Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Сообщение

Сухроб · #1351

812,12311121387616773459855703619 герц получилось у меня

LAMER · #1352

Сухроб писал(а):812,12311121387616773459855703619 герц получилось у меня

учитывая разную толщину ленты такая точность не нужна

Сухроб · #1353

а причем здесь толщина пленки? пленка ложится одной и той же стороной и на головку и на тонвал и хоть в миллиметр будет пленка, на скорость не скажется. тощина пленки сыграет на прижимном ролике, но там-то действительно пофиг

LAMER · #1354

Сухроб писал(а):а причем здесь толщина пленки? пленка ложится одной и той же стороной и на головку и на тонвал и хоть в миллиметр будет пленка, на скорость не скажется. тощина пленки сыграет на прижимном ролике, но там-то действительно пофиг

подсмотрено

LAMER · #1355

или правда пофиг?хотя у бобиника тож тонвал со стороны головы

Сухроб · #1356

LAMER
это смотря какой бобинник

Самый ! · #1357

Сухроб - я просто смысла не вижу в такой "тонкой" стабилизации бытового мага.
Но весомый аргумент: чисто для "удовольствия". Я сам так веду себя иногда.

LAMER- пожалуйста, не забивайте эту тему двумя-тремя подряд иногда ОДНОСТОРОЧНЫМИ сообщениями- ведь можно корректировать старое:
Пользователи далеко не всегда имеют желание читать ПУСТЫЕ БЕССМЫСЛЕННЫЕ страницы.
К тому же Вы ведь завели отдельную тему по МП122.

Все удачи.

KeNGa · #1358

Всем привет!
На ЛПМ А на холостом ходу (без кассеты) через 3-4 секунды срабатывает автостоп. Подключение ЛПМ А к плате управления ЛПМ Б не помогает, автостоп всё равно срабатывает. Еще замечено, что по сравнению с ЛПМ Б на плате управления ЛПМ А сильно греется транзистор VT18 (КТ817Б, который на радиаторе). Куда копать?

dad373 · #1359

Начните с конденсаторов,потом замер напряжений,потом по контрольным точкам с прибором...Очень часто после замены конденсаторов работа аппарата удовлетворяет! "..на холостом ходу.." это без кассеты со включенным "плей" ?

KeNGa · #1360

dad373 писал(а): "..на холостом ходу.." это без кассеты со включенным "плей" ?

Да.

dad373 писал(а):Начните с конденсаторов, потом замер напряжений, потом по контрольным точкам с прибором...Очень часто после замены конденсаторов работа аппарата удовлетворяет!

Про какие конденсаторы Вы говорите? Т.к. эксперимент показал, что замена платы управления проблему не решает, значит дело в ЛПМ. А в нем единственный конденсаторов на плате основного двигателя, с которым нет проблем...

LAMER · #1361

контакта где то нет,сигнал автостопа тупо с обмотки через резистора

KeNGa · #1362

Померял напряжение в режиме "плей" на подстроечных резисторах. У ЛПМ А ~ 1,2В. У ЛПМ Б ~ 1,7В. Мерил на средней ноге резисторов, правильно?

LAMER писал(а):контакта где то нет,сигнал автостопа тупо с обмотки через резистора

С какой обмотки?

Самый ! · #1363

Счётчик- считает ? Мёртвой точки на ощупь еле-заметной- нет ли ?
1) проверить датчик Холла в той цепи, откуда берётся сигнал для автостопа. Ну и саму цепь микруху и выходной.
Конденсаторов-электролитов на той плате, верно, нет.
Измерять надо там, где указано на схеме- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12 ... e#p1233880 т.е. эммитеры выходных транзисторов.
Гляньте первую страницу темы.
Удачи.

LAMER · #1364

http://forumimage.ru/uploads/20160118/1 ... 613461.gif
обвёл

Самый ! · #1365

Логичнее мерять на элементах, к которым есть доступ БЕЗ РАЗБОРКИ: http://forumimage.ru/uploads/20140318/1 ... 564243.jpg Ибо в разобранном аппарате мерять нечего.
С одной стороны на регулях- земля, с другой- выход, т.е. эммитеры выходных транзисторов мотора.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=799437#p799437

LAMER · #1366

вангую разьем дефектный

Сухроб · #1367

вангую высохший С12 в БУ
+ вангую просадку -7В

LAMER · #1368

битва опыта и интуиции

KeNGa · #1369

Коллеги, напомню, что ЛМП Б, т.е. связка "блок управления + блок двигателей" работает идеально. Подключение блока двигателей ЛПМ А к плате блока управления ЛПМ Б НЕ ПОМОГАЕТ. Методом элементарной дедукции получается, что БУ не виноват.

Сухроб, что такое "просадка -7В"?

Сухроб · #1370

это к нагреву транзюка на радиаторе

Самый ! · #1371

KeNGa - либо померяете мотор, либо сами лично обращайтесь сюда, откуда другие черпают инфу: http://ezotericum.ru/extrasens/

KeNGa · #1372

Самый ! писал(а):KeNGa - либо померяете мотор, либо сами лично обращайтесь сюда, откуда другие черпают инфу: http://ezotericum.ru/extrasens/

Померяю сегодня, результат доложу.

Сухроб · #1373

KeNGa писал(а):Коллеги, напомню, что ЛМП Б, т.е. связка "блок управления + блок двигателей" работает идеально. Подключение блока двигателей ЛПМ А к плате блока управления ЛПМ Б НЕ ПОМОГАЕТ. Методом элементарной дедукции получается, что БУ не виноват.

был невнимателен, тогда вангую обрыв 3-й контактной площадки под разъемом на ЛПМ )))
ОФФ: посетил сайт экстрасенсов, на линии был Михаил Бойко. он посоветовал отдать магнитофон в хорошие (мои) руки и не мучать больше технику. иначе в следующей реинкарнации магнитофон вернется мясорубкой и по плечи отфарширует руки мучителя... ))))

LAMER · #1374

Сухроб писал(а):3-й контактной площадки под разъемом на ЛПМ )))

плагиат

Сухроб · #1375

Самый ! писал(а):Там может не второй трас ставить - а "поменять" (перемотать) обмотки бы у родного - избежать сильного гашения избыков в БП.

не проще готовые двухполярные ипульсные БП поставить?
например
http://www.chipdip.ru/product/uca300.24443/
+
http://www.chipdip.ru/product/kam1515d/
+
http://www.chipdip.ru/product/rs-15-24/

Сухроб · #1376

LAMER
нееее... интерпретация!.. это я от телека заразился! )))))))

Самый ! · #1377

Вы много виделиннизкосигнальной аппаратуры ОТ ИМПУЛЬСНЫХ БП ?
Даже если возможно, то ЗАЧЕМ ?

Сухроб · #1378

Самый ! писал(а):Вы много виделиннизкосигнальной аппаратуры ОТ ИМПУЛЬСНЫХ БП ?

смотрю на осциллограмму пульсаций на БП и фигею...
+-12В мало того, что перекашивает, так на осциллограмме на плече +12В пульсации "пьяная пила" частотой 80-90Гц размахом около 0,5В, включаю ЛПМ Б - "пила" вырастает до 0,8-1,2В. понятное дело с ЛПМ приходит.
+-15В пульсации 0,5В. добавляю кондеров - толку на 2-3%... "пила" также прослеживается, но в меньшей мере.

и все это "крутится" на чисто аналоговом трансформаторе, без преобразования, ШИМов и прочей "цифры".
НО из-за насыщения транса из-за высокой для него нагрузке +-12В (особенно в плече-12В) во всех питающих цепях "гуляют" помехи.
плюс к тому +24В слеплено кривым однополупериодным суммирование "полуплеч" и при пуске/поиске (т.е. при включении соленоидов). отсюда просадки, моргания лампочек, щелчки и прочее.

поэтому НУЖНО отделить питание ЛПМ от питания сигнальных цепей.
отдельный ИП +24В решит проблему просадки при пуске
все 3 девайса свободно влезут на место штатного ИП.

ОФФ: у меня сейчас валяется на восстановлении SAMSUNG HT-TKP75 - старенький DVD кинотеатр с довольно неплохими параметрами. на выходе у него 4 цифровых усилителя TAS5152 с двухполярным питанием и цифровым входом от DSP. блок питания всей шарманки - импульсный ИП. нагрузка - разная: привод DVD, микрофонный вход для караоке, радиотюнер, DSP, довольно мощный 6-канальный УМ (спеки ниже на фото)... НОЛЬ фона, НОЛЬ просадок, НОЛЬ помех.

Самый ! писал(а): Даже если возможно, то ЗАЧЕМ ?

Ранее выкладывал спектр шума воспроизведения без кассеты:

в районе 80Гц - приемный подкассетник
в районе 200-600Гц - ведущий двигатель
выявлено остановкой/подтормаживанием узлов ЛПМ, при этом уровни спектра в этих частотах менялись/сдвигались
в районе 18-20кГц - шум УВ от резонанса системы "обмотка ГУ + С11/С20" от механических наводок с ЛПМ, ну и всякие там кондеры, транзисторы, ОУ подтягивают этот звон.

LAMER · #1379

да кстати просадки в деке дикие.два трансформатора как в моей теме,либо развязка

LAMER · #1380

а вот импульсник не советую,ув насосет эти наводки.насчет двд с TAS
там просто дичайшие наводки.берем усилитель касаемся входа он фонит,включаем двд всё свистит

Сухроб · #1381

LAMER писал(а):а вот импульсник не советую,ув насосет эти наводки.

выше описан пример удачного применения ИИП, работающего на смеси разнотипных нагрузок. грамотная фильтрация питания исключит шумы и возбуды.

самолично менял КТ3102ДМ на УВ второй деки, который шумел мама-не-горюй. замер h21e у него был 23. Ув при этом усиливал в основном внутренние шумы транзюка, помноженные штатной обвязкой ОС, получился мощный генератор шума. купил горсть КТ3102БМ, из которых выбрал пары с одинаковыми и максимальным h21e (от 380 до 425), которые воткнул в оба УВ. шумы при зашунтированных входах УВ ушли, остались наводки с ЛПМ при снятии шунтирования входа УВ.

LAMER писал(а):там просто дичайшие наводки.берем усилитель касаемся входа он фонит,включаем двд всё свистит

ни разу не фонит и не свистит. мацал всё внутри не раз.
у TAS аналогового входа нет вообще. там цифровые ШИМ-входы с частотой дискретизации от 192 до 432 kHz, входные цепи питаются отдельным источником, выходные отдельным.
ссылку на даташит дать?

Самый ! · #1382

Сухроб - таое ощущение, что Вы собрались её крутить исключительно приборами- а не слушать.

LAMER · #1383

Сухроб писал(а):
LAMER писал(а):а вот импульсник не советую,ув насосет эти наводки.
выше описан пример удачного применения ИИП, работающего на смеси разнотипных нагрузок. грамотная фильтрация питания исключит шумы и возбуды.

самолично менял КТ3102ДМ на УВ второй деки, который шумел мама-не-горюй. замер h21e у него был 23. Ув при этом усиливал в основном внутренние шумы транзюка, помноженные штатной обвязкой ОС, получился мощный генератор шума. купил горсть КТ3102БМ, из которых выбрал пары с одинаковыми и максимальным h21e (от 380 до 425), которые воткнул в оба УВ. шумы при зашунтированных входах УВ ушли, остались наводки с ЛПМ при снятии шунтирования входа УВ.

LAMER писал(а):там просто дичайшие наводки.берем усилитель касаемся входа он фонит,включаем двд всё свистит
ни разу не фонит и не свистит. мацал всё внутри не раз.
у TAS аналогового входа нет вообще. там цифровые ШИМ-входы с частотой дискретизации от 192 до 432 kHz, входные цепи питаются отдельным источником, выходные отдельным.
ссылку на даташит дать?

усел свой.я знаком с тазиками

uscas · #1384

По случаю достался МП 120, но в нем нет платы шумодава.
Вопрос можно ли включить аппарат , что бы потом не было мучительно больно то есть без последствий?
Спасибо

Сухроб · #1385

Самый ! писал(а):Сухроб - таое ощущение, что Вы собрались её крутить исключительно приборами- а не слушать.

слушаю и пишу постоянно - и МП-шку (пока на работе, поэтому на наушники) и в машине полный бардачёк кассет.
имея музыкальный слух невозможно слушать (а тем более привыкать) к искаженному, зашумленному и детонирующему звучанию.
ну, и плюс к тому некоторая доля педантичности не позволяет довольствоваться полумерами и полурезультатами.

хочу доделать и донастроить МП-шку, притащить ее с работы домой, втыкнуть на НТ-шку по АУХ2 и не слышать при этом шумов и наводок.

Самый ! · #1386

uscas - без проблем. Просто замыкаете вход и выход на разъёме перемычками.

"к искаженному, зашумленному и детонирующему звучанию." - значит, ваш аппарат просто НЕИСПРАВЕН.
Ибо ни я, ни один пользователь исправного оного аппарата таких проблем не испытывал.

TLS · #1387

У меня тоже в свое время были две Веги. Никаких проблем, связанных с якобы "слабым" БП, не было. Если напрягает, что притухает лампочка, можно забацать трехногий стабилизатор или светодиод. Небольшие наводки от ЛПМ действительно присутствуют. Но во-первых, со вставленной кассетой наводки от приемного узла полностью пропадают. А наводки от "капстана" легко устраняются регулировкой.
Слабое место ЛПМ - детонация, в кассетниках именно завышенная детонация кардинально портит звук. В первом аппарате она была заметна на слух (хотя укладывалась в допуски) из-за довольно высокой частоты биений 7 Гц. Как выяснилось - дело в некачественном маховике (по-видимому, в его магните). При замене на другой все стало нормально. И с нормальным маховиком детонация на слух практически нулевая - в этом плане Вега может дать фору многим даже импортным аппаратам.

Самый ! · #1388

Первые магниты были примагничены "плохо"- смещались, и первые 120 попадали в "приклейку" их.
Это особенно заметно сказывалось на приёмо-подающих узлах- они грохотали.
На 122 такого не замечал.
Наводки можно ПОЛНОСТЬЮ исключить, и без касеты тоже- я это делал. Но особого смысла в этом не вижу- ибо без кассеты деку слушать ИМХО проблемно, и приёмный узел работает практически не в нормальном режиме- без нагрузки на макс. скорости.

Удачи.

Сухроб · #1389

Самый ! писал(а):"к искаженному, зашумленному и детонирующему звучанию.2 - значит, ваш аппарат просто НЕИСПРАВЕН.
Ибо ни я, ни один пользователь исправного оного аппарата таких проблем не испытывал.

так вот и я об том же - неисправен. причем КОНСТРУКТИВНО и есть лишнее "мясо" для допиливания.
пишет очень хорошо. проблема в воспроизведении. УВ и "шланги" от голов ловят слишком много ненужного. я же писал, что при замкнутых на массу входах собственных шумов нет. а бегать к машине, чтобы проверить качество записи на магнитоле - ненормально. сделанную запись нужно проверять на месте, т.е. на самом МП.

TLS писал(а):У меня тоже в свое время были две Веги. Никаких проблем, связанных с якобы "слабым" БП, не было. Если напрягает, что притухает лампочка, можно забацать трехногий стабилизатор или светодиод. Небольшие наводки от ЛПМ действительно присутствуют. Но во-первых, со вставленной кассетой наводки от приемного узла полностью пропадают. А наводки от "капстана" легко устраняются регулировкой.

раньше был такой же аппарат - ни шумов, ни щелчков особых... притухание лампочек не напрягало ни разу. тогда прижало по деньгам - продал, пока был спрос. а этот достался "как есть" со всеми его болячками. надо делать...

Самый ! · #1390

Вот-вот - "ДЕЛАТЬ" , т.е. - ИМХО ремонтировать. А не влезать в дебри переделок.
А уж потом- можно и поизвращаться.
Как образец- http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1768194#p1768194 , выделено красным.
Удачи.

Сухроб · #1391

Самый ! писал(а):Вот-вот - "ДЕЛАТЬ" , т.е. - ИМХО ремонтировать. А не влезать в дебри переделок.
А уж потом- можно и поизвращаться.
Как образец- viewtopic.php?p=1768194#p1768194 , выделено красным.

так с БП - ни разу не дебри. Качественное питание в первую очередь.
кто думает, что у 122-го очень удачный БП - пусть кинет в меня тухлым помидором))))

Самый ! · #1392

Кто найдёт хотя бы ОДИН идеальный аппарат любой модели - пусть тоже в него бросит!

Только заводской- ибо все свои любят поделки.

Сухроб · #1393

ага, щас я весь в помидорах буду. за свое предложение, пожалуйста, помидоры принимайте сами

))))
ну, это всё лирика.
по делу.
нужна информация. желательно с фотками и спецификациями:
1. нужна наиболее эффективная схема разводки точек масс.
2. нужно максимально эффективное решение по магнитной и электрической экранировке ЛПМ.
3. нужна наиболее эффективная схема разводки проводки от ГВ к УВ с параметрами кабеля, если нужно его менять.
4. нужно доказанное основание в отказе импульсным источникам питания в слабосигнальной аналоговой аудиотехнике.

Самый ! · #1394

Вом - сюда ! http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39886

Ибо даже на
1. нужна наиболее эффективная схема разводки точек масс.
2. нужно максимально эффективное решение по магнитной и электрической экранировке ЛПМ.
- ответит не смогу:
1) чем там "неэффиктивна" земля - не понимаю.
2) От чего экранировать, если их и так не слышно, и на запись не влияют ?

Удачи.

Сухроб · #1395

Самый ! писал(а):Вом - сюда ! http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39886

долго, дорого и не под моё свободное время

Самый ! писал(а):1) чем там "неэффиктивна" земля - не понимаю.

пощупайте осциллографом между шасси и массой на кондерах +-12В в БП

Самый ! писал(а):2) От чего экранировать, если их и так не слышно, и на запись не влияют ?

да, на запись не влияют, но еще как слышно при воспроизведении на нём же. как понять качество записанного, если есть наводки на УВ?

Самый ! · #1396

ТАК ОТРЕМОНТИРУЙТЕ. Ни разу не смущает, что это в ОДНОМ Вашем аппарате ?
И на штатном - тишина.
Всё, устал.

Сухроб · #1397

Сухроб писал(а):по делу.
нужна информация. желательно с фотками и спецификациями:
1. нужна наиболее эффективная схема разводки точек масс.
2. нужно максимально эффективное решение по магнитной и электрической экранировке ЛПМ.
3. нужна наиболее эффективная схема разводки проводки от ГВ к УВ с параметрами кабеля, если нужно его менять.
4. нужно доказанное основание в отказе импульсным источникам питания в слабосигнальной аналоговой аудиотехнике.

не получил ни одного толкового ответа. тоже устал, пойду поработаю

Alexnet · #1398

Где то в "дебрях" этой ветки писАл по поводу уменьшения помех по цепям питания путём дублирования (замены) общего провода от платы БП до конденсаторов,и от них до основной платы, макс.коротким и"толстым"(1,5 - 2мм) проводом.

Сухроб · #1399

Alexnet писал(а):писАл по поводу уменьшения помех по цепям питания путём дублирования (замены) общего провода от платы БП до конденсаторов,и от них до основной платы, макс.коротким и"толстым"(1,5 - 2мм) проводом.

уже сделано. помехи снизились в 1,5-2 раза, но все равно высокИ.
далее проблема в заводской разводке массы на плате А12 - тонкими дорожками и окольными путями...

LAMER · #1400

забыл сказать.ноль мат платы припаять к точке соединения конденсаторов с5 с6 в бп.вега ув очень чувствует телецентр,решение последовательно головке ферритовая бусинка.еслиикто скажет вч упадет могут смело считать сопротивление бусинки на частоте 20кгц
з.ы импульсник в аналоговой технике тем БОЛЕЕ В магнитофоне,нонсенс.спектроанализатор на линейный выход и все вопросы отпадут