Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[Самый !]

Joda124, - кому я лист инструкции выше вставил?
Мне его вслух прочитать?
И где полностью они тут есть - ТОЖЕ ДАВАЛ.

[Joda124]

3) Сигнал запрета "стоп"- смотрели?

засмотрел схему до дыр, не могу найти... Проблема не в протяге... Как ее найти?

[DaemoniX]

Joda124, Советую максимально внимательно осмотреть плату, может быть где-то микроскопическая сопля повешена, которую просто так с первого взгляда можно и не заметить. А еще на всякий случай проверить диоды и пошевелить резисторы, особенно те, что залиты краской. Первые могут давать утечку и повышенную паразитную емкость, а вторые, хоть и редко, но могут быть с трещинами.

[Ury007]

Добрый день. Помогите пожалуйста советом.
Вега МП 120.
Заменил все электролиты, напряжения в норме. Левый канал играет нормально, правый очень тихо. По индикатору уровня ситуация такая же (в правом канале уровень ниже). В паузах при воспроизведении в акустике слышен шум похожий на работающий двигатель (оба канала). УВ перебрал весь, К157УЛ1А менял, ничего не изменилось.
Спасибо.

[Самый !]

засмотрел схему до дыр, не могу найти

- чего, диода ? Так там рядовая опечатка- выход DD4.6. cоединён с DD5.2. через VD47. Надо было глянуть по ИМС, т.е. саму ЦЕПЬ- и всё. но не факт, что проблема там.

Поменяйте команды "перемотка" в "стоп" местами - тогда можно понять, кто виноват точно. Ибо нереально с одного импульса с DD4.6 , проходящего через идентичные элементы DD5.2 получить разные команды на ЛПМ.
Значит что то по др. входам есть- типа с VD9; 10;15; 16.

Ury007,
Прозвоните сопротивление от входа УВ- т.е. с С2 и С9 на землю.
Таким образом проверите всю цепь: разъём XS2(ХР2) платы УВ - реле - разъём блока ГУ - головки и обратно до реле, где каналы в должны замыкаться на землю.
Вы должны увидеть идентичные показания Ом-метра по каналам.
Реле проверяется щелчком по нему, + так же там часто отгнивают ноги.
Пропаять разъёмы- под красивой пайкой облезшие контакты.
В общем, Ом-метр точно покажет.

Менее вероятно:
После УВ-сигнал идёт на транз. ключи VT2 и VT3, за ним регуляторы уровня R8А и R9А- потом ИМС К57ДА1, где и разделяются сигналы на лин. выход и индикатор- т.е. проблема скорее "до" ДА1.

Если нет Ом-метра- можно проверить замыканием каналов, начиная с ГУ и до УВ.

НИКОГДА И НИЧЕГО не меняйте наобум- ОСОБЕННО ИМС !

[Игорь40]

Добрый день. Помогите пожалуйста советом.
Вега МП 120.
Заменил все электролиты, напряжения в норме. Левый канал играет нормально, правый очень тихо. По индикатору уровня ситуация такая же (в правом канале уровень ниже). В паузах при воспроизведении в акустике слышен шум похожий на работающий двигатель (оба канала). УВ перебрал весь, К157УЛ1А менял, ничего не изменилось.
Спасибо.

По таким исходным данным вам никто не поможет. Что угодно может быть. поменяйте на голове каналы и смотрите будут изменения или нет.

[seashur]

вообще, в звуке общепринято принято искать сзади:
сначала ДА1 - можно просто пальцем по входам/выходам (обязательно другой рукой держась за шасси!!!), гул должен быть примерно равным.
если нормально, то ключи перед ним, потом УВ, потом реле, потом голова.

[Ury007]

Прозвоните сопротивление от входа УВ- т.е. с С2 и С9 на землю.
Таким образом проверите всю цепь: разъём XS2(ХР2) платы УВ - реле - разъём блока ГУ - головки и обратно до реле, где каналы в должны замыкаться на землю.
Вы должны увидеть идентичные показания Ом-метра по каналам.
Реле проверяется щелчком по нему, + так же там часто отгнивают ноги.

Если нет Ом-метра- можно проверить замыканием каналов, начиная с ГУ и до УВ.

НИКОГДА И НИЧЕГО не меняйте наобум- ОСОБЕННО ИМС

Прозвонил ЛК и ПК с выхода УВ на землю - 262 Ома по каналам.
По реле щелкал - никаких изменений
Замыкал левый и правый каналы до УВ и после УВ - в обоих каналах при этом звук становится немного тише и меняется частотка (отсутствуют низкие, появляются искажения на высоких). Это даже заметно по шкале индикатора.

[Ury007]

По таким исходным данным вам никто не поможет. Что угодно может быть. поменяйте на голове каналы и смотрите будут изменения или нет.

Спасибо за помощь.
Каналы менял местами (в XS1 перетыкал), ситуация не менялась.
Интересен гул работы мотора... откуда он может пробиваться?

[Ury007]

вообще, в звуке общепринято принято искать сзади:
сначала ДА1 - можно просто пальцем по входам/выходам (обязательно другой рукой держась за шасси!!!), гул должен быть примерно равным.
если нормально, то ключи перед ним, потом УВ, потом реле, потом голова.

При касании пальцем ДА1 вообще ничего не изменяется (нет ни гула, ни щелчков). Питание на микросхеме присутствует (+-15 В)
Вообще разница по каналам слышна уже на выходе УВ (я садился на минус С7, С14 наушником).

[Самый !]

Прозвонил ЛК и ПК с выхода УВ на землю - 262 Ома по каналам.

наверно, таки со входа- как я говорил?
Тогда проблема в цепи к ДА1, скорее где сопля-непропай, ибо ни разу с "после" УВ проблем не встречал.

Вообще разница по каналам слышна уже на выходе УВ

он подключен к ДА1, поэтому если проблема на переходе к с УВ к ДА1 , то ес-сно при замыкании (проблеме) на ДА1 и на выходе УВ будет проблема.

Что сделать: поменяйте местами выходы с УВ- т.е. с электролитов выхода:
1) если проблема останется в том же канале- то проблема "после" УВ.
2) Если проблема уйдёт в др. канал- то проблема в УВ, ибо вход его звонится идентично.
Проверьте полярность электролитов- тестером, а не по маркировке на плате.

гул работы мотора

- если маховик притормозить- гул меняется?
Экран сзади на моторе- есть?
Режимы его смотрели?

[Ury007]

наверно, таки со входа- как я говорил?

Совершенно верно, опечатался

он подключен к ДА1, поэтому если проблема на переходе к с УВ к ДА1 , то ес-сно при замыкании (проблеме) на ДА1 и на выходе УВ будет проблема.

Вы правы. Проблему частично решил. R8А показывал 200 Ом, R9А 1,8 кОм. Причем видно, что R8А крутили. покрутил туда-сюда, выставил прибл. по R9, потом по индикатору уровни подравнял. Но опять не понятно. Получается у меня завышал левый канал? Почему тогда звука не было в правом? А сейчас появился (громкость на усилителе не менял).
Но вылезла следующая проблема - искажения на высоких в правом канале.
Вопросы:
Как правильно выставить R8A, R9A?
Чем можно заменить К561ТМ2 (ДД11)?

[Ury007]

- если маховик притормозить- гул меняется?
Экран сзади на моторе- есть?
Режимы его смотрели?

Гул соответствует скорости
Экран сзади есть.
Режимы еще не смотрел, пока прижим головок надо нормально настроить. К561ТМ2 отсутствует, с обратной стороны платы припаян жук (микросхема с тонкими ножками, маркировка Т 361). Прижимаю блок головок отверткой пока (со стороны магнита)....

[Самый !]

Получается у меня завышал левый канал? Почему тогда звука не было в правом?

- поэтому и получается левый громче правого.
Где-то перепутаны провода местами или опять маркировка на плате.

Прижимаю блок головок отверткой пока

- команды на магниты проверили?
Не скручено ли на механике что то ...

[Игорь40]

Самый !, про железочку напомню. (по возможности)

[Самый !]

про железочку напомню

- http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2265436#p2265436 - если эту, то ещё вчера.

[Ury007]

- поэтому и получается левый громче правого.
Где-то перепутаны провода местами или опять маркировка на плате.

Реально опустился уровень в левом канале судя по индикатору, раньше зашкаливал почти все время, сейчас на 0 Дб на громких участках поднимается только. Но и в правом канале звук появился...

- команды на магниты проверили?
Не скручено ли на механике что то ...

С командами все нормально. Раньше работал прижим неправильно. Магниты шелкали и отщелкивались. При этом удерживающее напряжение на магните УМ1 присутствовало. Долго ковырял, в итоге спалил VT35 (пробой Э-Б). Транзистор заменил, но работать перестала схема. А проблема в этоге была в механике. Скоба которая двигается магнитом своим штырьком выскочила из скобы на которой крепятся головки. Механику поправил, но теперь управление не приходит на магниты

Еще вспомнил. На плате УВ был залипший R12A, показывал более мегаома. Погонял его, выставил сопротивление по R4A.

[Самый !]

Магниты шелкали и отщелкивались. При этом удерживающее напряжение на магните УМ1 присутствовало

- наглядное неправильное положение механики, ибо срабатывание электрики было.
"Скоба которая двигается магнитом своим штырьком" рычаг электромагнита со штифтом.
"скобы на которой крепятся головки" - каретка с блоком головок. "Ползун" по инструкции.

залипший R12A

- перебирать: демонтировать и поджимать клёпки ног и в центре, промывать- центральное кольцо. Для себя, любимого, можно поставить и постоянный- подобрать.

[Ury007]

- наглядное неправильное положение механики, ибо срабатывание электрики было.
"Скоба которая двигается магнитом своим штырьком" рычаг электромагнита со штифтом.
"скобы на которой крепятся головки" - каретка с блоком головок. "Ползун" по инструкции.

Спасибо за науку)
Кстати, сейчас если поджать рычаг электромагнита, то при включении воспроизведения видно, что магнит срабатывает. Но не удерживает. Если рычаг не держать, то усилия на магните не хватает для подъема каретки

- перебирать: демонтировать и поджимать клёпки ног и в центре, промывать- центральное кольцо. Для себя, любимого, можно поставить и постоянный- подобрать.

Как подобрать? По чем выставить переменник? Смотрю схему, переменник необходим для коррекции на хромовые кассеты. На что ориентироваться? Или забить, т.к. хрома практически нет (2 или 3 кассеты всего)..

[Самый !]

Как подобрать?

- ну можно померять в схеме и потом аккуратно выпаянный.
Правильнее, конечно, подобрать по тестовой кассете или с приборами- если его отюстировать весь и на Марс отправлять или офанатеть.

Или забить

на это можно, но там есть ещё их куча.
Про ТМ2 не увидел проблем- этого добра по всей стране д.б. ещё полно, на золото их вроде не сдавали.

[Ury007]

Про ТМ2 не увидел проблем- этого добра по всей стране д.б. ещё полно, на золото их вроде не сдавали.

Под заказ в магазинах или самому заказывать через чипдип... Думал может чем заменить можно... Нашел ТМ3 в наличии, но это уже 4 триггера... Ладно, недельку подождем...

[Самый !]

Под заказ в магазинах или самому заказывать через чипдип

- да какой магазин, неужели у стариков радиолюбителей в хламе- в платах не осталось?
564ТМ2 - на золото могли уйти; 176ТМ2 - надо 9в. для неё делать;1564ТМ2 + КР1554ТМ2 + КР1594ТМ2 - проверьте.

[seashur]

если поджать рычаг электромагнита, то при включении воспроизведения видно, что магнит срабатывает. Но не удерживает. Если рычаг не держать, то усилия на магните не хватает для подъема каретки

а -12В на эмитере VT35 есть?

[Самый !]

при включении воспроизведения видно, что магнит срабатывает. Но не удерживает. Если рычаг не держать, то усилия на магните не хватает для подъема каретки

- определитесь, для чего не хватает усилия, т.е. напряжения: пониженного для удержания или повышенного для подъёма.
Вы же рычаг электромагнита переставили: поехал ползун, а с ним м.б. новые проблемы: не все шарики, зажат шнур от головок, неправильно выставлен ролик прижима, сами магниты смещены, рычаг уже погнут.

[Ury007]

а -12В на эмитере VT35 есть?

А откуда там -12В, если там -42В?

[seashur]

А откуда там -12В, если там -42В?

это на коллекторе.
и пока он закрыт, т.е. почти всегда, на эмитере должно быть -12, приходящее через VD27

[Ury007]

А откуда там -12В, если там -42В?

это на коллекторе.
и пока он закрыт, т.е. почти всегда, на эмитере должно быть -12, приходящее через VD27

Смотрю еще раз схему... Эмиттер к линии 42 В, коллектор -12 с VD27.. Или я туплю? Биполяник, со стрелкой эмиттер на схеме. Нет?
На коллекторе -12 В присутствует.

[Ury007]

- определитесь, для чего не хватает усилия, т.е. напряжения: пониженного для удержания или повышенного для подъёма.
Вы же рычаг электромагнита переставили: поехал ползун, а с ним м.б. новые проблемы: не все шарики, зажат шнур от головок, неправильно выставлен ролик прижима, сами магниты смещены, рычаг уже погнут.

Определился))
Нет пускового. Удерживающее на ЭМ1 нашел. Был неисправен VT31. Заменил, теперь если рычаг самому опустить и нажать плэй - магнит удерживает каретку. Теперь дело в ДД11... (VT32,34,35 исправны)

[viktor123]

Привет.Всех с праздником! Вопрос такой, кто чем смазывает лпм? Из указанных в мануале по ремонту есть только Циатим 201 ( в чипе и дипе). Масло турбинное или индустриальное в нашем ауле пока не нашел.

[Самый !]

Применять любые масла без содержания серы.

[TVRTX]

Всем привет! Обзавелся МП-122С, провел обряды чистки, кондерозамены и пропайки подозрительных мест. Аппарат работает удовлетворительно за исключением одного момента: запись сделанная на аппарате в кармане б воспроизводится с тем уровнем, который был выставлен при записи, а в кармане а ~ на 5-6 дб ниже, при этом записи сделанные на других аппаратах воспроизводятся с одинаковым уровнем на обоих карманах, проблема была еще до моего вмешательства, так что фактор моих кривых рук исключаем. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть. Оговорюсь сразу, что в магнитофон я влезаю впервые , однако использованию измерительных приборов и обращению с паяльником обучен. Заранее благодарю!

[Самый !]

TVRTX, скорее это погрешность самой настройки уровней-и индикаторов.
В магнитофоне- именно ИНДИКАТОРЫ, а не измерители- т.е. ближе к "светомузыке".
Проверить следует по уровню сигнала на выходе: ИМХО просто щас показания попали в вилку "погрешности" регулировок.
Запишите синус и сравните вольтметром линейные выходы.
Если регули в заводской краски или аппарат явно не копанный- я бы оставил как есть.

[TVRTX]

Самый !, собственно я пробовал записать синус 400 гц в 0 дб, напряжение на линейном выходе при воспроизведении с кармана б ~ 500 мв, с кармана а ~ 330 мв. При этом с самопальной тестовой кассеты, купленной на авито, напряжения на линейном выходе при воспроизведении синуса 315 гц 0 дб с обоих карманов практически равные. Измерения проводил с помощью китайского портативного осцилографа.

[Alexmax]

TVRTX, а головка визуально как, нормальная? При износе головка пишет хуже, но в первую очередь высокие частоты.
Запишите синус скажем 12 кГц.
Тракт записи насколько помню там один.
Можно попробовать еще измерить осциллографим уровень сигнала, что приходит при записи на головку "глухого" кармана и сравнить с нормальным.

[Самый !]

TVRTX, т.е. разброс только при записи на этом же аппарате?
Вариант разного уровня УВ головок: "чужие" попадают под середину обеих каналов.
Т.е одна пусть занижает 5%- другая завышает 5%, чужая по центру- 2,5% и будет примерно одинаково по уровню для обеих карманов. А вот записанная и поставленная в другой карман- уже сразу 10%., т.е. в четыре раза заметнее.
То же самое, если головки стоят неодинаково или уходит лента- но тогда сразу скажется "на звучании" музыки- разная АЧХ.
Но сначала сам ЛПМ проверьте- нет ли увода ленты на голове, на усиках.
Так и не понял- крученные регули - или нет.

[TVRTX]

разброс только при записи на этом же аппарате?

Совершенно верно

Так и не понял- крученные регули - или нет.

На большей части регуляторов краска отсутствует совсем, на тех, где заводская краска есть следов регулировки нет. Что-то мне подсказывает, что регуляторы без краски скорее всего крутили.

Тогда больше похоже на расхождение установки головок: "чужие" попадают под середину обеих, наклонённых в разные стороны.

Спасибо за наводку, на выходных обязательно посмотрю.

[Самый !]

TVRTX, я ещё подкорректировал.

[DaemoniX]

Сменил датчик скорости, не фонит в отличие от пластикового, только имеются теперь какие-то цикличные потрескивания и соответствующие им девиации скорости. На осциллографе синус кривой и амплитуда ниже, чем со старого. Подозреваю, что крепление придется переделывать, зазор датчика наполовину не совпадает с зубчаткой тонвала, это может как-то влиять? И наверное еще нужно будет увеличивать КУ на усилителе датчика.

[Самый !]

А сам датчик, т.е корпусе головки- заземлён?
Это типа не может ли статика с вращающегося маховика передваться?

нужно ...увеличивать КУ на усилителе датчика.

- не-не. Бороться надо не со следствием, а с проблемой: ПОСМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ, фраза "Фото известных датчиков:"
И найдите разницу.
Прочитайте два первых поста внимательно- не надо будет топтаться по чужим граблям.

[DaemoniX]

С креплением принцип понял, на это больше всего и ставлю, сделаю наподобие заводских. Сейчас пока что подкинул как есть, чтобы проверить, уйдет ли фон. А как сделано заземление на родных металлических датчиках, сердечник звонится на корпус или просто общий провод на него идет?

[Самый !]

С креплением принцип понял

- вы про что ?

[DaemoniX]

Про кронштейн, к которому прикручен датчик, с ним проще будет совместить датчик с маховиком. Магниты тоже увидел, изначально думал, они уже есть в датчике.

[Самый !]

Магниты тоже увидел

- наконец!
Это - дополнительные магниты, к любому датчику в виде ГУ. Но они не всегда "обязательны" : есть сведения, что головы от древних дву-дорожечных магнитофонов без них работают.
А поменять маховик на "обычный" - никак ?

[DaemoniX]

Проще будет датчик по маховику подогнать, других нет, только искать на досках объявлений и везти почтой еще один лпм или сам маховик. Сейчас подцепил пару магнитов, мало что изменилось, наверное надо еще полюса правильно ориентировать либо же сейчас больше положение датчика влияет.

[aonmaster]

Друзья, тема интереснейшая! А почему в 122-й и 120-й такие огромные конденсаторы стоят? как конфеты размером. Тогда ведь были уже и флажки, и другие, типа как сейчас жёлтые керамические.

И ещё: в Веге-122 обе маленькие платы впаяны намертво, без разъёмов. Обычно же делают разборными. На моих двух аппаратах именно впаяны. У всех так? (а вот в Веге-120 как раз на разъёмах).

[Dimoniack]

Друзья, тема интереснейшая! А почему в 122-й и 120-й такие огромные конденсаторы стоят? как конфеты размером. Тогда ведь были уже и флажки, и другие, типа как сейчас жёлтые керамические.

Вы понимаете разницу в назначении между К73-9 и К10-7 и NPO?

И ещё: в Веге-122 обе маленькие платы впаяны намертво, без разъёмов. Обычно же делают разборными. На моих двух аппаратах именно впаяны. У всех так? (а вот в Веге-120 как раз на разъёмах).

В 122-х у всех. Кондёрики перепаять реально и по месту, но если возникнет какая-то проблема с неконтактом из-за непропая, или захочется сменить ОУ, тогда придётся таки выпаять.

[Самый !]

Dimoniack, невнимательны: " маленькие платы впаяны намертво, без разъёмов. Обычно же делают разборными" - РАЗЪЁМЫ разборными указано.
Может, всё зависит от размера?
Совсем маленькие- впаяны, побольше в 120 - на разъёмах, совсем большие- на проводах отдельно, это про БУ...
Вот только про конденсаторы незадача: все впаяны, за исключением ну совсем большеньких- прикрученных на задней стенке МП 120.

[Dimoniack]

Dimoniack, невнимательны: " маленькие платы впаяны намертво, без разъёмов. Обычно же делают разборными" - РАЗЪЁМЫ разборными указано.
Может, всё зависит от размера?

Самый !, да, понЯл с третьей прочитки, забыл вовремя вставить "-придётся таки выпаять "
нет, нет того смайлика, где человечек сначала норм., потом краснеет, потом стучит кулаками.
Кстати, пока есть повод, на Ваше замечание по поводу МБМ у меня в мп120, заменил на следующий день на К73-9, В связи с тем, что -27 и -12 у меня идут с задержкой через ключ, визуально изменений не видно. Но от замены блокировочного конденсатора в Мелодия 104, сошёл почти на нет хлопок при включении (был мгновенно после вкл.). Наконец-то и я поверил в необходимость их замены, не только в звуке. Отдельное за это Вам спасибо.

[aonmaster]

Вы понимаете разницу в назначении между К73-9 и К10-7 и NPO?

В данном случае - не понимаю. Ведь в импортных майфунах были уже везде керамические (?) SMD кондёры. Ну или те же жёлтые. если DIP. Что не мешало звучать пристойно. Я не смотрел, на какое напряжение эти "конфеты", но даже плёночные К73-17 таких размеров - на 630в видал.

Насчёт разборных разъёмов - немного не так. Имел в виду "делают разборными конструкцию". Плата УВ у В-120 такая же, как и в В-122.

Почитал про конденсаторы в аудиотехнике, так там пишут, что разделительные НЕ должны быть электролитами, а только плёночными (лавсан). В веге же сплошь электролиты меж каскадами. И МБМ 3штуки тоже выпаивать нужно и менять?

[Самый !]

aonmaster, керамические и плёночные конденсаторы- для совершенно разных цепей, хотя бы первые- ВЧ, вторые - НЧ.
Посмотрите сами подробности.

разделительные НЕ должны быть электролитами

- ага, под них специально схемы разрабатывать? Ведь номиналы у других ограничены до 10мкФ примерно, уже при этом размеры огромные. Либо фанаты писали, либо про конкретные узлы.