Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

[vertak]

[quote=Петрович090 post_id=2220332 time=1628167873 user_id=18960]

vertak, я вот про это:
Смотрим плату коммутации сенсорную, кто-то поменял электролитические конденсаторы. Вместо 5 мкФ по схеме поставили 10 мкФ 10в.


Я и пишу, что с завода такого не бывает. Транзисторы в ключах типа КТ815 никто туда с завода не ставят. Кто-то безрукий похозяйничал. А жгуты вязать и меня когда-то в молодости учили

[Петрович090]

vertak, дело в том, что на транзисторах год выпуска третий месяц 84 года. Соападает с дотой выпуска - май 1984 года. И нет следов игольчатых радиаторов. На плате остался бы след от шайбы и следы краски. Как у транзистора стабилизитора +5 в. Да и отформованя они культурно. Если человек паяет как на фото, он бы и ранзисторы установил бы в раскоряку. В общем похоже что они заводские. Но без радиаторов? Странно.

[vertak]

vertak, дело в том, что на транзисторах год выпуска третий месяц 84 года. Соападает с дотой выпуска - май 1984 года. И нет следов игольчатых радиаторов. На плате остался бы след от шайбы и следы краски. Как у транзистора стабилизитора +5 в. Да и отформованя они культурно. Если человек паяет как на фото, он бы и ранзисторы установил бы в раскоряку. В общем похоже что они заводские. Но без радиаторов? Странно.

Ни разу не видел такого заводского варианта. Очень сомневаюсь, особенно глядя на разводку их ног. Без радиаторов они будут греться - будь здоров!

[Sergej-K]

Без радиаторов КТ817 не греются. Проверено. Посмотрите схемы Орфей-101,103. Моторы одинаковые.

[Sulphur]

И пассики наверно.

[Самый !]

Но без радиаторов? Странно.

- двигатель- "шаговый", транзисторы работают в ключевом режиме, ничего особ. страшного им не д.б.

ДРУГОЕ ДЕЛО: есть рекомендации по "сглаживанию" фронтов импульсов на выходе УМ, типа они дают сильные помехи. Это делается с помощью кондёров на самих ключах выхода - вот тогда они и начинают греться.

[Петрович090]

Я решил заменить электролиты в плате коммутации и управлении, в платах блока питания, настроить выходные напряжения БП. И запустить Радиотехнику без тонарма. Посмотрим что с тепловым режимом ключей.

[Петрович090]

Конденсаторы заменил. В БП тоже, напряжения выставил. Платы отмыл, пропаял все точки. Почему то в обрыве были светодиоды микролифта, заменил. Включил без тонарма, не крутит. Ни 33 ни 45. Жара опять, ничинаю паять, лицо сразу мокрое.
Транзисторы не выпаивал не проверял. Немного откладывается теперь уже ремонт. Как запустится, буду тестором измерять температуру транзисторов ключей.

[vertak]

Без радиаторов КТ817 не греются. Проверено. Посмотрите схемы Орфей-101,103. Моторы одинаковые.

Ошибочное мнение. Не знаю "Орфея", а здесь - греются и будут греться, т.к. ключи работают с сильно затянутыми фронтами и спадами импульсов, благодаря конденсаторам в 1 мкф, идущим с коллекторов на базы транзисторов выходных ключей и обеспечивающим обратную отрицательную связь по переменному напряжению, что переводит режим ключей, совместно с сопротивлением в общей цепи эмиттеров в 2-6 ом в режим, близкий к линейному, со всеми вытекающими последствиями (нагрев). А сделано это для увеличения плавности работы двигателя.

[Игорь40]

Без радиаторов КТ817 не греются. Проверено. Посмотрите схемы Орфей-101,103. Моторы одинаковые.

У орфея 103 все транзисторы стоят на металлическом шасси самого вертака, так что не надо говорить что они без радиатора, шасси ещё больший радиатор чем в радиотехнике.

[Андрей Григорьевич]

На досуге почитал эту тему. О чЮдо-двигателе.

Андрей Григорьевич,
... Есть только G602 ... Была когда-то радиотехника 001... Переделывал Р001 ... довел до ума... Результат - подарил ...

Как я вас понимаю, коллега!
Сам бы тоже подарил...

[weritex145]

На досуге почитал эту тему. О чЮдо-двигателе.

Вижу ваш негатив. Но скажу свои соображения.
Я читал как вы полировали оси тонарма, что бы устранить "детонацию".
Ну, вы так условно называли некие искажения, которые мешают прослушиванию.
Вот какая мысль пришла.
Искажения эти идут не от осей, а от ролика вашей G-600B.
Детонация, вызванная роликом, настолько велика, что вызывает интермодуляционные искажения.
Вот они вам и портят звук.
А данный двигатель (привод) такого не имеет.
Так что, думайте.

[Андрей Григорьевич]

Я читал как вы полировали оси тонарма, что бы устранить "детонацию".

ТщательнЕй надо читать, тщательнЕй...

[Владимир Бэнэдэк]

weritex145 . Отчасти Вы бываете конечно правы, но не более. Зачем в этой теме цыпляться за ролик В этом вертаке его нет, совсем. Вот тогда и той теме надо было указать на свою несогластность и подискутировать. А сейчас это делать глупо и не нужно, коли требуете от других лояльности и выдержанности, то и будте подобным сим требованиям.
Не взывайте к админу, лучше к себе.

[weritex145]

ТщательнЕй надо читать, тщательнЕй...

ответ предсказуем.
но не это важно.
Важно, что нашёл причину.
Можете не писать ничего. Мне ваши слова неинтересны.

[weritex145]

Владимир Бэнэдэк, да я не взываю ни к кому.
Это риторически.
А по теме я и написал, что дилетант тут начал негативить эту вертушку.
И это написано не ему.
Пусть люди читают и знают.

[Владимир Бэнэдэк]

.

ответ предсказуем.
но не это важно.
Важно, что нашёл причину.
Можете не писать ничего. Мне ваши слова неинтересны.

Не говорите мне что делать.
И я ВАм не скажу куда идти.

[weritex145]

Владимир Бэнэдэк, это я не вам написал, а предыдущему, к которому не сильно хочется отвечать.
К вам я писал обращаясь но никнейму.
Уже подправил. Просто, ваше сообщение попало между.

[Dehkonboy]

Важно, что нашёл причину.

Какой молодец, нашел причину, вот это умище!
Я просто несказанно рад, что у нас появился такой специалист, а то нам, дилетантам, без него так трудно жить было. А он пришел и все всем разъяснил.
Я его даже в должности повысил. Уже он не 145-й, а 541-й. Или понизил? Если что, не обессудьте, дилетант ведь

[weritex145]

Спасибо. Я знал, что вы самый толковый из них. И если будете вникать, то сможете продвинуться чуть дальше.
Но тут я не за похвалы, а за истину, которую плоскоземельщики пытаются затоптать.

[la59]

Кошмар и дикий ужас читать этот бред, бурю в стакане воды....Фленжееерр.

[Sulphur]

Забудьте о Флэнжере. Нет его на форуме, зато на Доске есть, насколько помню.

[Dehkonboy]

Кошмар и дикий ужас читать этот бред, бурю в стакане воды....Фленжееерр.

Всё-таки Фленжеру можно перлы отправить. Пусть порадуется старый дилетант

[Андрей Григорьевич]

Замечательный дёргающийся двигатель вкупе с не менее замечательным
сопливым пассиком - это как раз то, что нужно для качественного звукоизвлечения.
Так сказать наш ответ заносчивым буржуям с их прямоходами.

Похоже беготня от рокота некоторым затмила разум и слух.
Спать мешает, что-ли?...


la59 : Фленжееерр...
А вот и он:

В целом хороший проигрыватель.

особенно если рассматривать его на картинках в этих ваших эньтюрьнетах и никогда не пытатца им пользоватца. Вот как вы, например.

[Dehkonboy]

"На свой счет принимаю только деньги"
Дык номер счету не указан, однако.
Атоб, конечно, забогхателиб

[Sulphur]

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy,
а вы всё с пустотами боритесь?
Дон Кихот, Ламанчский, прям...

[weritex145]

Замечательный дёргающийся двигатель вкупе с не менее замечательным
сопливым пассиком

Как смешно читать потуги обгаживания конструкторов.
И кем ! Это лайк!

[Андрей Григорьевич]

Как смешно читать потуги обгаживания конструкторов.

Для особо одарённых повторю: ТщательнЕй надо читать, тщательнЕй...

Разработчики поизгалялись на славу, чтоб из такого убогого привода слепить
хоть что-то, а вот на того типа, который принимал решение о передаче в
производство это, любопытно было бы глянуть. Тоже ума палата...

[weritex145]

из такого убогого привода слепить
хоть что-то

Ещё лайк!
Это ж надо быть таким!
Табуретки бы конструировать этому "гению" винилостроения! Из дуба!
Про сопливое не повторился - а жаль. Поржать ещё хочется.

[Dehkonboy]

Вы вот Андрея Григорьевича не трогайте!
В умелых руках и хрен- балалайка, не то что у Вас...
Фон у него из-за трансформатора, понимаешь....

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy,
Ну, нормальный я человек?
А еще вас Дон Кихотом обозвал.

Пустота...

[weritex145]

Фрики бушуют!

[Dehkonboy]

Dehkonboy,
Ну, нормальный я человек?
А еще вас Дон Кихотом обозвал.

Пустота...

Конечно нормальный. Уважаемый. Авторитетный.
Работы не то что на пять с плюсом, а по стобальной шкале на все 120 потянут.
Ну и пример для подражания для меня

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy,

А по поводу привода в данном проигрывателе могу сказать следующее:
в том, что этот привод на основе шагового двигателя худо-бедно работает
заслуга скорее не разработчиков, а технологов, которые сумели изготовить
материал для пассика с нужной степенью сопливости, поскольку с нормальным
пассиком привод работать не в состоянии и становится совершенно не пригодным
для вертушкостроения.
Сопливый пассик - мера вынужденная, призванная сгладить рывки ротора шагового
двигателя.
Единственное достоинство данного привода - это низкий уровень рокота, но это
не является серьёзным аргументом в данном случае.
Так что по моему, сугубо личному, мнению этот привод не есть хорошо
и я для того, чтобы слушать музыку такой проигрыватель не купил бы никогда.

[weritex145]

материал для пассика с нужной степенью сопливости

И такие дилетанты тут пачкают темы... Табуретки бы им шлифовать, а не на форуме гадить.

[Klen1205]

такой проигрыватель не купил бы никогда.

А я лет 10 назад взял да и купил и ... - разобрал на молекулы!
На инопланетян - не обращайте внимания.

[weritex145]

разобрал на молекулы

Что ещё можно ждать от человека с советским флагом в голове.
Символично. Без понятия в вертушках, а туда же.
Такие только ломать и могут.
Что-то создать - не в состоянии...

[bluezmoon]

Парни,осторожно замечу,-тема о ремонте аппарата,а не о том,если бы у бабки был...
Свои мнения по поводу покупки или не покупки надо было говорить году этак в восимисятвтором.
А уж про разборку и вовсе лучше умолчать,тем более молекулы те абсолютно не нужные по отдельности.

[FAI4]

Что ещё можно ждать от человека с советским флагом в голове.

-3

-1 "советские"
(разве от кого то зависело, то он жил в "советское время" - ???)

-2 почему "советское " это обязательно плохо - ?
(какое то мракобесное заблуждение)

-3 за переход на личности.
(мы здесь обсуждаем технику, а не людей)

[weritex145]

-1 Не зависело. Но он политизирует не тогда, а сейчас.
-2 Не обязательно, но тут не место лепить политические символы.
-3 не переход, а указание товарищу, что по теме он не пишет, а только засоряет её.
А на личности данный товарищ сам любитель перейти.
Потому и пытаюсь указать ему место ему соответствующее.
Объясняю моё виденье.
На форуме следует общаться по по теме.
Нельзя уходить в сторону, тем более переходить на личности и оскорблять участников.
Но фрики (их тут несколько) постоянно сунутся. И это непорядок.
И политизировать не надо. Есть для этого другие ресурсы. А тут - техника.

[weritex145]

Детонация, вызванная роликом, настолько велика, что вызывает интермодуляционные искажения.
Вот они вам и портят звук.
А данный двигатель (привод) такого не имеет.

Дополню специально для владельцев роликовых ЭПУ.
Немного ошибся. Не то чтобы детонация, как рокот.
У роликовых детонацию компенсируют массой диска.
А вот рокот никак не убирается.
Именно сильный рокот вызывает интермодуляционные искажения. (Более разнообразно чем детонация).
Уменьшить влияние такого эффекта можно применяя фоно-корректор с повышенной перегрузочной способностью.
Рокот буде на месте, но он не будет содействоать ограничению полезного сигнала.
ПК Сухова поможет роликовым.

[FAI4]

Рокот - это механические вибрации, которые проникают в звуковой сигнал.

Может действительно вызывать перегрузку например в области инфранизких частот.
Можно убрать фильтром ИНЧ.
Вообще нужно смотреть спектр рокота, чтобы определить частоту/источник.

Насчет того, что рокот вызывает дополнительные интермодуляционные искажения - это вряд ли.
Интермодуляционные искажения возникают, когда на входной сигнал накладывается запаздывающий сигнал обратной связи в усилителе.
Либо сложение/вычитание составляющих сигнала на нелинейностях схемы.

Рокот - это сигнал в области НЧ.
Там скорость работы ОС несоизмеримо выше (не образуется интермодуляция)

[Владимир Бэнэдэк]

В защиту вертаку Р-001. Было два штуки мною воскрешонных и отстроенных. Играли они не плохо для пассикого вертака, но ценсор от моих пальцев работал очень плохо приходилось мочить, целовал я свои пальчики когда пользовался им. Думал сначала что всему виной вертак а не я , подарил его нуждающемуся. Позже попался еще один калека, пришлось и его лечить что бы убедится где истина в сенсоре или пальцах. И со вторым вертаком тоже самое и произошло, опять поцелуи своего пальца. Больше я его не имею, и это один недостаток который меня сильно раздражал, остальное там всё в порядке, а мотор очень даже удобен в плане обслуги. А дое...ся можно и до столба..и до тонарма.

[weritex145]

Владимир Бэнэдэк, вы правы.

FAI4, считается что рокот в НЧ. Про скорость ООС я не понял.
Про НЧ надо учитывать, что корректор НЧ подымает до 20 дБ.
Т.е., с ними и рокот подымется.
Рокот ролика - интересно посмотреть его спектр. Думаю, там жуть.
Не в этом дело. Дело в мысли. Ели не хочется отказаться от ролика, то корректор замени на правильный. Делов-то.
Дополню.
Всё же рокот в дБ мало что говорит.
Надо бы и спектр знать.
В каждом приводе он разный будет.

[Sulphur]

Не помню, писалось ли об этом... У Р-001 вроде как ещё и слипмат не по фен-шую - нет углубления под пятак/этикетку пластинки. И это не хорошо.

[weritex145]

Sulphur, есть пластинки с гладкими пятаками.
Тогда это хорошо ? Или искать другой мат ?
Вообще, у этой вертушки много недостатков. Но тема про ремонт. Это фрики постоянно тут соплю ищут.
Нам это не надо.
Если она не работает, тогда без разницы какой там мат.
Помогаем с ремонтом, если просят. Всё.

[bluezmoon]

Там съёмный центр у мата,если кому надо выемку.Пр крайней мере у моих такой.

[la59]

Щаз таки проверил на своей 001 диск, точно углубление есть но оно меньше пятака на пластинке. Думал может центр на конус плавно завален ....нет ровно всё по линейке. Не заострял внимание однако бум знать.

[Sulphur]

Это я выяснил из РАДИО, в паре номеров которого Р. Кунафин публиковал доработку этого проигрывателя.