympus005]

Реализовано в 2 ЛПМ моей красавицы самоделки, JVC TD-V662, Романтике220. Все 3 наличные деки прямоприводные, с кварцованным ВВ.

Какой ЛПМ в Романтику-220 вживили? Там же изначально Маякообразный был? Можно фото, как получилось?

[persey.a]

Реализовано в 2 ЛПМ моей красавицы самоделки, JVC TD-V662, Романтике220. Все 3 наличные деки прямоприводные, с кварцованным ВВ.

Какой ЛПМ в Романтику-220 вживили? Там же изначально Маякообразный был? Можно фото, как получилось?

Здравствуйте, получилось супер! viewtopic.php?f=3&t=107038 Есть видео на Ютубе, поищите "прямой привод Маяк Романтика". Сложность в доставании мотора 5" флопа. На барахолке купил еще флоп, но попался с кольцевым магнитом Sankyo. буду в Москве, отдам Олегу для экспериментов в его "Драконе." viewtopic.php?f=1&t=93170&p=2287218&hil ... 0#p2287218
Для любителей реинкарнации Веги однозначно рекомендую соорудить калибратор вместо "допилинга" БС02. Очень полезная опция, также как и "сквозняк" с "Монитором". Интересно было сравнивать разные кассеты по отдаче на калибраторе JVC. Для интересующихся постройкой магнитофона с нуля мой опыт viewtopic.php?f=48&t=101057&hilit=самод ... &start=100 С Уважением.

[rickw]

Для любителей реинкарнации Веги однозначно рекомендую соорудить калибратор вместо "допилинга" БС02.

так калибровку давно уже сделали.
Стрелочки на дисплее показывают куда крутить.
После калибровки кассета автоматически возвращается на место старта.
Кнопка включеня Б теперь монитор.
Ручки уровня записи теперь - одна Bias, вторая энкодер, функция которого меняется в зависимости от режима. Так сделано, чтобы лишние регуляторы на панели не врезать. Да и удобно, один щелчок энкодера 1 дБ уровня.
Калибруется по 1кГц и 15кГц.

[persey.a]

Поддерживаю реализацию. Советую, если нужно отрегулировать БС02 и больше не мешать технике работать. ГСП на 3 генераторах? Если нет, это более перспективное направление дальнейшего улучшения. С Уважением.

[Pyku_He_oTTyda]

Что означает?

ГСП на 3 генераторах

Если нетрудно, в кратце

[rickw]

ГСП на 3 генераторах?

Зачем в ГСП 3 генератора? Один, в моем случае на 210кГц.
Еще два генератора 1к и 15к в модуле калибровки.
А электроника БС02 окончательно уйдет в помойку после того, как будет дорисована плата двигателей подкатушечников. Хорошие кассеты нынче дорогие, нужно их жалеть.

[persey.a]

ГСП на 3 генераторах?

Зачем в ГСП 3 генератора? Один, в моем случае на 210кГц.Еще два генератора 1к и 15к в модуле калибровки. А электроника БС02 окончательно уйдет в помойку после того, как будет дорисована плата двигателей подкатушечников. Хорошие кассеты нынче дорогие, нужно их жалеть.

Два генератора на каждый канал отдельно для САДП (СДП) или HX PRO, третий стиралка. С Уважением.

[rickw]

Два генератора на каждый канал отдельно для САДП (СДП) или HX PRO, третий стиралка.

Смысл? Что это даст?

[persey.a]

Два генератора на каждый канал отдельно для САДП (СДП) или HX PRO, третий стиралка.

Смысл? Что это даст?

Дает, буржуи зря не делали. Сухов помнится обращал внимание, что ТП лучше дергать отдельно по каналам, для этого 2 отдельных генератора. Назначение у стиралки совсем другое, конечно лучше отделить. С Уважением.

[rickw]

Дает, буржуи зря не делали.

можете модель аппарата с тремя генераторами назвать? Посмотрю.

Сухов помнится обращал внимание, что ТП лучше дергать отдельно по каналам, для этого 2 отдельных генератора.

не нужно для этого два генератора. Нам же не частоту подмагничивания нужно менять.
Можно допустить наличие разных генераторов для стирания и подмагничивания, например, если хочется частоту подмагничивания повыше, а стиралка ее не тянет. Но не проще ли стиралку нормальную поставить, а не городить костыль в виде второго генератора?

[Jupiter5700]

Как простым способом отключить ведущий вал на первой деке? Допустим идет запись с внешнего источника, зачем мне работающий ВВ в первой деке? Только износ и лишние помехи. Просто убрать ему питание, поставив переключатель на +12 и -12 вольт или есть способ попроще?

[Liv]

Сухов помнится обращал внимание, что ТП лучше дергать отдельно по каналам, для этого 2 отдельных генератора.

Для этого нужны не отдельные генераторы, а отдельные модуляторы тока подмагничивания. Что и наблюдаем у большинства дек, снабженных HX pro. Это стандартный функционал uPC1297. Для подмагничивания (в случае аморфных или ферритовых головок) иногда используют более высокую частоту, чем для стирания. Получают ее обычно удвоением частоты ГСП, что реализуется очень просто при наличии двухтактного генератора. Отдельные генераторы не применяют, чтобы избежать появления биений с разностными частотами.

[persey.a]

Дает, буржуи зря не делали.

можете модель аппарата с тремя генераторами назвать? Посмотрю.

Сухов помнится обращал внимание, что ТП лучше дергать отдельно по каналам, для этого 2 отдельных генератора.

не нужно для этого два генератора. Нам же не частоту подмагничивания нужно менять.

Ну не мне же Вам говорить о принципе работы САДП (СДП) по частотному и амплитудному дискриминаторам. Возьмите любой альбом Pink Floyd. В каждом канале спектр совершенно разный, сигнал на общий генератор с дискриминаторов от каждого канала тоже разный, а мы их алгебраически суммируем и загоняем в генератор. САДП (СДП) отрабатывает некое среднее значение ТП в обоих каналах весьма далекое от оптимала для каждого канала. Логики нет. Примеры выполнения раздельного поканального управления ТП системой HX-PRO. Technics RS-B965 генератор один, но управление ТП в каждом канале разное через отдельные трансформаторы управляемые от HX-PRO. JVC TD-V662 имеет генераторов 3 каждый на свою функцию, аналогично на 3 генераторах топовая AIWA xk-s9000. Можно привести еще массу примеров буржуйских дек с HX-PRO, где управление ТП от HX-PRO раздельное по каналам. С Уважением.

[Pyku_He_oTTyda]

waso, проделал титаническую работу по доработке Веги, и САДП у него с раздельной регулировкой по каналам, изобретать совершенно нечего:) Правда он тут апдейт предложил на днях...

[waso]

Вторая дека именно так и отключается, + гасится +24В питание на плату автоматики.

Ну не мне же Вам говорить о принципе работы САДП (СДП) по частотному и амплитудному дискриминаторам.

Так нам надо менять амплитуду подмагничивания в канале, а не частоту. Задающий генератор, он же обычно генератор стирания - один. Модуляторов же, управляемых напряжением - два, по числу каналов записи.

САДП у него с раздельной регулировкой по каналам, изобретать совершенно нечего:)

Я делал и СДП с управлением ГСП по питанию, и САДП также с управлением ГСП по питанию, и с раздельным управлением по каналам.
Надо попробовать модулятор Лукина, только симметрировать "дёргание" подмагничивания.

[Pyku_He_oTTyda]

waso, у меня Ваш комплект плат, крайней версии. Там САДП с раздельной.

[persey.a]

Вторая дека именно так и отключается, + гасится +24В питание на плату автоматики.

Ну не мне же Вам говорить о принципе работы САДП (СДП) по частотному и амплитудному дискриминаторам.

Так нам надо менять амплитуду подмагничивания в канале, а не частоту. Задающий генератор, он же обычно генератор стирания - один. Модуляторов же, управляемых напряжением - два, по числу каналов записи.

ТП меняется в зависимости от спектра сигнала. Выделяем частоту и амплитуду исходного сигнала и в зависимости от их соотношения меняется ТП. Речь вообще-то о целесообразности поканальной регулировки ТП системой САДП и т.д. Как видим в буржуйских деках поканальная регулировка или модуляцией одного генератора через свои тр-ры или отдельными генераторами. Это факты. С Уважением.

[Liv]

САДП (СДП) отрабатывает некое среднее значение ТП в обоих каналах весьма далекое от оптимала для каждого канала.

САДП и СДП - названия разных систем. САДП имеет поканальное управление током подмагничивания.

JVC TD-V662 имеет генераторов 3 каждый на свою функцию, аналогично на 3 генераторах топовая AIWA xk-s9000.

Давайте не будете вводить людей в заблуждение. Там везде один генератор. В JVC TD-V662 это транзисторы QE801, QE802, а в AIWA XK-S9000 - Q501, Q502.

или отдельными генераторами. Это факты.

Где используются отдельные генераторы? Это не факты, а фантазии.

[Pyku_He_oTTyda]

Так с поканальной регулировкой все согласны.

[waso]

у меня Ваш комплект плат, крайней версии. Там САДП с раздельной.

На оптопарах TLP627, ага.

САДП имеет поканальное управление током подмагничивания.

Не обязательно смотря как завести сигнал в интегратор я делал и суммирование каналов. Не очень, так же как и СДП.

[rickw]

persey.a, да нельзя там делать раздельные генераторы. Если у одного генератора частота будет 210к, а у другого 209к? В вышеназванном JVC как раз реализовано удвоение частоты для подмагничивания, но генератор там один.

[waso]

В общем, вот как можно довести САДП до ума
После известного масштабного усилителя, немного поправленного по номиналам емкостей, чтобы спад АЧХ начинался не с 16кГц, как у Сухова, а с 20+кГц, дальше идёт инверт.повторитель, тут же получаем двухполупериодное выпрямление сигнала. Далее - интегратор и еще один инверт.повторитель с его выхода. Модуляция подмагничивания происходит одновременно по плечам, в результате постоянная составляющая в подмагничивании сохраняется равной нулю (плечи управляются зеркально). Спектр подмагничивания после ограничения в модуляторе фильтруется от гармоник колебательным контуром, который нужно настроить в резонанс.
Диод VD4 защищает транзисторы модулятора от инверсии питаний при очень больших уровнях ВЧ, когда подмагничивание выключается. (Либо ставить диоды в обратном включении с баз VT3, VT6 на землю, что также даст защитный эффект - смотря по разводке платы, как удобнее.)
В генераторе стирания подбором С16-С18 также вгоняется в резонанс контур со стирающей головкой, процедура известна.
Требование к ОУ ОР1-ОР3: максимальный размах выходного напряжения не должен спадать, по крайней мере, до рабочей частоты ГСП +30..50% техзапаса. к ОР4 такого требования нет, но он не должен иметь инверсии входов (известный косяк некоторых ОУ, при котором при напряжениях на входах, близким к шинам питания, входы меняются ролями). Поскольку это приведёт к "защёлкиванию" САДП и невозможности дальнейшей работы до снятия питания.

[persey.a]

САДП (СДП) отрабатывает некое среднее значение ТП в обоих каналах весьма далекое от оптимала для каждого канала.

САДП и СДП - названия разных систем. САДП имеет поканальное управление током подмагничивания.

JVC TD-V662 имеет генераторов 3 каждый на свою функцию, аналогично на 3 генераторах топовая AIWA xk-s9000.

Давайте не будете вводить людей в заблуждение. Там везде один генератор. В JVC TD-V662 это транзисторы QE801, QE802, а в AIWA XK-S9000 - Q501, Q502.

или отдельными генераторами. Это факты.

Где используются отдельные генераторы? Это не факты, а фантазии.

Уважаемый Леонид Иванович при всем искреннем уважении к Вам как к автору ТК-102, в схеме JVC TD-V662 я вижу 3 генератора. QE801, QE802, LE801 стиралка (ERASE OSC прямо написано 105кГц). QG101, QG102, LG101 генератор LCH , QG201, QG202, LG201 генератор RCH (HX-PRO 210кГц прямо написано). Аналогично смотрите схему AIWA XK-S9000. 3 генератора EH (Erase Head) OSC L501, HX-PRO OSC L503 для одного канала, для другого L504 посмотрел по плате. Это факты а не фантазии (не ожидал от Вас поверхностного рассмотрения схем). Я извините умею разобраться в схеме классического генератора. В JVC это почти одна и та же типовая схема. С Уважением.

[rickw]

в схеме JVC TD-V662 я вижу 3 генератора

CG809 и все, что вокруг него, там зачем?
И что будет с частотой подмагничивания, если подстраивать частоту стирания?

[Liv]

Не обязательно

Название САДП введено Н. Суховым и обозначает вполне конкретную реализацию, где управление током подмагничивания - поканальное. На основе его САДП можно сделать что угодно, но тогда надо как-то изменить и название.

в схеме JVC TD-V662 я вижу 3 генератора. QE801, QE802, LE801 стиралка (ERASE OSC прямо написано 105кГц). QG101, QG102, LG101 генератор LCH , QG201, QG202, LG201 генератор RCH (HX-PRO 210кГц прямо написано).

QG101, QG102, LG101 и QG201, QG202, LG201 - это не генераторы, а амплитудные модуляторы. Сигнал на них поступает с генератора стирания через диоды DE803, DE804, что обеспечивает удвоение частоты 105 кГц до 210 кГц.

Аналогично смотрите схему AIWA XK-S9000. 3 генератора EH (Erase Head) OSC L501, HX-PRO OSC L503 для одного канала, для другого L504 посмотрел по плате.

Здесь точно то же самое, L503 и L504 входят в состав амплитудных модуляторов, а задающий генератор один - на L501, с него сигнал поступает на модуляторы через диоды D502, D503.

Я извините умею разобраться в схеме классического генератора.

Выходит, не умеете.