Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2701

#2701 Сообщение SlashAudio » 09 фев 2017, 09:07

Приветствую всех, достался мне труп Веги МП-122. Труп от слова полностью.

В общем:
обряд по смене электролитов сделан,
В бп пробиты 2 диода (цепь 24 вольта) - заменены на 1N4007
Стабилизатор -15 вольт, был сгоревший ПТ (источник тока для стабилитрона) - не стал заморачиватся, снял все детали этого стабилизатора и поставил 7915.

Не запускались оба ЛПМ

ЛПМ-А - замена емкости 10 мкф, датчиков холла - двигатель запустился, подающий узел с мертвой точкой (отсутствует один из датчиков холла), режимы работают, пока снят второй ЛПМ - стоит и тихонько играет музыку фоном :)

ЛПМ-Б - убиты ВСЕ датчики холла, датчик скорости, может быть вылезут еще какие-то проблемы. Пока что есть проблема - поставил на ведущий двигатель импортные датчики с флопиков 3,5 - лпм неконтроллируемо разгоняется, мертвых точек нет.

В чем вопрос - из чего сделать датчик скорости? Пробовал 4-х дорожечную головку с магнитом от кассетной автомагнитолы - нехватает амплитуды, хоть и на выходе усилителя датчика имеются и прямоугольники и иголки, сравнивал с рабочим. Проявляется это как треск двигателя, но разгон прекращается.

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2702

#2702 Сообщение Сухроб » 09 фев 2017, 17:03

на кассетной головке обмотки как подключали?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2703

#2703 Сообщение LAMER » 09 фев 2017, 17:20


Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2704

#2704 Сообщение Сухроб » 09 фев 2017, 17:31

LAMER
я о том же: подключение обмоток и полярность магнитов. 2 вещи и все работает.

как насчет подобрать параллельно головке кондер в резонанс на 812Гц? стОит заморачиваться?

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2705

#2705 Сообщение SlashAudio » 09 фев 2017, 21:29

Спасибо, мой датчик заработал, как оказалось я просто неправильно ставил магниты.

4-х дорожечная головка от автомагнитолы и два маленьких неодимовых магнитика - амплитуда на выходе датчика 400 мв. Двигатель обороты держит, притормаживал его - частота импульсов не меняется :yes:

Но треск так и остался.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2706

#2706 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 09:51

SlashAudio писал(а):Спасибо, мой датчик заработал, как оказалось я просто неправильно ставил магниты.
4-х дорожечная головка от автомагнитолы и два маленьких неодимовых магнитика - амплитуда на выходе датчика 400 мв. Двигатель обороты держит, притормаживал его - частота импульсов не меняется :yes:
Но треск так и остался.
Это почему частота-то не меняется?
Трески иногда- "неправильная" установка самого датчика.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2707

#2707 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 10:12

Самый !, я имел ввиду что обороты держит стабильные при притормаживании
Треск стоит от того - что на моторы идут прямоугольные импульсы с амплитудой 8 вольт.

Уменьшаю усиление УД2 - становится лучше.

Осциллограммы везде правильные - кроме эмиттера VT11.

Датчики холла пробовал разные импортные - на всех работает одинаково.

Еще интересный момент - двигатель работает даже если снять питание с датчиков холла, но - верещит.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2708

#2708 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 10:20

"на моторы идут прямоугольные импульсы с амплитудой 8 вольт."
Откуда идут такие огромные импульсы и куда- мне не понять.
Первую страницу темы- смотрели ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2709

#2709 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 10:30

Импульсы эти - на катушках двигателя, там где на лпм-а - синусоида.

Первую страницу прочитал от начала до конца, по ней и настроил лпм-а.

Увеличивать сопротивления в цепи датчиков холла пробовал - эффекта не дает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2710

#2710 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 10:38

На кой ляд увеличивать или во-още менять что-то на другие номиналы, что этот аппарат "индивидуального" изготовления не по "той" схеме? Или Вы лучше знаете, какие параметры деталей куда надо ? Изуродуете- и выкините.
Не спроста же "умерли" все датчики- питание самих датчиков (и моторов)- смотрели?
Можно же сравнить и "другим" ЛПМ напряжения.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2711

#2711 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 10:59

Самый !
Я перечитал уже кучу форумов по этим датчикам, использовал все методы - итого починил стабилизацию скорости, двигатель крутит, но трещит.

Датчики ставил по разному, работают одинаково.

Питания +-12вольт в норме, на самой плате 6,5 вольт стабильно.

Больше чем уверен, если поставить ДХК-0,5 - все заработает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2712

#2712 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 11:04

Попробуйте поклянчить их в р-не Новосибирска: мне их недавно пообещали и вроде уже даже нашли.
Несколько лет назад они и в Питере не были проблемой - а щас исчезли. Обратитесь в отдел "куплю-ищу"- их можно и в конверте выслать.
А понизить питание этих- пробовали?
Как раз прямоугольники и есть источник имп. выбросов- помех.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2713

#2713 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 11:15

Самый !

Дело в том что на них питание не поднимается выше 0,5 вольт

Только что пришла в голову идея - датчики в дисководах были ориентированы не так как в Веге. Попробую развернуть датчик на 90 градусов, или это без разницы?

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2714

#2714 Сообщение Сухроб » 10 фев 2017, 11:41

берете даташит на микросхему двигателя из дисковода, в нем есть типовая схема включения.
потом по маркировке ДХ из флоппика смотрите, что за зверь и по его даташиту смотрите, как он был подключен к микрухе. заодно его режимы типовые глянете. далее сверка со схемой веги.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2715

#2715 Сообщение LAMER » 10 фев 2017, 12:43

Сухроб писал(а):LAMER
я о том же: подключение обмоток и полярность магнитов. 2 вещи и все работает.

как насчет подобрать параллельно головке кондер в резонанс на 812Гц? стОит заморачиваться?
пробовал хрень,не получается в резонанс уйти индуктивность мала,да и не забываем про 9,53
кто там импорт холла вставить не могет читаем тут

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=95724

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2716

#2716 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 12:57

LAMER

Так по вашему и сделал. 100к резисторы поставил в цепи датчиков, емкость увеличил - ноль держится, двигатель трещит, но значительно тише, и амплитуда на катушках двигателя завышена.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2717

#2717 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 13:37

SlashAudio - аккуратнее будьте, по совету оного тут совсем недавно пожгли аппарат. Он любит "экспериментировать"- учиться на чужих ошибках. :acute:
Для проверки я бы воткнул "неизвестный" датчик в уже проверенный-рабочий аппарат.
Пробовал с флоппи давно- ничего не получилось.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2718

#2718 Сообщение LAMER » 10 фев 2017, 15:52

полная ложь про чужие ошибки.клевета
а если убавить подстроечниками? можно видео треска?

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2719

#2719 Сообщение Сухроб » 10 фев 2017, 16:04

Раскидал ЛПМ А, в котором приемный узел с мертвой точкой из-за сдохшего ДХ. Причем при прогреве паяльником временно восстанавливается.
упреждая всякие возгласы, ЗАЯВЛЯЮ: ПОДСТРОЕЧНИКИ НА КРАСКЕ - КРУТИТЬ И ВЕРТЕТЬ НЕОБХОДИМО, РУКОВОДСТВУЯСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ ПО НАСТРОЙКЕ. ПАРАМЕТРЫ ДЕТАЛЕЙ УБЕГАЮТ И КРАСКА ИХ НЕ УДЕРЖИТ НА МЕСТЕ!!!
У МЕНЯ ПОДАЮЩИЕ УЗЛЫ НА КРАСКЕ - НИ НУЛИ НЕ СТОЯТ, НИ РАЗМАХ НИ К ЧЕРТУ...
далее...
выкусил родной мертвый ДХ, оставив его культи как контактные площадки.
Изображение

определил массу и питание.
на плате флоппика отследил на ДХ массу и питание. нарисовал распиновку ДХ-донора. в принципе, все как у родного: диагональ с питанием, диагональ с выходами.
припаял ДХ на место родного, удлинив ему ноги жилками.
Изображение

приткнул осциллограф на катушку этого канала:
Изображение

размах регулируется, но при этом макушки срезаны все равно, т.е. ОУ перегружен по входу и органичивает сигнал ДХ.

при этом на второй катушке с родным ДХ:
Изображение

пробовал варианты токоограничения по питанию и шунтирования входов ОУ:
так много
Изображение
Изображение

так мало
Изображение

так чуть больше, но мало
Изображение

остановился на варианте:
1. врезал токоограничивающий резистор 100 Ом в цепь питания ДХ
2. шунтировал выходы ДХ резистором 300 Ом

получил не ограниченную по макушкам синусоиду при достаточном размахе.

ТАК ЧТО ОБВЯЗКУ ДХ ПРИ ЗАМЕНЕ НА ДРУГОЙ ТИП (ФЛОППИ, КАПСТАНЫ ВИДАКОВ) ПОДБИРАТЬ НЕОБХОДИМО!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2720

#2720 Сообщение Самый ! » 10 фев 2017, 16:18

LAMER ткнуть носом, как после "совета" - пожгли ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2721

#2721 Сообщение LAMER » 10 фев 2017, 16:26

Самый ! писал(а):LAMER ткнуть носом, как после "совета" - пожгли ?
мой совет безвреден был.
устраняем конкурента?
2Сухроб почему у вас холла разные?
з.ы наши холла выдают в 10 раз меньше сигнал,что и устранил увеличением резистора 4,7=>47ком

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2722

#2722 Сообщение Сухроб » 10 фев 2017, 17:20

LAMER
потому что флоппик один на весь кишлак был... )))
как и кассета, которую мне подогнали с усилком...
Изображение
Изображение

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2723

#2723 Сообщение SlashAudio » 10 фев 2017, 19:34

Запустил я свой мотор :dance2:

В общем - как оказалось у датчиков слишком большая чувствительность для этого лпм. Но - на токе который через них проходит в схеме.

Что пришлось сделать - зашунтировать датчики холла сопротивлениями 100 ом, и врезать сопротивление 2,2к в их питание (с эмиттера VT11)

Треска - нет, вернул С12 на место - все ок :yes:

Итого получилось - вместо датчика скорости магнитная головка с магнитами, вместо ДХК-0,5 - датчики с флоппи драйва.

Изображение

Впереди подмоточные узлы.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2724

#2724 Сообщение LAMER » 10 фев 2017, 20:04

интересное мышление ,зашунтировать выход)

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2725

#2725 Сообщение Сухроб » 11 фев 2017, 06:17

LAMER
эта мера - производная от лени+нехватки времени на расковыривания ЛПМ, коррекцию КУ ОУ и прочее.
а так - снял и откинул назад-вверх морду, снял с ЛПМ переднюю пластину с кареткой и соленоидами, вынул узел и ковыряйся прям на работе в обеденный перерыв...
с ВД, конечно, возни дольше, не спорю, но они у меня норм работают, хотя небольшие иголки наблюдаются на ХХ без нагрузки

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2726

#2726 Сообщение SlashAudio » 11 фев 2017, 19:27

Отремонтировал и приемо-подающие узлы. Схема та же, 2,2к в разрыв питания датчиков, и 100 ом шунтирование. Работают - как на оригиналах, но синус чуть-чуть кривее. :)

При чем датчики с разных флоппи драйвов.

Парадокс - лпм с датчиками из флоппиков работает мягче чем с оригинальными.

Пока делал лпм-б, в лпм-а на ведущем валу сгорел один из холлов. Они действительно такие ненадежные? :(

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2727

#2727 Сообщение Самый ! » 11 фев 2017, 20:00

"мой совет безвреден был. устраняем конкурента?" -
1) Ага, погорел не от совета, а от его исполнения? 2) А как поживает тема, которую завели в противовес этой - НИКАК ? :ROFL:
В общем, ну Вас...

" Парадокс - лпм с датчиками из флоппиков работает мягче чем с оригинальными.
Пока делал лпм-б, в лпм-а на ведущем валу сгорел один из холлов. Они действительно такие ненадежные?"
1) Как понять, "мягче"? При идентичных регулировках, вплоть до высоты магнита двигателя ?
А если ЛПМ поставить в другой аппарат?
Я особой разницы в ЛПМ-ах не замечал, единственно, это у первых МП-120 ЛПМ реально шумел-люфтил.
2) По моим данным - ДХ отказывали в основном в первое время эксплуатации, ибо до сих пор регулярно делаю Веги и меняю ДХ крайне редко, чаще отказывают датчики скорости. У меня есть четыре-пять "знакомых" Вег МП122, ни один владелец не жаловался на повторный их отказ. И во-още проблем не было.

Если остались МБМ в БП- УБЕРИТЕ все, надо керамику.

SlashAudio + Сухроб : если не сложно, напишите всё "скученно" и в одном посте.
Щас у меня мало времени бывать тут- но с вашего позволения сделаю ссылку на эти вопросы с первой страницы темы.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2728

#2728 Сообщение SlashAudio » 11 фев 2017, 21:27

Самый !

Эта МП-122 бралась как донор для другой, хранение было - где то в сарае, внутри была ГРЯЗЬ, тонвалы со ржавчиной, цена - 100 рублей. Цена за один Монолит 810-тый, который там стоит, состояние - будто только поставили.

Из-за этого хранения холлы видимо и понакрывались

В итоге - аппарат отмыт, и практически восстановлен. Ржавчина отмыта, тонвалы заполированы, электроника практически в порядке. Донор стал рабочим аппаратом.

Кстати - вы были правы, из полупроводников я заменил 2 диода в БП, причина вылета которых - короткозамкнутый армянский электролит в лпм-б. Стоял он в цепи форсированного питания электромагнитов, итого - на них шло все время 24 вольта.
И стабилизатор на -15 вольт, потому что у КП303 отгнили ноги.

По поводу замены - сделаю пост со схемой и как выглядит переделка на печатной плате.

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2729

#2729 Сообщение ALEXEY87 » 12 фев 2017, 06:56

Вот у меня таже проблема с датчиками холла - обзавёлся прибором для проверки транзисторов и проверил все на плате А1 и ни одного неисправного! Пришел к выводу , что надо искать родные датчики , а то я этими пайками доканаю плату поотслоится нафиг всё.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2730

#2730 Сообщение LAMER » 12 фев 2017, 11:17

SlashAudio писал(а):. Они действительно такие ненадежные? :(
да
SlashAudio писал(а):
тонвалы заполированы,
убрана ржавчина или заводское матирование? если последний вариант то это не гуд

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2731

#2731 Сообщение LAMER » 12 фев 2017, 11:22

Самый ! писал(а):) А как поживает тема, которую завели в противовес этой - НИКАК ? :ROFL:
противовес? вообще то как склад

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2732

#2732 Сообщение SlashAudio » 12 фев 2017, 12:02

ALEXEY87
Датчики (родные) у меня тоже звонились нормально, но - не работали. Как я заставил работать современные из флопов - я вогнал штатную систему управления ведущим двигателем в номинальный режим по постоянному току. Вот у меня и получилось 2,2к в питание и 100 ом на датчик.

Конечно малость неправильно шунтировать датчик, по хорошему нужно ставить симметричный делитель напряжения.

LAMER
Просто убрал ржавчину с валов.

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2733

#2733 Сообщение ALEXEY87 » 12 фев 2017, 16:55

Питание датчика холла это выводы, которые между собой соединены и на которых по схеме 5в должно быть?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2734

#2734 Сообщение Самый ! » 12 фев 2017, 17:36

Ещё одно, по поводу старой аппаратуры: ОКИСЛЫ ПОД ВИНТАМИ крепления мощных диодов.
Особенно- после "гаража". Фото- с "домашнего".
Сказывается как "недостаток" питания, выглядит
Изображение
Чищу, смазываю токопров. смазкой.
Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 12 фев 2017, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2735

#2735 Сообщение SlashAudio » 12 фев 2017, 17:41

ALEXEY87
Сейчас буду ставить датчики с видеомагнитофона на ведущий вал, постараюсь запечатлить процесс.

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2736

#2736 Сообщение SlashAudio » 13 фев 2017, 00:15

И так, вот что у меня получилось.

Заменил ДХК-0,5 на безымянные датчики холла из блока видео-головок VHS магнитофона
Как оказалось - выход у них такой же как и у датчиков с флоппи драйва 3,5 дюйма
Даташиты на них не искал, просто посмотрел где у них выводы питания на печатной плате

И так - фото как я их поставил

Изображение

И фото переделки + синус на осциллографе

ИзображениеИзображение

Вся переделка заключается в том, что бы уменьшить уровень сигнала с импортных датчиков. Чувствительность у них намного выше, при этом загоняются в клип усилители на УД2, а на ведущем валу вообще творится непонятно что (треск, вибрации и повышенный нагрев)

Для подмоточных узлов - достаточно подобрать сопротивление последовательно датчикам (я менял сразу по два, и сопротивление ставил одно на двоих) - у меня получилось 2-2,2 ком. И шунтировать каждый 100 ом резистором. У меня при этих номиналах пришлось самую малость уменьшить усиление подстроечниками.

Для ведущего двигателя - переделка на фото, т.е перерезаем дорожку от VT11, в разрыв я поставил smd 1206 на 2 ком. И 100 ом шунты. Критерий переделки - напряжение на эмиттере VT11 должно быть не менее 1 вольта при холостом ходу двигателя. Когда включите воспроизведение - оно станет как на схеме, 2,5 вольта. Если на холостом ходу будет больше 3-х вольт или менее 1-го вольта - стабилизация оборотов работать не будет (треск, либо нехватка мощности)

Вдруг мой опыт будет кому-то полезен.

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2737

#2737 Сообщение ALEXEY87 » 13 фев 2017, 00:19

SlashAudio писал(а):ALEXEY87
Сейчас буду ставить датчики с видеомагнитофона на ведущий вал, постараюсь запечатлить процесс.
Да у меня и так есть не родные и я даже фото выкладывал их.
Изображение

Вот такими кассетами обзавёлся))) Правда не знаю как ими пользоваться покачто. Может кто подскажет методику измерения ими?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2738

#2738 Сообщение LAMER » 13 фев 2017, 12:45

SlashAudio писал(а):И так, вот что у меня получилось.

Заменил ДХК-0,5 на безымянные датчики холла из блока видео-головок VHS магнитофона
Как оказалось - выход у них такой же как и у датчиков с флоппи драйва 3,5 дюйма
Даташиты на них не искал, просто посмотрел где у них выводы питания на печатной плате

И так - фото как я их поставил

Изображение

И фото переделки + синус на осциллографе

ИзображениеИзображение

Вся переделка заключается в том, что бы уменьшить уровень сигнала с импортных датчиков. Чувствительность у них намного выше, при этом загоняются в клип усилители на УД2, а на ведущем валу вообще творится непонятно что (треск, вибрации и повышенный нагрев)

Для подмоточных узлов - достаточно подобрать сопротивление последовательно датчикам (я менял сразу по два, и сопротивление ставил одно на двоих) - у меня получилось 2-2,2 ком. И шунтировать каждый 100 ом резистором. У меня при этих номиналах пришлось самую малость уменьшить усиление подстроечниками.

Для ведущего двигателя - переделка на фото, т.е перерезаем дорожку от VT11, в разрыв я поставил smd 1206 на 2 ком. И 100 ом шунты. Критерий переделки - напряжение на эмиттере VT11 должно быть не менее 1 вольта при холостом ходу двигателя. Когда включите воспроизведение - оно станет как на схеме, 2,5 вольта. Если на холостом ходу будет больше 3-х вольт или менее 1-го вольта - стабилизация оборотов работать не будет (треск, либо нехватка мощности)

Вдруг мой опыт будет кому-то полезен.
странно,датчики повернуты на 90 градусов http://forumimage.ru/show/101115763

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2739

#2739 Сообщение LAMER » 13 фев 2017, 12:50

ALEXEY87 писал(а):
SlashAudio писал(а):ALEXEY87
Сейчас буду ставить датчики с видеомагнитофона на ведущий вал, постараюсь запечатлить процесс.
Да у меня и так есть не родные и я даже фото выкладывал их.
Изображение

Вот такими кассетами обзавёлся))) Правда не знаю как ими пользоваться покачто. Может кто подскажет методику измерения ими?
слева измерять силу перемотки,силу приемного узла на воспроизведении,на перемотке должно быть от 80(нищие мафоны,плеера,вега) до 100 и выше(норм мафоны,маяк),вставляете жмете перемотку ждете когда перемотается и смотрите сколько покажет(успевайте до автостопа),на воспроизведении на ходу смотрите должно быть 35-50(40 как правило)
справа измерять силу торможения подающего узла на воспроизведении,должно быть 3-7(5 у многих)
P.S все величины указал из ГОСТ и личной статистики,а так смотреть в сервис мануале испытуемой деки

SlashAudio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 08:32
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2740

#2740 Сообщение SlashAudio » 13 фев 2017, 13:23

LAMER
ставил так же как стояли в оригинальных двигателях (видеоголовка)

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2741

#2741 Сообщение ALEXEY87 » 13 фев 2017, 19:49

Кто подскажет по фону: при максимально выкрученной ручке громкости а усилителе слышен фон еле заметный, как буд-то трансформатор работает. Сменил я родные стабилизаторы +15 и -15 на L7815 и L7915 , на УВ поставил L7809 померил пульсаций практически нет(думал от питания идёт), но фон есть всё равно! Пробовал отключать головку от платы и фон ещё сильнее усиливается до невозможного, причём он не только при включенном воспроизведении , а и просто когда кнопки все отжаты, но при этом на наушниках(при выкрученной громкости на всю) его практически не слышно! Пробовал цеплять землю на экран лпм , на все металлические части лпм ничего не изменяется. Фон у меня на всех трёх вегах 120х, в том числе и на не копаной которая как донор. Усилители пробовал разные подключать(все усилители импортные) , кабель межблочный экранированный , тюльпаны тоже экранированные. Не пойму откуда этот фон!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2742

#2742 Сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 21:34

1) "Пробовал отключать головку от платы и фон ещё сильнее усиливается до невозможного" - эта "проверка" с технической точки зрения ни в какие ворота не лезет.
2) "причём он не только при включенном воспроизведении , а и просто когда кнопки все отжаты," - Какие именно кнопки? Там "нажимаются" только коррекция и ШП.
3)"при выкрученной громкости на всю" - НА ВСЮ КУДА ?! По-русски - можно: макс. или мин - ?
4) "Фон у меня на всех трёх вегах 120х, в том числе и на не копаной которая как донор" - Что за донор, те две "органы" регулярно требуют? ИМХО что- то не в порядке с "доктором"...


Вопросы:
1) Электролиты- пробовали менять ?
2) Не подключается ли к компу (имп. БП) или нет рядом источника помех- радиотелф. например?
3) Если аппарат переставить в "другое" место- фон меняется ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2743

#2743 Сообщение ALEXEY87 » 13 фев 2017, 22:04

1 я проверял усилится-ли он именно этот или нет и в принцепе фон похож
2 я имел ввиду вообще когда не нажат никакой режим , а шумодав я вообще выбросил - он не работает нормально
3 громкость на максимум
4 мне нужен был лпм и он нашелся в доноре и причём тут не так с доктором? Лпм стоит 500р , а аппарат мне за 300 отдали разница вроде ощутима!

Электролиты поменяны все и не только электролиты , а и вся керамика.
Не подключаю я вегу без надобности к компьютеру (только при попытке что-либо записать), единственное что рядом и то не совсем это ноутбук.
В другом месте не пробовал включать попробую.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2744

#2744 Сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 23:06

1) "1 я проверял усилится-ли он именно этот или нет и в принцепе фон похож" - мне этот текст недоступен.
Без ГУ- УВ ОБЯЗАН СИЛЬНО ФОНИТЬ. Вплоть до выгорания-пробоя элементов. Надо ЗАКОРАЧИВАТЬ.
2) "2 я имел ввиду вообще когда не нажат никакой режим ," т.е. фон есть?
При "выключенных" режимах ЛПМ ( и пауза) д.б. ТИШИНА, ибо звук с выхода магнитофона - БЛОКИРУЕТСЯ, как и при паузе.
Это "закон" для всех известных мне аппаратов (кроме одного), так же как правило по п."1".
Поэтому для меня "Пробовал отключать головку от платы и фон ещё сильнее усиливается до невозможного, причём он не только при включенном воспроизведении , а и просто когда кнопки все отжаты" - БЕЗССМЫСЛИЦА, или напахано незнам что. Но что тогда с "некопанным"?
3) " а шумодав я вообще выбросил - он не работает нормально" - а смысл его вынимать- места мало, повесть контакты в воздух?
4) "4 мне нужен был лпм и он нашелся в доноре и причём тут не так с доктором" - а что, ЛПМ как часть магнитофона- меняется только блочно, сам он не ремонтируется ?!
5) Зачем керамику менять- с ней-то что не так м.б.? Кондёры на задней стенке- меняли? Через наушники НЧ-фон не всегда внятен, мого зависит от их кач-ва.
6) Без питания как?
А "другой" какой магнитофон негде взять- проверить именно наводки-кабель?
Или свой отнести куда- на другой усилок ?

Прошу особо пояснить пнкт "2", он самый противоречивый.

Ощущение что апапраты исправны, ибо даже в некопанном идентичная "проблема", и при "заблокитрованним" выходе- фон.
Поскольку все "знакомые" мне аппараты не фонили ни "внутри" ни на внешние усилки, как и мой "единственный", то след. вещи могут быть:
1) Есть сильный внешний источник.
2) Поскольку явный фон во внешнем усилителе, т.е после кабеля, неправ. коммутация- кабель "не того" типа или распайки.

Как вариант простейший: взять шнур, подключённый к усилителю, вытянуть его с метр длиной, и пустые входы на нём закоротить на землю резиторами 47 кОм полюс-минус столько же. Это будет эквивалент выхода с магнитофона и что-то чисто типа антенны для наводок.
И посмотреть фон.
ИМХО не в аппаратах дело.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ALEXEY87
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 22:54

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2745

#2745 Сообщение ALEXEY87 » 14 фев 2017, 05:14

По второму пункту - именно когда никакой режим лпм не включен! Я пробовал питание отключать на микросхемах, выпаивая перемычки только когда универсальный усилитель обесточил не было фона этого. От ламп дневного света могут быть наводки? У меня их полно тут горит и на некоторых дросселя плохие гудят сильно.

И вопрос есть у кого-нить чертёж колпачков верхней буксы? Меня достали вконец эти родные - они лопаются на ура и улетают! Может найду токаря и выточит он из фторопласта таки-же , но не рассыпающиеся. эти чёрные белые и прозрачные одно и тоже дерьмо! Купил их штук 8 и тока 4 боле менее!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2746

#2746 Сообщение LAMER » 14 фев 2017, 06:56

насчет колпачка ставил пластиковую разрезную шайбу из китайского лпм.
видок конечно технократичный ну да пофиг зато не вылетает
насчет фона у веги разводка неверная,могу посоветовать 0 материнской платы припаять вместо штатного места, к соединению электролитов на плате бп которые на мосту +/-27 в

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2747

#2747 Сообщение Самый ! » 14 фев 2017, 07:17

Ага, для меня "особые" аппараты делали, что они не фонят при стандартной разводке?
Да и проверить просто- перепаять минутное дело.

"Я пробовал питание отключать на микросхемах, выпаивая перемычки только когда универсальный усилитель обесточил не было фона этого. " - ерунда какая то.
Звук и так д.б. ЗАБЛОКИРОВАН. Вот если наводки огромные- то тогда и на цепи блокировки они тоже идут.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2748

#2748 Сообщение Сухроб » 14 фев 2017, 07:47

вот такая перемычка
Изображение

и http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1780674#p1780674

скинули до половины внешних наводок на УВ на 122-й веге в кармане Б.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2749

#2749 Сообщение Самый ! » 14 фев 2017, 09:03

У меня на 3-х знакомых Вегах МП122 нет неводок. Мож я всё-таки что-то правильнее делаю: например устраняю источник наводок- РЕМОНТИРУЮ, а не борюсь с его последствиями- "маскирую" проблему.

ALEXEY87 - отнесите аппарат к другому усилку- тогда точно поимеем понятие о его исправности. Так не угадать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#2750

#2750 Сообщение Сухроб » 14 фев 2017, 10:00

Самый !
ремонтировать слабо экранированный приемник ЭМ сигналов при наличии кругом источников наводок и помех - только портить.
не знаю, как у вас (наверное при лампах накаливания и кругом трансформаторы экранированные в вашем оборудовании), но у меня вкруг все в импульсных БП (хотя помех от них, включая 2 встроенных в Вегу БП, нет ни разу), присутствует сетевая наводка на головку и длинный кабель от ГУ до УВ.
Тут более вопрос возможной замагниченности ГУ и явно слабой экранировки слишком длинного кабеля ГУ. Плюс разводка наитупейшая, когда УВ от разных дек находятся в противоположных диагоналях от своих ЛПМ и масса везде тонкая, ее мало там, где она необходима и она откровенно слабая.
тут уже писали, что избавлялись от помех, переориентировав МП в пространстве - перемещения тоже отнести к ремонту?
от сетевых наводок ПОЧТИ избавился экранированием МП снизу фольгой и подтяжкой допмассы на УВ.
Остатошные СЧ-ВЧ шумы тракта буду лечить размагничиванием ГУ, заменой кабелей на более "плотные" по экранирующей оплетке, подбором транзисторов с меньшими шумами, подбором наименее шумной обвязки УВ и его доработкой и экранированием
потому как ВСЕ "розовые" шумы пропадают при отключении УВ.
всё, что после УВ "молчит" как партизаны.

UPD:
при равных условиях Маяк 233 на том же месте шумит намного меньше. при том, что у него не самый молчаливый по шумам УВ на УЛ1 и и его разводка напоминает фазированную решетку антенны РЛС.

Ответить