Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Сообщение

BillyDOS · #7401

Или померить сопротивление у выводов по касательной... больше 2к - холл битый

7sl · #7402

А, да! Это тоже обязательно проверить. Если правильно помню по выводам, то сопротивление между токовыми выводами около 1600 Ом.

Marselka · #7403

1.8к чуть меньше чуть больше

Serge90 · #7404

Добрый вечер. Приобретена Вега 122, проскакивает кнопка включения в сеть. Будьте добры, нужно фото узла, как должно бытьб (как рычаг "сеть" упирается в кнопку). Спасибо

Uxan Saks 55. · #7405

Вот фото.

Вставляете в широкое отверстие и передвигаете до фиксации или вверх или вниз ,смотря как у вас рычаг входит в отверстие под декоративную кнопку.Все.

Serge90 · #7406

У меня проскакивает почему то дальше, соответственно, не включает. Шток П2К сработался?

кажется понял-рычаг сдвинуть вбок, в зацепление с выемкой П2К?

Serge90 · #7407

мп120 разобрал БС02. там такая картина

налет на плате как будто эмаль с обмоток терло (по цвету), или не знаю что это

Serge90 · #7408

Отвечу сам на свой вопрос, который задавал ранее. Для того, чтобы снять-поставить механизм плавного открывания кассетоприемника, нужно открутить боковую левую планку шасси. Иначе не получается

Serge90 · #7409

7sl писал(а):
Самый ! писал(а):Alex 102
7sl - как убедились в исправности ДХ и катушек?
Д.холла проверяется замером величин напряжений на нем. Если они соответствуют штатным то оставляем, этот подход применил к трем датчикам два из которых были не рабочими один рабочий. Тот который рабочий фигурировал в текущей проблеме.

Где взять эти напряжения?

7sl · #7410

Для этого нужно слегка подразобрать ЛПМ (снять пластину с головками и следующую за ней панель с магнитами). Включить приставку замерить постоянное напряжение (входящее на д.холла) на верхней ножке резистора Р20 (-5В), и на ОУ ножки 2 и 3 (один д.холла), 5 и 6 (другой д.холла) выходящие (-2,5 В). Это все видно на принципиальной схеме которую я приложил выше.

Marselka · #7411

Serge90 писал(а):У меня проскакивает почему то дальше, соответственно, не включает. Шток П2К сработался?

кажется понял-рычаг сдвинуть вбок, в зацепление с выемкой П2К?

подогни чуть

persey.a · #7412

7sl писал(а):Привет всем. Есть проблема с питанием катушек Л6 - Л8 приемного двигателя у МП - 122 С. Не то чтобы переменного напряжения нет, оно есть, только в 2,5 - 3 раза меньше. В итоге в конце кассеты появляются рывки при вращении вала. Катушки и д. холла в норме, вообще питание микросхемы ДА2 в норме, на входах тоже все штатно, а вот на выходе (нога 9) переменка в 2 - 3 раза выше нормы. Что это может быть: микросхема или транзисторы? Кто что думает? =>[url=http://forumimage.ru/show/110437274]

Здравствуйте, месяца 3 назад впервые за 25лет вылезла аналогичная проблема, подмотка перестала нормально работать, оказалась грохнулась 157УД2 один канал. Проверил с помощью пробника. Кому интересно сообщал здесь про пробник 16 февраля 2020г. С Уважением.

iGodunoff · #7413

Редко пишу в этой теме, а тут не даёт покоя вопрос. Наткнулся в тырнете на совет заменить все резисторы во входных цепях платы УВ в Веге МП-120 на МЛТ (вместо ВС, которые там стоят). Это для того, чтобы существенно улучшить шумовые характеристики канала воспроизведения МП-120. Поскольку ничего не могу сказать по этому поводу (никогда не исследовал влияние типов резисторов на отн. сигнал/шум), то прошу совета. Дело в том, что мне и правда не нравятся шумовые характеристики УВ МП-120. Или просто Вильмы меня избаловали

Так или иначе, а простой тест с проигрыванием кассеты с начала (с ракорда) показывает, что МП-120 не позволяет расслышать шум намагниченной ленты (потому, что её собственные шумы сильнее). Ну, ладно Вильма. Но такой же тест с декой Орбита-121 показал, что её канал воспр-я шумит меньше, чем намагниченная лента, т. е. всё правильно, хотя её УВ построен на той же микросхеме (К157УЛ1А). Немного неожиданное и неприятное открытие.

BillyDOS · #7414

iGodunoff писал(а):Наткнулся в тырнете на совет заменить все резисторы во входных цепях платы УВ в Веге МП-120 на МЛТ (вместо ВС, которые там стоят). Это для того, чтобы существенно улучшить шумовые характеристики канала воспроизведения МП-120

Где карту получали туда и жалуйтесь (с)

А если серьезно, как по мне это какой то бред. В Орбите и Вильме эти ВС применяются вдоль и поперёк. И с шумами там все нормально. У 120 источник шума в не удачной разводке печатной платы. Стоит хоть упомянуть что с УВ цепи коррекции коммутируются двумя/тремя проводниками через всю материнку на П2К. А там эти проводники идут мимо ГСП и Цифровых цепей ИК1906. А в Вильме блоки друг от друга отделены, в 104/204 как минимум железным экраном. В 207 разными платами бутербродом, аналог в одной стороне цифра в другой. В 120 все намешано в кучу на одной плате толком никак не экранируя части магнитофона. Копайте в эту сторону, а менять резисторы считаю маразмом

iGodunoff · #7415

BillyDOS
О неудачной разводке в МП-120 (длинные дорожки от переключателей коррекции и пр.) знаю, конечно. Понимаю, что в Тырнете чего только не напишут — именно поэтому и спросил здесь, на форуме. Образования (профильного) у меня нет, а информация сыплется, как из рога изобилия. Проблема лишь в том, что на 95% эта информация бред сивой кобылы

Все мои познания — это старая советская литература по подготовке радиотелемастеров, да журнал "Радио". Ну, и свой опыт ремонта, конечно. Теперь, вот, форумы в основном.

В том-то и штука, что сроду не слышал, чтобы резисторы радикально влияли на шум. Если бы так, люди вроде товарища Сухова уж точно не прошли бы мимо этого вопроса

То есть, разумеется, я в курсе, что резисторы шумят. Шумит вообще абсолютно всё, из чего состоит реальная аппаратура. Другое дело как...

rickw · #7416

Любой резистор шумит независимо от материала, из которого он изготовлен. Это так называемый Johnson noise, который зависит от сопротивления резистора и температуры. Чем они выше, тем больше шум. В неправильно спроектированной схеме шум одного резистора может превышать шум ОУ.
Есть также другой вид шума, который зависит от материала резистора и напряжения, приложенного к резистору. На это нужно обращать внимание, например, в цепочках смещения, где напряжение на резисторе может быть достаточно большим. Карбоновые резисторы могут иметь уровень шума до единиц мкВ/В (шум в микровольтах к приложенному напряжению в вольтах).
Шум современных тонкопленочных СМД резисторов будет раз в 20 ниже, чем у старых карбоновых. Это теория, которая важна для действительно малошумящих схем.
Для схемотехники Веги материал резисторов пофигу, там другие косяки убирать нужно.

BillyDOS · #7417

iGodunoff писал(а):Понимаю, что в Тырнете чего только не напишут — именно поэтому и спросил здесь, на форуме. Образования (профильного) у меня нет, а информация сыплется, как из рога изобилия

Соглашусь. Чего только на профильных ресурсах не напишут, диву даёшься.

По теме. Я бы попробовал те же цепи коррекции коммутировать поближе к УВ, реле например, а кнопкой типа ленты подавать на реле питающее напряжение

И ещё. Мало кто об этом знает но если подавать питание через 78 и 79 стабы, то уровень шумов по питанию понизится. Эти стабилизаторы так же играют роль фильтров (в даташите это рассказывается), в связи с чем шум по питающим линиям можно уменьшить минимум на 30дБ

Serge90 · #7418

BillyDOS писал(а):
iGodunoff писал(а):Понимаю, что в Тырнете чего только не напишут — именно поэтому и спросил здесь, на форуме. Образования (профильного) у меня нет, а информация сыплется, как из рога изобилия
если подавать питание через 78 и 79 стабы, то уровень шумов по питанию понизится. Эти стабилизаторы так же играют роль фильтров (в даташите это рассказывается), в связи с чем шум по питающим линиям можно уменьшить минимум на 30дБ

на какой ток нужно брать стабы? КР142ЕН8А обладает уменьшенным падением напряжения-как он в наш девайс?
В 120 Веге, написано на стр.1, вместо R196 ставим стабилизатор на +9В , например, L78S09CV (или это по току излишне?), а в 122 это на УВ питание 3,3В от делителя R23/R24 поставить, например, ADP3338AKCZ-3.3RL7?

BillyDOS · #7419

Если мне не изменяет память, наши КРЕНки не полные аналоги 78/79 стабов. Нужно читать на них документацию. А для УВ я бы взял 7809, как рекомендовал Самый в самом первом посте в этой теме

BillyDOS · #7420

А. О типе конкретном речь. 78L09 в корпусе TO92

Adriano · #7421

Serge90

На любой ток. Потребление УВ без стабилизатора - около 4 мА, с установленным 78L09 - около семи.
https://ibb.co/NrHm6MD

7sl · #7422

persey.a писал(а):Здравствуйте, месяца 3 назад впервые за 25лет вылезла аналогичная проблема, подмотка перестала нормально работать, оказалась грохнулась 157УД2 один канал. Проверил с помощью пробника. Кому интересно сообщал здесь про пробник 16 февраля 2020г. С Уважением.

Спасибо за информацию. А вместе с микросхемой другие элементы поблизости (например транзисторы) не вышли из строя? А то я тут ковыряясь, честно говоря не особо спешно, обнаружил не работающий VT14 ( КТ817В ) не звонится база эмиттер. Запасного нет пока, поэтому не скажу причина он или следствие.

Serge90 · #7423

Adriano писал(а):Serge90

На любой ток. Потребление УВ без стабилизатора - около 4 мА, с установленным 78L09 - около семи.
https://ibb.co/NrHm6MD

спасибо, буду теперь осмысленно подбирать стаб

Adriano · #7424

Serge90

Кстати, на звуке стабилизация питания УВ не сказалась никак. Там шумов помимо питания столько, что это как мёртвому - припарки. Это я просто ради эксперимента сделал эту доработку. Да, забыл уточнить - это Морион-101.

iGodunoff · #7425

BillyDOS
Это я сделал уже давно. Видел я как там микросхема УЛ1А запитана через RC-цепочку, в результате пульсации напряжения на микрухе страшенные. Выкинул я этот резистор и запаял стабилизатор маломощный (Texas Instruments, модель не помню). На входе 15 В, на выходе — 9. Трудно сказать как это отразилось на звучании, но всё равно приятно

Не раз сталкивался с такими вещами, когда по шинам питания проникает неслабый шум. Однажды даже нарвался на возбуд блока питания (в Орбите-121). Осциллографом обнаружил — выдаёт ВЧ писк по шинам питания, и очень сильный. Подогнал там доп. керамику где надо, перестал пищать. А ещё был случай более неприятный — пред Орбита УП-002С адски шумел. Оказалось, тоже из-за БП! Там просто непропай стабилитрона был, и шум распространялся с шины питания по всем обмоткам реле, а они, как антенны, излучали всю эту дрянь по всем каскадам усилителя. Не сразу допёр в чём дело...

Не так уж и шумит УВ в МП-120. Во всяком случае, шум японского псевдохрома не меньше шума Веги (про тип 1 вообще молчу). Меньше шумит настоящий хром (BASF), но я его на Веге всё равно не использую, т. к. она у меня нарочно отстроена по ленте TDK SA (т. е. как японцы свои деки отстраивали). Настоящий хром пишу на Вильмах и Орбитах. Всем спасибо!

iGodunoff · #7426

Посмотрел тип своих стабилизаторов — UA78L09. Запаял на основную плату, рядом с УВ (вместо резистора R196). "Землю" продел сквозь плату отрезком многожильного. Результат — на микрухе стабильное напряжение 8,89 В. По кр. мере, психологически приятно

Сравнил, кстати, с Вегой МП-122 — там нормально УВ запитан: стабилитрончик поставили и балластный резюк. Учли

Adriano · #7427

iGodunoff писал(а): По кр. мере, психологически приятно

Вот-вот, разве что психологически.

Самый ! · #7428

Просто у вас нет достаточно качественной записи, усилителя и АС.
Там под 30% сигнала выделяется на резисторе- паразитная ОС получается.
Уменьшается динамика сигнала и НЧ уходят.
На шум не влияет.
Стаб не обязательно 9в. - УЛ1 до 12в прекрасно работает, может и лучше даже.

BillyDOS · #7429

Даже если смотреть напрямую с ПК шум всеравно великоват. Но честно, это не критично и в 1 класс вписывается

Самый ! · #7430

ПК- правый канал?
Про "неудачную" разводку коррекции в начале темы д.б.

BillyDOS · #7431

ПК - Персональный Компьютер. Нормальная звуковая карта и софт. Печально что тут много противников такого рода измерений, когда как многие люди делают так измерения и калибровку с настройкой аппаратуры, и получают вполне хорошие и точные результаты

Самый ! · #7432

Не, я не противник таких "измерений".

BillyDOS · #7433

Хорошо

Adriano · #7434

Самый ! писал(а):Просто у вас нет достаточно качественной записи, усилителя и АС.
Там под 30% сигнала выделяется на резисторе- паразитная ОС получается.
Уменьшается динамика сигнала и НЧ уходят.
На шум не влияет.
Стаб не обязательно 9в. - УЛ1 до 12в прекрасно работает, может и лучше даже.

Если это написано мне, то отвечаю - есть у меня всё перечисленное, включая прочитанный даташит на УЛ1.
Если не мне - то извиняюсь, можете не читать.

seashur · #7435

а в моей 120-й походу 1906 кирдыкнулся.
на 19 ноге -20 вольт, а на 17 и 20 ногах по -27, снял ЛН2 и ТМ2 - без изменений, это из 1906 идёт

BillyDOS · #7436

Спаяйте кубинца, как замена 1906 самое оно

Самый ! · #7437

Они до сих пор от 30 до 100рэ.

seashur - сам аппарат-то обслуживали как?

seashur · #7438

BillyDOS писал(а):Спаяйте кубинца, как замена 1906 самое оно

вполне возможно, что придётся.
но пока что на сборк паука из 8 м-схем энтузиазма нехватает

кстати ещё не факт, что нужные найду на радиорынке, а из инета можно ещё и саму 1906 купить.

Самый ! писал(а):сам аппарат-то обслуживали как?

а никак его не обслуживали, простоял он у меня в качестве подставки под винилы лет десять, а до этого где то подцепил следы гаражного хранения и робкой попытки восстановления (одна перерезанная дорожка).

LAMER · #7439

пожалуй есть у меня 1906 новые 2 шт.только дорого выйдет наверно пересыл

seashur · #7440

LAMER писал(а):пожалуй есть у меня 1906 новые 2 шт.только дорого выйдет наверно пересыл

да, посмотрел цены в магазинах, саму мс можно взять в пределах 100 руб, но из-за пересылки лучше брать сразу штук 6.

Olympus005 · #7441

[/quote]
да, посмотрел цены в магазинах, саму мс можно взять в пределах 100 руб, но из-за пересылки лучше брать сразу штук 6.[/quote]
И чего с ними делать потом? Искать еще 5 штук 120-х и чтобы у всех 1906 дохлые были?

BillyDOS · #7442

На секундочку, ИК1906 применяется не только в Веге, но и в Олимпе 005 и Электронике 204. Да и кто знает, может на ремонт аппаратуру принесут

iGodunoff · #7443

BillyDOS
Вот-вот. Запас есть не просит

К тому же, никто не заставляет делать целый интернет-заказ ради одной микрухи. Добавьте туда с полсотни полярных и неполярных электролитов разных номиналов, да ещё что-нибудь широко употребляемое. И будет заказ не на 100 р., а на все 2000. Давно не помню такого ремонта, чтобы мне была нужна одна-единственная микросхема. Всегда надо ещё что-то. А как начинаю вспоминать, уже трудно остановиться. Как в супермакрете

BillyDOS · #7444

iGodunoff
Я себе запасы больше закупаю, хомяк тот еще, все закупается десятком минимум, а то и до пяти доходит. Транзисторы, диоды, микросхемы, расходники. Вот, недавно на 13тыр заказ сделал. Набрал себе КТ315/361 (по 200 штук каждых), КТ3102/3107, КТ816/817, микросхем всяких разных, холлов много Рижских прозапас, наверное на всю жизнь хватит если массово не буду ремонтами заниматься, лампочек подсветки, 561КП1, МРН14 вилок, СП3-33-46, TL072, ПКн41, КП303/103, ОЭП-12, 556РТ2 пустые... Хотел 157ХП3 купить десятка три, они копейки стоили, 5р. штука что ли... а было их в запасе пара тысячь

Это я только разогнался. Весна придёт и я по новой заказывать буду. В планах ОНп-КГ-26 в плату купить и разных ОУ прозапас

seashur · #7445

BillyDOS писал(а):На секундочку, ИК1906 применяется не только в Веге, но и в Олимпе 005 и Электронике 204. Да и кто знает, может на ремонт аппаратуру принесут

я ремонтами не занимаюсь, просто решил привести в порядок технику - магнитофоны стоят, а послушать кассету не на чем...
и таки да, купил три проца, в нагрузку кондёров ещё взял, мне как раз для Веги очень не хватало пары 5к-бочек

7sl · #7446

Еще одна неисправность у моей МП 122 С. В режиме воспроизведения в ЛК периодически появляется шуршание похожее на звук пустого радио эфира. Уровень этого шума в основном в районе -18 Дб по индикатору уровня, иногда бывают всплески до -12. Потом бывает все затихает на время, бывает на длительное время. Что это может быть, головка? Кто что думает, а мож и сталкивался уже в прошлом?

BillyDOS · #7447

Может голова намагнитилась...

rickw · #7448

7sl писал(а):В режиме воспроизведения в ЛК периодически появляется шуршание похожее на звук пустого радио эфира.

Контакты левого и правого канала в разъеме головки местами поменяйте и послушайте. Если переместится в другой канал, значит головка/провод, если останется в том же канале, значит что-то на плате.

seashur · #7449

7sl писал(а):периодически появляется шуршание похожее на звук пустого радио эфира. Уровень этого шума в основном в районе -18 Дб по индикатору уровня, иногда бывают всплески до -12. Потом бывает все затихает на время, бывает на длительное время.

очень часто так шумят старые переменные резисторы, контакт неполный.
у меня недавно такое было в Техниксе 222, шуршал уровень записи, вылечил протиркой спиртом с последующим смазыванием жидкой силиконовой смазкой.

LAMER · #7450

7sl писал(а):Еще одна неисправность у моей МП 122 С. В режиме воспроизведения в ЛК периодически появляется шуршание похожее на звук пустого радио эфира. Уровень этого шума в основном в районе -18 Дб по индикатору уровня, иногда бывают всплески до -12. Потом бывает все затихает на время, бывает на длительное время. Что это может быть, головка? Кто что думает, а мож и сталкивался уже в прошлом?

Сталкивался, реле. С наступающим