Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7501

#7501 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 12:03

iGodunoff писал(а):
08 янв 2021, 11:45
Шайбы, кстати, хитрые требуются: во-первых, очень тонкие, во-вторых, с разрывом (не отвинчивать же головку каждый раз, когда надо высоту подогнать). В своё время поснимал с дек-доноров, а то было бы хлопотно...
Подсказали недавно. Пихайте вместо этих шайб кухонную/пищевую фольгу, ее толщина вполне достаточная что бы идеально подогнать магнитную головку. Можно завернуть ее в несколько слоев. А вырез под винт сделать можно ножницами или канцелярским ножом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7502

#7502 Сообщение viktor123 » 08 янв 2021, 13:21

BillyDOS писал(а):
07 янв 2021, 23:37
И да, по пути, какой год выпуска Вашего аппарата?
Аппарат 1991года. Прижимной ролик убрал, это слегка исправило ситуацию. Пленка никуда не ушла естественно,так же в плотную направляющей идет. Но при ее прохождении исчез дефект загибания края пленки в месте соприкосновения с направляющей мг. Из этого следует что ролик желательно заменить? Пока нет такого, буду заказывать в будущем. Пока праздники были поиздержался маленько :). Ролик подлежит ремонту ?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7503

#7503 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 13:29

viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:21
Аппарат 1991года
Неплохо, аппарат в основной своей части будет собран хорошо
viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:21
Из этого следует что ролик желательно заменить?
Да
viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:21
Ролик подлежит ремонту
Если есть след от ленты то скорее ответ нет. Вы можете конечно попробовать его отмыть в бензине или спирте от старого следа от ленты. Но не уверен что поможет. Нужно смотреть на ролик.
Да и зачем мыть родной когда можно заказать новые?
https://aliexpress.ru/item/4001207122768.html
Вам нужен 13/8/6/2. Такие (с Али по ссылке выше) ролики ставили на Маяки 230, там они работают нормально, в Веге должны не хуже
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7504

#7504 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 13:34

Да, есть еще момент, ролик может оказаться и живым (поверхность мы его не видели поэтому судить пока рано), может быть ось под рычаг кривая и лента прилегает к ролику неправильно и ее тянет не туда
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7505

#7505 Сообщение viktor123 » 08 янв 2021, 13:38

iGodunoff писал(а):
08 янв 2021, 09:58
В инструкции по ремонту есть слова о выставлении головки по высоте, но не сказано как именно выставлять. Цитирую одного бывшего сотрудника радиозавода: "надо выставить головку по высоте так, чтобы верхний край ленты шел ровно по краю пакета, и при этом ленту не уводило направляющими". Короче, лента должна касаться верхним краем направляющей, но без "фанатизма" (всякое замятие недопустимо), иначе будет пилить её, как лобзик, да и ленте это неполезно. Если головку выставить так, что лента будет идти посередине, не задевая ни один рог, это источник потенциальной нестабильности положения ленты по высоте — могут плавать как ВЧ, так и уровень.
Лента касается краем направляющей как вы выразились без фанатизма (снят прижимной ролик). С прижимным имеет место дефект незначительного загибания пленки в месте соприкосновения.
BillyDOS писал(а):
08 янв 2021, 11:01
Высоту МГ ставить таки нужно что бы дороги на ленте совпадали с зазорами на МГ
Таки какой вариант правильный? Посмотрел сейчас на МГ А и Б кармана , запил имеет место быть на той направляющей что ближе к лпм ( дальняя если по отношению к себе). У меня есть убитая 122 (брал как донора), на лпм Б головка хоть и кручена , но видно что запил присутствует в том же месте. Вот так загадка.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7506

#7506 Сообщение viktor123 » 08 янв 2021, 13:47

В моей 120-й прокладка под винтом на мг вообще отсутствовала. Народные умельцы постарались. Дык подкладывал за неимением ничего тонкую латунную шайбу . Выставлял так что пленка не задевает направляющие, старался как можно точнее выставить . Насколько хорошо получилось не знаю, но дефект замятия пленки в начале кассеты ушел. Думал сначала что ролик плохой, или прижим кривой, но нет.
А вот если люфт есть в самом креплении ролика ? На 122 небольшой конечно, на 120 сильнее. Понимаю что выработка за долгие годы. Но насколько допустим такой люфт?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7507

#7507 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 13:54

viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:47
А вот если люфт есть в самом креплении ролика ? На 122 небольшой конечно, на 120 сильнее. Понимаю что выработка за долгие годы. Но насколько допустим такой люфт?
Да, это люфт из за ресурса, выработка. В целом, сильно на детон или убегание ленты он влиять не должен. Но есть исключения, например если деку использовали для тиражирование кассет то люфт там будет...
viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:38
Таки какой вариант правильный? Посмотрел сейчас на МГ А и Б кармана , запил имеет место быть на той направляющей что ближе к лпм ( дальняя если по отношению к себе). У меня есть убитая 122 (брал как донора), на лпм Б головка хоть и кручена , но видно что запил присутствует в том же месте. Вот так загадка.
В идеальной ситуации вообще не должна касаться, а идти ровно между рогами. А то что там бывший заводчанин говорит что должна касаться это есть костыли из за кривости самого ЛПМ и отсутствия нормального натяжения ленты
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7508

#7508 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 13:55

Морион 101. Запил рога у ЛПМ, у стиралки аналогично
Изображение
Простите меня конечно, но такую голову я сразу выкину в мусор и настраивать ход ленты на новой голове что бы оно касалось рогов "без фанатизма" не буду
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7509

#7509 Сообщение seashur » 08 янв 2021, 15:22

посмотрел на ближайшем, что под рукой, на играющем сейчас в фоне Technics RS-M222, 1982г.в. (головы родные)
потёртости на соответствующем роге есть, пропилов нет, не смотря на нехилый износ головы (таки 38 лет - возраст!).
у первой лентопротяжки износ больше, и ролик бочкообразный, и когда мафон ко мне пришёл была склонность к лентожову.
"отца Русской демократии" спасла жидкая силиконовая смазка - обильно намазал ролик, оставил на несколько дней, потом пару раз протёр ваткой с спиртом - держит чётко по центру, даже ленты с слабой прижимной подушкой и соответственным прижимом - на звук чувствуется что лента малость болтается по изношенной голове, но не покидая "курса партии" :)

моё мнение - если лента лезет на рога, то это бардак и безобразие! а значит бери большую отвёртку и показывай, кто в доме хозяин :)
Kopyright Liberation Front

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7510

#7510 Сообщение viktor123 » 08 янв 2021, 16:56

seashur, Ну если лента лезит на рога , а ролик бочку катит , то тут без большой отвертки не обойтись :) Спасибо за ответ. Все советы принял в сведению.Регулировку МГ пока трогать не буду. Ибо скорее всего придется помимо подбора шайб еще и азимут выставлять. Кассета у меня имеется, но пока размагнитить лпм нечем . Ролики снял , протер спирто-бензином. Фото на заключение уважаемых спецов выложу позже ( телефон с нормальной камерой только у жены).

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7511

#7511 Сообщение Klen1205 » 08 янв 2021, 19:35

BillyDOS писал(а):
08 янв 2021, 13:29
viktor123 писал(а):
08 янв 2021, 13:21


Да и зачем мыть родной когда можно заказать новые?
https://aliexpress.ru/item/4001207122768.html
Вам нужен 13/8/6/2. Такие (с Али по ссылке выше) ролики ставили на Маяки 230, там они работают нормально, в Веге должны не хуже
Эти ролики работают отлично в 120.Изображение
С уважением , Николай.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7512

#7512 Сообщение viktor123 » 08 янв 2021, 20:47

А ну ка граждане , взгляните походят еще или нет.
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7513

#7513 Сообщение BillyDOS » 08 янв 2021, 21:34

Бочковатость на месте, следа от ленты нету. На вид матовые... Небольшие рябь резины беспокоит, но думаю ролики нормальные
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Marselka
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:52

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7514

#7514 Сообщение Marselka » 09 янв 2021, 09:43

Верхний точно неплохой на вид,на тесте покажет себя.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7515

#7515 Сообщение viktor123 » 09 янв 2021, 11:51

BillyDOS, Подскажите насчет размагничивалки МГ и ЛПМ . Думаю сделать из магнитного пускателя. На рынке из недорогих есть ПМА-3000 (220в 40А ) . Просят рупь за него. Только вот не знаю какой выбрать.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7516

#7516 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 11:53

BillyDOS писал(а):
08 янв 2021, 13:54
В идеальной ситуации вообще не должна касаться, а идти ровно между рогами. А то что там бывший заводчанин говорит что должна касаться это есть костыли из за кривости самого ЛПМ и отсутствия нормального натяжения ленты
Неправильно. Лента должна касаться направляющих. Они для того и нужны, чтобы определять её положение. И не только в Веге, но и в 3-головочных Вильмах. Это только в катушечниках головы без направляющих, и это только потому, что там отдельные направляющие стойки, и часть из них выставляют так, чтобы лента касалась их нижним краем, а остальных стоек лента касается верхним краем. Этим и достигается её стабильное положение и заданный "люфт". В кассетниках этого нет. Там всего две точки, определяющие положение ленты — нижний рог стирающей головки и нижний рог универсальной. Вот по ним лента и должна идти. Сама конструкция ЛПМ это обеспечивает. Если лента пойдёт между направляющими это то же самое, что отсутствие направляющих — любой косяк кассеты, прижимного ролика, подушки (чего угодно) будет уводить ленту то к левому рогу, то к правому. Например, уход ленты к верхнему рогу стирающей головки приводит к некачественному стиранию правого канала. При гулянии ленты по ГУ будет ещё веселее. Допуска-то в кассетниках крайне жёсткие.

P.S. А за шаблон тот товарищ с меня 9 тыс. запросил. При том, что зеркальную кассету можно сделать за копейки самому. Шаблоны это для регулировщиц в условиях массового производства (или ремонта), а для штучного дела необязательно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7517

#7517 Сообщение BillyDOS » 09 янв 2021, 12:20

iGodunoff писал(а):
09 янв 2021, 11:53
А за шаблон тот товарищ с меня 9 тыс. запросил. При том, что зеркальную кассету можно сделать за копейки самому. Шаблоны это для регулировщиц в условиях массового производства (или ремонта), а для штучного дела необязательно.
Зеркальная кассета нужно лишь для контроля что лента по тракту бежит правильно. А кто как ее применяет на практике вопрос десятый. Я бы высоту и кивок головы ставил только по шаблону. 9к это жирно, если это тот же товарищ с Вегалаба, то грустно.
iGodunoff писал(а):
09 янв 2021, 11:53
Неправильно. Лента должна касаться направляющих. Они для того и нужны, чтобы определять её положение. И не только в Веге, но и в 3-головочных Вильмах. Это только в катушечниках головы без направляющих, и это только потому, что там отдельные направляющие стойки, и часть из них выставляют так, чтобы лента касалась их нижним краем, а остальных стоек лента касается верхним краем. Этим и достигается её стабильное положение и заданный "люфт". В кассетниках этого нет. Там всего две точки, определяющие положение ленты — нижний рог стирающей головки и нижний рог универсальной. Вот по ним лента и должна идти. Сама конструкция ЛПМ это обеспечивает. Если лента пойдёт между направляющими это то же самое, что отсутствие направляющих — любой косяк кассеты, прижимного ролика, подушки (чего угодно) будет уводить ленту то к левому рогу, то к правому. Например, уход ленты к верхнему рогу стирающей головки приводит к некачественному стиранию правого канала.
А можно эту теорию как то подтвердить документально?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7518

#7518 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 13:06

А зачем документально, если по логике так? И, самое главное, на практике. Посмотрите любой ЛПМ кассетника с зеркальной кассетой в режиме паузы. Лента входит строго между рогами головок? Нет. И сделано это не случайно, а вполне преднамеренно. Именно затем, чтобы лента не вздумала ни болтаться в тракте, ни ложиться на верхние рога. Она должна идти по нижним рогам просто потому, что головки так сконструированы. Не зря я упомянул что будет, если лента пойдёт по верхнему рогу ГС (плохое стирание). То де самое с ГУ.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7519

#7519 Сообщение BillyDOS » 09 янв 2021, 13:15

Мне нужно документальное подтверждение данной теории, так как пока это лишь все слова. И моя логика мне говорит что лента должна идти ровно между рогами. В катушечниках я могу в это поверить.но для кассетника мне нужны факты
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7520

#7520 Сообщение BillyDOS » 09 янв 2021, 13:17

Мне бы что угодно. Сервис манул. Литература на эту тему где бы эти факты четко описывались
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7521

#7521 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 13:22

А можно и документально. Вот выдержки из инструкции по ремонту Вильмы-104/104-1/204. Как выставлять головки по высоте. С картинкой, на которой показано, в том числе, и положение ленты.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7522

#7522 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 13:28

Не случайно высоту голов выставляют именно по нижним рогам. А если сомневаетесь, что лента пойдёт именно по нижним рогам (а не по верхним и не посередине между ними), в этом легко убедиться, просто вставив зеркальную кассету и вводя рукой головки в кассету. Заставить ленту идти посередине можно, только подсунув шайбы под замки кассеты. Не сомневайтесь, я пробовал это делать :) Мне одно время тоже думалось, что лента должна идти между рогами, но я быстро в этом разубедился, а заодно понял, что смещение ленты относительно рогов головок при фиксации кассеты не есть косяк завода изготовителя, а сознательная мысль в головах заводского КБ.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7523

#7523 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 13:40

Во многих магнитофонах ГС вообще не регулируется по высоте (разве что только вверх, при помощи шайб, но никто этого не делает), то есть, она и определяет жёстко положение ленты. А уже относительно её нижнего уса выставляют ГУ. Если выставить ГУ слишком высоко, лента пойдёт по диагонали, а заодно будет плохо стираться правый канал. Если поставить ГУ слишком низко, то да — можно добиться, что лента пойдёт между усами, но плавание уровня и ВЧ гарантировано — справа ведь ролик, а он не даст ленте идти абсолютно стабильно, таких роликов не бывает. Потому что в этом случае лента будет иметь всего одну опору — нижний рог ГС, а задать положение прямой можно лишь двумя точками. Второй точкой и будет нижний рог ГУ.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7524

#7524 Сообщение devel » 09 янв 2021, 15:00

Вообще, все выглядит логично.
Но, получается так, что есть кассетники, с "катушечной" системой выставления точек опоры ленты.
В мануале на Teac V-900 написано (машинный перевод с английского):
6. Прослушайте зеркальную ленту типа C-90 (MTT-902T и т. Д.) И проверьте следующее содержимое.
• Сердечник головки (серебристый) головки REC.PLAY не должен быть виден с края ленты.
• По бокам направляющей головки REC.PLAY не должно происходить заметного скручивания ленты.
• Движущаяся лента должна касаться верхней направляющей стирающей головки.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7525

#7525 Сообщение iGodunoff » 09 янв 2021, 19:07

devel, То есть, у данного аппарата ленту ограничивает, с одной стороны, верхняя направляющая ГС (а не нижняя, как у советских), а с другой — верхняя направляющая ГУ? Это тоже очень логично выглядит, и я о таком думал. Но оказалось, что наши ГС перестают стирать правый канал, если сделать опорой ленты её верхний ус. Видать, наши решили подстраховаться да упростить процедуру регулировки. На практике оно вполне себе работает, и головки со спиленными усами встречал только в откровенно криво настроенных ЛПМ, где ленту всё время мяло, жевало, резало об усы. В неисправных, в основном.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7526

#7526 Сообщение viktor123 » 09 янв 2021, 20:23

iGodunoff, Исходя из ваших слов лента должна быть расположена очень вплотную к одной из направляющих УМГ, при этом не затирать ее? В моем случае это ,как писал выше , нижняя направляющая . А если на УМГ есть следы трения ленты о край направляющей, то ее нужно регулировать путем подбора толщины шайбы ? У 122 на ГС тоже установлена прокладка . Получается что и ее регулировать? Интересно вот по каким параметрам? В мануале по настройке вроде не указано. Буду изучать вопрос.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7527

#7527 Сообщение devel » 09 янв 2021, 20:38

То есть, у данного аппарата ленту ограничивает, с одной стороны, верхняя направляющая ГС (а не нижняя, как у советских), а с другой — верхняя направляющая ГУ?
Да, так и есть
А если на УМГ есть следы трения ленты о край направляющей, то ее нужно регулировать путем подбора толщины шайбы ? У 122 на ГС тоже установлена прокладка . Получается что и ее регулировать?
На Teac этот вопрос тоже оговорен: высота ГС при необходимости подгоняется подкладочными шайбами 0.15мм толщиной. Т.е. это норма.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7528

#7528 Сообщение romke » 09 янв 2021, 23:27

В ГОСТ 19775-87 на стр.6 пишут про нижний рог (штифт):
Изображение
ну и собственно картинка этого рога (штифта):
Изображение
Получается лента должна слегка касаться.
Про касание ГС там не сказано, т.е. с ГС как получиться видимо, или я пропустил.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7529

#7529 Сообщение devel » 09 янв 2021, 23:39

romke писал(а):
09 янв 2021, 23:27
В ГОСТ 19775-87 на стр.6 пишут про нижний рог (штифт):
А я даже это пропустил, хотя в первую очередь полез смотреть этот ГОСТ. =)
Стало быть, все сомнения прочь: наши аппараты требуют касания ленты нижнего рога ГУ, а импорт - как повезет.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7530

#7530 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 09:49

romke, Точно. У меня тоже из головы вылетело.
devel, Да, выходит, так. Но, как бы там ни было, в сервис-мануале это оговорено — уже хорошо. Кстати, пункт 2 один в один совпадает с тем, что говорил человек с советского радиозавода — лента должна покрывать магнитопровод, но в то же время, нельзя допускать, чтобы она с силой тёрлась о направляющую и мялась при этом. Должна касаться, но легонько. Выставлять, кстати, это хозяйство велено по зеркальной кассете. Сам так и делаю, а то если штангенциркулем, как велел вильнюсский завод, это, небось, неудобно и головки повредить можно... Разве что штангенциркуль для этого дела какой-то нетиповой предусмотрен?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7531

#7531 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 10:00

Вчера делал Вегу МП-120, заменил головку: получилась бяка по первому варианту: головка стоит так высоко, что лента трёт нижнюю направляющую и заминается, а на стирающей головке упёрлась в верхний ус. Поглядел — а там целых две шайбы под головку засунуты. Между прочим, шайбы толстые, совсем не фольга. Занятно — у кого-то ни одной, а у меня две, щедро так :) Вытащил одну — стало всё по ГОСТу. Ленту измерительную прогнал, порадовал результат: уровень частоты 18 кГц почти не колышется.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7532

#7532 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 10:11

viktor123 писал(а):
09 янв 2021, 20:23
iGodunoff, Исходя из ваших слов лента должна быть расположена очень вплотную к одной из направляющих УМГ, при этом не затирать ее? В моем случае это ,как писал выше , нижняя направляющая . А если на УМГ есть следы трения ленты о край направляющей, то ее нужно регулировать путем подбора толщины шайбы ? У 122 на ГС тоже установлена прокладка . Получается что и ее регулировать? Интересно вот по каким параметрам? В мануале по настройке вроде не указано. Буду изучать вопрос.
Не к одной из направляющих, а конкретно — к нижней (нижняя — та, что ближе к основанию ЛПМ).

Про то и речь, что в инструкции чёрным по белому написано, что головки нуждаются в юстировке по высоте, но самого параграфа-то и нет :) Забыли.

Лента не должна идти как бы с изломом — тогда и не будет пропиливать направляющую. Если пропиливает, значит, либо ГУ стоит высоковато (как у меня вчера, с двумя шайбами), либо прижимный ролик шалит. Или не ролик виноват, а приёмный узел (слишком сильно тянет ленту). Здесь правильно предложили простую проверку — оттяните ногтем прижимный ролик от вала и понаблюдайте за лентой. Если без ролика она побежит ровно, а с роликом заминается и пытается "пилить" направляющую, тогда или ролик слабо прижат к валу (это регулируется подгибом язычка, за который зацеплена пружина ролика), или приёмный двигатель слишком сильно тянет (регулируется резисторами на плате в ЛПМ, на катушках должно быть 2-3 В при установленной кассете).
Последний раз редактировалось iGodunoff 10 янв 2021, 10:14, всего редактировалось 1 раз.

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7533

#7533 Сообщение romke » 10 янв 2021, 10:11

BillyDOS, кстати про шаблон. Брал там же. Пару раз пробовал его, получается у меня с ним ерунда какая-то. На всех ЛПМ если судить по нему головки стоят с неверным кивком. Обычно "вывалены" наружу от ЛПМ. На веге 122 и потом яузе 220 поправлял кивок головки по нему. Так вот если поправляешь кивок, то уходит высота - исправлял шайбами. В итоге оба раза промах. Вроде всё по рогам по зеркалке идёт, но иногда становится слышно обратную сторону и завал на ВЧ 10-14кГц большой. Я вот теперь думаю или я его неправильно использую, или мне с ним не повезло...
Небыло никаких подобных "глюков" с ним?

...хотя вот думаю теперь, по какому рогу шла лента.. может по верхнему как раз. При случае нужно еще попробовать.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7534

#7534 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 10:22

romke писал(а):
10 янв 2021, 10:11
BillyDOS, кстати про шаблон. Брал там же. Пару раз пробовал его, получается у меня с ним ерунда какая-то. На всех ЛПМ если судить по нему головки стоят с неверным кивком. Обычно "вывалены" наружу от ЛПМ. На веге 122 и потом яузе 220 поправлял кивок головки по нему. Так вот если поправляешь кивок, то уходит высота - исправлял шайбами. В итоге оба раза промах. Вроде всё по рогам по зеркалке идёт, но иногда становится слышно обратную сторону и завал на ВЧ 10-14кГц большой. Я вот теперь думаю или я его неправильно использую, или мне с ним не повезло...
Небыло никаких подобных "глюков" с ним?
Я по нему ставлю лишь высоту, кивок оцениваю визуально и по измерительным лентам. Все же кивок на наших деках кроме как у Вильмы оценить и установить нельзя. С ним же проверял высоту у не крученных ЛПМ Вильмы, Маяка, Пары Вег. Все было ровно по шаблону, керн рога не задевал. А вы той стороной керн прикладываете?

А по головам и рогам... Ну что сказать... Окей, буду иметь ввиду. Но погоду это, честно, не меняет. Я и стиралку с УГ ставил ровно по шаблону, как между рогов вошел керн сказать сложно, размеры совершенно мирезные. Лента у меня шла вполне ровно и красиво ничего не заминая. И, опять же, с АЧХ все было супер
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7535

#7535 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 10:23

romke, Непонятно. Если слышно обратную сторону, то это или лента идёт слишком низко (может, уже пропилила нижний рог?), или лента уже стандарта (китайские фальшивые кассеты этим грешат). Ну, или головка попалась такая, со сбитыми рогами, бывает и такое. В принципе, если бы лента шла по верхнему рогу ГУ, то самая большая неприятность была бы пониженный уровень, когда слушаете чужую запись. А ещё может получиться так, что левый канал будет записываться частично на ленту, а частично на воздух.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7536

#7536 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 10:27

Слышимость обратной стороны может быть из за попиленной головы, или не равномерно попиленной, мне так пришлось 810 голову поменять
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7537

#7537 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 10:30

BillyDOS, А это и есть самое главное, чтобы лента шла ровно. Если шаблон позволяет выставить головки по высоте ровно, тогда и лента пойдёт без излома. А уж какого именно рога она будет при этом касаться, это уже штатными средствами даже в Вильме не изменить, т. к. заложено конструкцией ЛПМ — там кассета фиксируется на определённой высоте. Поэтому, если головки стоят просто ровно, лента уже не может пойти неправильно.

Кстати, не случайно рога ГС расположены слева от её зазора, а рога ГУ — справа. ГС своим рогом (обычно нижним) устраняет источник нестабильности слева (кривые ролики в кассетах, рулон ступенями и т. п.), а рог ГУ препятствует нестабильности хода ленты из-за ролика справа (который почти всегда малость чудит и микроскопически болтает ленту).

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7538

#7538 Сообщение devel » 10 янв 2021, 10:35

У Веги был свой шаблон:

Изображение

Кстати, о шаблонах. В руководстве для Teac написано (вольный перевод): "вставьте шаблон в кассетоприемник, так, чтобы он не соскочил с направляющих..."
Я задумался, ведь мы всегда используем шаблон в то время, когда ЛПМ отделен от морды лица, и никаких кассетоприемников там еще нет.
Но это так, для размышления.
На Веговском шаблоне два керна (для ГУ и для ГС), и они заклепаны жестко, с разных сторон.

Изображение
Изображение

Есть еще вот это, предназначение чего я пока не разгадал:

Изображение
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7539

#7539 Сообщение romke » 10 янв 2021, 10:41

Керн прикладываю скосом к черточкам на шаблоне. Вроде так. Просто смущает, что на двух ЛПМ и стирающая стоит неверно по высоте и универсальная, т.е. керн туда не входит если ничего не трогать. Есть нетронутая вега, хорошо сохранившаяся посмотрю потом на ней. Пока с катушечниками копаюсь.
А вот головы действительно были не очень, у одной рога точно кто-то трогал, вторая с износом и пропиленным нижним рогом, видимо из-за этого и была обратная сторона. Тогда пока на шаблон не грешу) Потом внимательно ещё раз всё просмотрю.

devel, нижняя картинка это может люк кассетоприёмника настраивать?
Хотя нет, он не закроется с ним.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7540

#7540 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 10:53

romke писал(а):
10 янв 2021, 10:41
devel, нижняя картинка это может люк кассетоприёмника настраивать?
Хотя нет, он не закроется с ним.
Кстати хорошая теория... А толщина по виду вполне близкая к толщине кассеты
romke писал(а):
10 янв 2021, 10:41
Керн прикладываю скосом к черточкам на шаблоне. Вроде так. Просто смущает, что на двух ЛПМ и стирающая стоит неверно по высоте и универсальная, т.е. керн туда не входит если ничего не трогать. Есть нетронутая вега, хорошо сохранившаяся посмотрю потом на ней. Пока с катушечниками копаюсь.
Я высоту по шаблону оцениваю так. Ставлю шаблон стороной рисками вверх, надежно его придерживаю не допуская биения, перемещения или убегания, керн скосом разворачиваю в сторону головы и плааавно керн со скошенной стороны ввожу между рогами. А там по ситуации
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7541

#7541 Сообщение romke » 10 янв 2021, 11:01

BillyDOS писал(а):
10 янв 2021, 10:53
керн скосом разворачиваю в сторону головы и плааавно керн со скошенной стороны ввожу между рогами.
Именно так, выше я напутал. Ладно с третьей попытки думаю разберусь с ним до конца))

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7542

#7542 Сообщение Dimoniack » 10 янв 2021, 13:08

Столько свежей информации по юстировке... A я и не знал о существовании зеркальных кассет, думал что четыре деки настроил, а в Яузе 221с-2 слышимость другой стороны ПК так и не поборол. Значит начинай всё сначала...

Marselka
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:52

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7543

#7543 Сообщение Marselka » 10 янв 2021, 13:15

к этой зеркальной кассете еще и электронный микроскоп по идее

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7544

#7544 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 13:20

Достаточно портативного источника света и хорошее зрение. Изменяете положение источника света и смотрите как преломляется свет от ленты
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7545

#7545 Сообщение old_hippie » 10 янв 2021, 13:29

BillyDOS писал(а):
10 янв 2021, 13:20
Достаточно портативного источника света и хорошее зрение.
Вместе с Вашей аватарой звучит шедеврально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7546

#7546 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 13:44

:crazy:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7547

#7547 Сообщение iGodunoff » 10 янв 2021, 14:59

devel, Мерси за фото веговского шаблона — наконец увидел что он из себя представляет. Но, я так понимаю, штука это не очень универсальная. Для какой-нибудь Вильмы-102 не подойдёт.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7548

#7548 Сообщение 7sl » 10 янв 2021, 15:50

Продолжая изучать метод настройки записи МП 122 С появились еще пара вопросов к знатокам: на шаге после регулировки напряжения на катушке Л1 необходимо снять АЧХ на чем? стоя на той же самой ноге микросхемы или нужно произвести запись набора частот на кассету? И на шаге записи тишины в конце регулировки говорится о подключении милливольтметра через фильтр А . Что это за фильтр? Кто в теме по этим вопросам подскажите.
=> Изображение
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7549

#7549 Сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 15:58

Фильтр МЭК А, наверное...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7550

#7550 Сообщение devel » 10 янв 2021, 18:51

iGodunoff писал(а):
10 янв 2021, 14:59
devel, Мерси за фото веговского шаблона — наконец увидел что он из себя представляет. Но, я так понимаю, штука это не очень универсальная. Для какой-нибудь Вильмы-102 не подойдёт.
Да, это только для БС-02 оправка.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Ответить