Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[LAMER]

. Впрочем, это известный факт, что головка в немалой степени определяет звучание.

процентов 80 звука это голова.поставить в нак бошку от маяка,и наоборот две большие разницы

[Сухроб]

Вот, просили фото запиленного сендаста. Под технологическим пропилом - основной. Постарался сфоткать максимально заметно.

вот как раз "косить" пропил начинает на сильно более мягких разделителях, туда утягивает плёнку (она при этом сильно деформируется) и зазор спиливается косо.

[LAMER]

[mrz]

Вещь!

[Сухроб]

как расположены магниты по полярности (отталкиваются или притягиваются при таком расположении)?

[LAMER]

как расположены магниты по полярности (отталкиваются или притягиваются при таком расположении)?

эммм,выбирал положение по более сильному полю на сердечнике головы

[Сухроб]

по размаху на выходе осциллом или как?

[LAMER]

по силе поля,когда поле сильнее тогда и выход поболя.можно сравнить со штатным ,по силе примагничивания металического предмета

[Самый !]

Вещь!

- в первом посте есть подобное фото от Art16.
Имело смысл прочитать.

[LAMER]

у Самый предвзятое отношение

[mrz]

Вещь!

- в первом посте есть подобное фото от Art16.
Имело смысл прочитать.

Самый!. Да, в первом посте есть такое фото. У LAMER сделано это гораздо аккуратнее, чем на фото на первой странице, вот я и написал - вещь!

[Макауба]

Вставлю свои 5 копеек)) Это первые опыты-со стирающими головками. Они оказались неэффективны (или мои руки кривы?))), поэтому сейчас то же самое, но с универсальными головками от кассетников. Магниты приклеены с одной стороны. Так в обеих деках. Всё работает чётко!)
Суть: площадка из оргстекла, на ней винтами закреплена головка, а площадка в свою очередь саморезами крепится к шасси.

[Юрыч]

Прошу помощи! Вега МП-122, карман А, занижена скорость. Емкость на плате ВД заменил, ДХ оба заменил, полупроводники прозвонил (не выпаивая) - никакого результата. Прижимной ролик новый (со старым было то же самое). Детонации нет, скорость просто занижена. На подстроечник скорости реагирует, но его не хватает. Тонвал крутится легко. Катушки двигателя и таходатчика целые.

[LAMER]

Прошу помощи! Вега МП-122, карман А, занижена скорость. Емкость на плате ВД заменил, ДХ оба заменил, полупроводники прозвонил (не выпаивая) - никакого результата. Прижимной ролик новый (со старым было то же самое). Детонации нет, скорость просто занижена. На подстроечник скорости реагирует, но его не хватает. Тонвал крутится легко. Катушки двигателя и таходатчика целые.

"флажки" с7 с6 с8 с10

[Юрыч]

Заменил - результата нет.

[Макауба]

Немного не в тему, но тем не менее...
Магнитола PANASONIC RX-CT840, 1994 год, пр-во Сингапур, родная коробка.
Вполне достойное тех. состояние.
Пересылка из Ярославля.
Кого-нибудь это изделие интересует?
Если да, то предлагайте сумму.

[LAMER]

в теме продам

[Сухроб]

сотрудник откопал в кладовке у своей бабушки и по вайберу прислал фотку...
скоро будет моим...

[korsar]

Можно и мне не много не по теме ремонта,но именно по 122-ым Вегам.!
Пришла Вега 122С в сером корпусе,точнее передняя панель серая,а вот верхняя крышка чёрная матовая шершавая,дата выпуска июль 89г!
Так вопрос для тех,кто сталкивался с серыми Вегами - в заводском исполнении аппарат идёт полностью в сером макинтоше,или завод БРЗ позволял себе вольности с цветовой гаммой корпусов?

[LAMER]

Заменил - результата нет.

поигратся с резистором r27

[mrz]

... скорость просто занижена. На подстроечник скорости реагирует, но его не хватает. Тонвал крутится легко. Катушки двигателя и таходатчика целые.

Добавлю - В 120х та же проблема - низкая скорость, не хватает регулировки. Причем в разных экземплярах по-разному. Я увеличивал скорость путём подбора резистора R43. Он висит прямо над подстроечником...

[Самый !]

mrz - сколько Вег и Астр не делал, НИ РАЗУ не было проблем не только с нехваткой диапазона подстройки, но и с необходимостью регулировки во-още, если кто-то её не сбил.
Может, проблема всё-таки в другом - отказ самого датчика (не верится) или высыхание электролита ?

korsar - попадалась как-то одна "цветная" партия.
По опыту общения тут: ИМХО в крупные центры шли аппараты "подобранные" в цветовую гамму, а в "дальние"- в разнобой. Так же примерно было с тюнерами от RRR Т7111 : в дальних регионах попадались не только с разными панелями, но с ручками "не того" цвета.

Такое ощущение, что периодически "чистили" склады, и собирали из того, что оставалось...

[mrz]

Электролит здесь никак на постоянную скорость не влияет. До замены кондёра и после замены оного скорость не меняется. ДХ бы вылетел - аппарат бы встал колом - получаем мёртвую зону. Точная причина неизвестна. В одном ЛПМ выставляем регуль на максимум, скорость нормальная, но чуть чуть не хватает диапазона, в другом - по заводу всё ок, в третьем - тянет конкретно. Было бы так просто, резисторы бы не подбирал. У меня есть тестовый лпм, собранный с нуля, где все ДХ новые и кондёр новый, работает, но таким же образом тянет. После подбора резистора, расширяющего диапазон регулировки скорости, проблема ушла. Отпахал уже прилично, никаких проблем не замечено - ни перегрева, ни уплываний скорости.

[Юрыч]

mrz
А в какую сторону "играться - увеличивать или уменьшать?

[LAMER]

Есть возможность добыть головку 3Д24.310 (сендаст).
Можно ей заменить ту, что на фото?

вот недавно ставил на вегу.аналог 080.биаса надо поболее.только качество советское разброс лапоть

[mrz]

mrz
А в какую сторону "играться - увеличивать или уменьшать?

Увеличивать. 9-10кОм поставьте, диапазон будет хороший

[LAMER]

mrz
А в какую сторону "играться - увеличивать или уменьшать?

Увеличивать. 9-10кОм поставьте, диапазон будет хороший

диапазон надо сужать.лучше играться вышенаписаным резистором

[Юрыч]

Заменил R43 на 6,8 кОм. Диапазона теперь хватает.
mrz
Спасибо, плюсую.

[Самый !]

1) LAMER : "диапазон надо сужать" - это верно. Иначе не попасть в точную настройку никогда - и термоуход скажется.
2) На заводе ставили точно: и не только уход скорости, а тем более замена элемента на другой номинал- не удаление неисправности, а её маскировка. Если, конечно ЛПМ не из ЮТ- т.е. из отбраковки.

[Юрыч]

Самый !
Предложите Ваш вариант ремонта. Или "как всегда" - менять электролиты, пока неисправность не исчезнет или не надоест?

[Самый !]

Самый !
Предложите Ваш вариант ремонта. Или "как всегда" - менять электролиты, пока неисправность не исчезнет или не надоест?

- покажите где у меня это - подчёркнутое , если ССЫЛАЕТЕСЬ НА МЕНЯ. Если не найдёте - это клевета. Так же замечу - что чуть выше допускаю и ошибку в установленом элементе- если ЛПМ побывал в руках умельца. Но не в массовом "заводском" варианте.
Все мои основные рекомендации- на первой странице. А конкретно по Вашему ЛПМ - не телепат, так не могу УГАДАТЬ что там.Хотите добиться истины- ПРИШЛИТЕ МНЕ ЭТОТ ЛПМ. Либо сделаю, либо извинюсь.

Подстроечник ЗА регулятором- в каком состоянии был ? Вполне вероятно, что "ушёл" какой другой элемент, отчего режимы регулировки так сильно изменились.

[Юрыч]

Самый !
Пожалуйста, ваша цитата:

Может, проблема всё-таки в другом - отказ самого датчика (не верится) или высыхание электролита ?

Я постом выше уточнил, что электролит заменен! Ничего это не дало.
Подстроечники не крутились, все на заводской краске. Но скорость стояла почти на максимуме.
Так что считаю, такой метод ремонта вполне допустим. Иначе можно всю плату перерыть и в итоге ничего не найти.

[Самый !]

Я что, предлагал этот ЕДИНСТВЕННЫЙ электролит менять "пока неисправность не исчезнет или не надоест" ?
Зачем перевирать-то ?
А вот про резистор ЗА полстроечником- умолчали.

"Иначе можно всю плату перерыть и в итоге ничего не найти" - хоть она и небольшая- с умом всю не надо. Сами моторы- точно можно оставить в покое. Искать- почему ушла балансировка моста.
Щас сказать - подробно заниматься не могу. На работе. Больше пары минут в сети не сижу.

[mrz]

На заводе ставили точно: и не только уход скорости, а тем более замена элемента на другой номинал- не удаление неисправности, а её маскировка. Если, конечно ЛПМ не из ЮТ- т.е. из отбраковки.

Да, конечно: и, скорость левая, и головки стирающие, которые ничерта не стирают, и подмагничивание настроено через одно место, и непропаи на плате, и проход ленты по тракту вкривь и вкось - на одном лпм подложки под головы есть, в другом нет. В итоге след на ролике у самого края - ещё немного и всё зажует нафиг. И это всё под краской, заметьте! Ах, да, ещё 0000 на программаторе из-за кривых ИК1913, и временами сумасшествие магнитов и моторов при включении деки, плюсом кривые ик1906, которые хорошо работают только с 87г.в. Все ранние процессоры, особенно 85г.в. глючат невероятно.
А также вылетающие ключи КТ3 и ТМ2. Но в целом, "на заводе ставили точно".

Вы предлагаете найти проблему, почему ушла скорость. А, может, она такая и была с завода? Я приобрёл два девственных мориона. Оба 90г.в., были под пломбами. Оба не работали - сдохли ДХ и высохли емкости.
Всё восстановил, всё заработало, но! На одном лпм скорость как надо, а в другом - тянет. Это как? На вегах то же самое. На одной тянет, на другой нормально. Надо признать - это ПОВАЛЬНЫЙ и МАССОВЫЙ дефект! И спорить тут даже не о чем.
Я опытным путём выяснил, что величина сопротивления резистора R43 ни коим образом не затрагивает качество и срок службы работы ЛПМ. Тут Юрыча поддерживаю полностью: если вы считаете, что проблему можно решить иным способом, то поделитесь с нами - очень интересно.

[FAI4]

Да, конечно: и, скорость левая, и головки стирающие, которые ничерта не стирают, и подмагничивание настроено через одно место, и непропаи на плате, и проход ленты по тракту вкривь и вкось - на одном лпм подложки под головы есть, в другом нет. В итоге след на ролике у самого края - ещё немного и всё зажует нафиг. И это всё под краской, заметьте! Ах, да, ещё 0000 на программаторе из-за кривых ИК1913, и временами сумасшествие магнитов и моторов при включении деки, плюсом кривые ик1906, которые хорошо работают только с 87г.в. Все ранние процессоры, особенно 85г.в. глючат невероятно.
А также вылетающие ключи КТ3 и ТМ2. Но в целом, "на заводе ставили точно".

Вы предлагаете найти проблему, почему ушла скорость. А, может, она такая и была с завода? Я приобрёл два девственных мориона. Оба 90г.в., были под пломбами. Оба не работали - сдохли ДХ и высохли емкости.
Всё восстановил, всё заработало, но! На одном лпм скорость как надо, а в другом - тянет. Это как? На вегах то же самое. На одной тянет, на другой нормально. Надо признать - это ПОВАЛЬНЫЙ и МАССОВЫЙ дефект! И спорить тут даже не о чем.
Я опытным путём выяснил, что величина сопротивления резистора R43 ни коим образом не затрагивает качество и срок службы работы ЛПМ. Тут Юрыча поддерживаю полностью: если вы считаете, что проблему можно решить иным способом, то поделитесь с нами - очень интересно.

- смахивает на неадекват и истерику.

Процессоры "глючат" в основном, если им не обеспечено нормальное питание.
Иначе они либо работают либо нет полностью.
(видел конечно процессоры, у которых был внутренний обрыв выводов или неисполнение некоторых команд - но это очень большая редкость)

Все остальное - просто нужно понять, что магнитофон - аналоговый аппарат, требующий настройки каждого узла.

Это не комп, который собирается как кубик только соединением разъемов.
Здесь каждый блок требует настройки.
Просто так работать не будет
И не нужно этого требовать от магнитофона.

ЗЫ. конструкция аппарат очень достойная.

[mrz]

FAI4, вот насчёт "неадеквата и истерики" - это вы перегнули явно. Я описал список тех проблем, которые аппарат имеет и это факт. Или не согласны?

По процессору. "Если нет нормального питания". Отчего же тогда при замене на более свежий процессор глюки при включении исчезают?

Насчёт "магнитофонаналоговыйаппарат" - это как "питьмноговредно". Ну ясно же.

Идея хорошая, ЛПМ супер. Качество сборки средней паршивости. Имею 6 штук 120х. Из них не трогал только две. 4 с разными проблемами и дефектами. Причём аппараты не заезжены ну вообще никак. Почти что из магазина.

[FAI4]

По процессору. "Если нет нормального питания". Отчего же тогда при замене на более свежий процессор глюки при включении исчезают?

- новые версии как правило имеют меньшее потребление.
Меньше "иголок" по питанию - меньше сбоев.

Достаточно просто зашунтировать CPU кондерами по питанию.
И наверняка проблемы уйдут.

Идея хорошая, ЛПМ супер. Качество сборки средней паршивости. Имею 6 штук 120х. Из них не трогал только две. 4 с разными проблемами и дефектами.

- просто сесть и кропотливо довести (настроить) каждый аппарат до идеального состояния (по параметрам работы)

Причём аппараты не заезжены ну вообще никак. Почти что из магазина.

- это ничего не значит.
Сколько времени уже ушло.
Параметры деталей изменились. Пластик и резина изменили свои свойства...
Смазка подсохла и т.д...

[mrz]

просто сесть и кропотливо довести (настроить) каждый аппарат до идеального состояния (по параметрам работы)

Вооот! Истина! Вега 120я - это почти идеальный магнитофон во всех отношениях. Плюсы неоспоримы : нет пассиков - нет проблем. Стабильная протяжка, нет слуховой детонации(ни разу не слышал). Доступность запчастей, сравнительно лёгкая в ремонте, исходя из вышенаписанного - очень высокая ремонтопригодность. Отличная запись! Сравнивал недавно для эксперимента с TR575, техникс и рядом не валялся. Вот нравятся они мне, ничего не поделаешь. С учётом всех минусов - это классный аппарат. Но вот попотеть над ним нужно прилично.

Но всё же вернёмся к теме: Куда уплывает скорость? И как вернуть её в допуски при стандартном номинале резистора R43?

Да, чуть не забыл. Сейчас стоит б/у стирашка(до прибытия нормальной), стирает отлично, но пропил тактильно уже ощущается. Так вот вопрос, пропил вредит плёнке(ну, скажем, как-то микроскопически портит край ленты) или можно гонять, пока стирать не перестанет?

[FAI4]

Но всё же вернёмся к теме: Куда уплывает скорость? И как вернуть её в допуски при стандартном номинале резистора R43?

- скорость регулируется подстроечником R28.
Если не хватает - увеличить R43.
!!!НО для начала проверить напряжение питания.

Да, чуть не забыл. Сейчас стоит б/у стирашка(до прибытия нормальной), стирает отлично, но пропил тактильно уже ощущается. Так вот вопрос, пропил вредит плёнке(ну, скажем, как-то микроскопически портит край ленты) или можно гонять, пока стирать не перестанет?

пленка - это святое!
Поэтому такая головка недопустима!
(менять, шлифовать ....)

[mrz]

Понял вас, головку выбрасываю...

[Юрыч]

Самый !
А какой еще электролит может влиять на скорость?
Какой еще "резистор за подстроечником"? Кто про что умолчал? Не понял. Там их всего 5: центр - скорость и по 2 слева и справа. Скорость краской не метится!

[Юрыч]

Замечу, кстати: в ранних схемах этого R43 нет совсем.

[mrz]

Чуть отойду от темы. Ищу программатор от 120й с зелёными надписями на плате. Для аутентичности надо. У кого есть? Готов приобрести за неплохие деньньги или выменяться на полностью исправный программатор с белыми надписями. Пишите в ЛС, у кого есть такой

http://forumimage.ru/show/104298361

[LAMER]

Вега задумано бодро,реализовано через попу. техникс 575 хоть и плацмацка. за то работает и не парит мозги.ни в коем разе не принижаю Вегу

[FAI4]

Замечу, кстати: в ранних схемах этого R43 нет совсем.

R43 шунтирует R28, "растягивая" тем самым зону регулировки (понижая чувствительность)

Если R43 убрать - будет реагировать более резко, но пределы регулировки значительно возрастут

[mrz]

техникс 575 хоть и плацмацка. за то работает и не парит мозги.ни в коем разе не принижаю Вегу

Согласен полностью, мозги точно не парит, работает в рамках заданной программы. Но криво - азимут плавает из-за вертлявой головы, биас в переизбытке конкретно - хочется больше высоких. ATC пытается вытянуть, но не может. Валит по каналам дико - до 2дб провал по левому или правому каналам(при проверке на референсных магнитофонах), на ассиметрию корпуса кассеты реагирует очень сильно.

Опытные советы для безупречной записи по 120й (ну и 122й тоже):
1) Вега прописывает обе стороны ровнее. По Веге рекомендую поэкспериментировать с подложками бошек - валить по каналам перестанет на большинстве кассет. Обращаю внимание: на Морионах встречаются тонкие подложки, которые просто идеально выравнивают тракт - отдача по записи и воспроизведению - супер! На вегах подложки толстые - может реагировать на ассиметрию - это нормально. По ролику - смотрим, чтобы след шёл посередине (микроны туда-сюда непринципиальны, лишь бы не с краю). Иногда головка чудесно пишет без подложек. Пробуйте.
2) Не нужно настраивать подмагничивание по стандарту 10кгц - это не работает - проверено на трёх головах, двух протяжках и зеркальной кассете. Глухомань в левом или правом канале (в зависимости от головы) ощущается в сравнении оригиналом. Настраивайте биас на слух - получите наиболее точную копию. Используйте для проверки не менее 5 кассет. Причина - всё та же ассиметрия корпуса. Есть некие усреднённые параметры, которые позволяют получить достоверные копии даже на кривых кассетах.

[Юрыч]

Только со скоростью разобрался, опять проблема вылезла! Включил, скорость ниже раза в 2, на кнопку "9" и регулятор скорости ноль эмоций. На что обратить внимание?

[mrz]

Юрыч, в таком случае верните штатный номинал R43 на место. Следует обратить внимание на напряжения ЛПМ. Возможно, низкое напряжение с основной платы идёт, если 9ка не работает... Ещё может сам подстроечник накрыться, но не уверен... Больше даже не знаю, что вам посоветовать...
Да, а мотает как? Быстро или с напрягом?

[Юрыч]

mrz
Спасибо, уже разобрался сам. Заменил DA2 К157УД2 - все заработало. Рассуждал так: ДХ отпадают, усилители на КТ815 тоже. Питание в норме, значит, стабилизатор тоже ни при чем. При обрыве таходатчика скорость "взлетает", а здесь наоборот, низкая. Ну и раз скорость не регулируется, остается ЛА7 и УД2. Ну тут с первого раза угадал.

[mrz]

Отлично, поздравляю с находкой!