Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

[persey.a]

Не, покупать не хочу. Сам хочу сделать, разработать плату, собрать! Мне так интереснее!

Здравствуйте, у меня в Веге ПК Сухова, но сейчас если бы стал вопрос о сборке нового ПК, однозначно выбор на выносной ПК типа Ямаха, разновидностей много в сети, посмотрите, есть очень интересные конструкции, к примеру https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43185 http://rt22.ru/viewtopic.php?f=89&t=84169 С Уважением.

[Петрович090]

Всё равно, какая нам нравится. Надо выбирать, какая вам нравится. Они стоят на авитах рублей 500. Купите ту и ту. Замените электролиты. Промойте печать. Организуйте необходимое питание и отслушивайте. Какая схема больше понравилась на слух, ту и ставьте. Другую продидите через Авито

Спасибо!
Не, покупать не хочу. Сам хочу сделать, разработать плату, собрать! Мне так интереснее!
Если использовать родную схему, тогда надо свой и перебрать. Кондеры все поменял, осталось сопротивления на всякий случай промерить и ОУ поменять. Или новую плату вытравить и собрать заново.
Хорошо. Подумаю. Спасибо!
Опять же, сам буду собирать могу и частотку подкорректировать под себя.

Какие проблемы! Купить фонокорректоры, испытать на своих ушах. Выбрать схему. Опять же экран нужен для от наводок. Продать ненужное, вытравить плату и собрать своими руками.

[Игорь40]

А почему тогда не махнуть микросхему? В чем прикол искать корректор? Новый купленный блок может оказаться тоже не рабочим. В чип и дип он стоит 65 рублей, значит у частника рублей 20 примерно.

[la59]

Хорошо. А какую схему брать?

У меня это было набор купленный в универмаге, не помню Старт вроде. Ещё один собрал позже, но оказалось это УВ магнитофона, так и лежит в столе лет двадцать... Можно конечно переделать там коррекцию да пока не надоть, есть чем заняться и нет вдохновения включать паяльник

[Игорь40]

АлексейГрей, Я уже писал, мне нравился звук фоно на К 548, приятный без резкого сч вч ..

Вот интересное дело есть один сайт где народ клеймит нехорошими словами эту 548УН1. Хотя я тоже криминала не вижу,вроде нормально играет

[Петрович090]

Я же написал. Прикол в том, чтобы отслушать своими ушами. И потом на основе этой микросхемы разводить, травить, паять совсем новый усилитель корректор. Ну и про чезольчик экранирующий не забыть. Модно конечно и распустить банку от сгущенки. Но родной алюминиевый эстетичнее будет.

[Sulphur]

Игорь40, это если нормальный экземпляр попался. Но бывают и не нормальные... Давно один раз такой попадался, хотя потом с ней дел иметь не доводилось.

[Игорь40]

Sulphur, Ну не знаю,это может если приборами смотреть, а так вроде нормально играет, шумов нет,да и звук вроде нормальный.

[Sulphur]

Не-не, ненормальность была слышна. Шумела, что ли, больше нормы... больше ничего не вспоминается.

[Игорь40]

кстати на эту радиотехнику смотрю схемы корректора в основном на 553уд, а тут на 548.

[Sulphur]

Вон в том же 1-ЭПУ-73 пред-корректор был сколько-то времени транзисторным, а потом стал микросхемным. Если не ошибаюсь.

[АлексейГрей]

Спасибо всем за ответы!
Я не такой уж аудиофил что бы отслушивать несколько корректоров!
Включил вчера вертушку через Вега У122, в ней свой корректор, ну.... нормально, но вот мало низких, не то как то.
Восстановлю родной корректор. Микросхема есть в местном магазе 70 руб. Заеду - куплю - впаяю - послушаю.
А там видно будет!
Но можно продолжить обсуждение! А может еще что вылезет.
А вот в Р-101 тоже корректор на К548, но схема не много другая. А как он звучит?

[АлексейГрей]

Как то не получается у меня скорость победить!
Вроде скорость держит ровно, но периодически скорость резко падает, почти останавливается и снова поднимается до нормальной и держит.
Происходит это в течении 2-3 секунд и что то померить не возможно.

[борт775]

Скорее всего пропадает контакт.
Если схема на родной 155 серии, проверь шины питания "+" и "-"
Полосы металла над платой, они плохо припаяны к дорожкам.
Возможно, еще с завода, где то есть холодная пайка.

[АлексейГрей]

Я уже пропаивал всю плату.
ВСЁ! поломалася! Теперь можно хоть посмотреть!
Нет выхода со счетчика-делителя на один ключ (кт801) Мотор дергается, но не запускается, оно и понятно.
Почему? Ни хрена не понимаю!
Тактовые с генератора идут. Первый тригер D5,2 переключается, а второй тригер D5,1 не переключается, стоит в "0". Почему? на С импульсы идут, на D тоже есть импульсы, на R и на S "1", а на выходах постоянно "о" и "1".
Ерунда какая то!
А на первом тригере D5,2 на C импульсы генератора, а на D "0" но он переключается! Что за фигня!

[la59]

Я пытался менять микросхемы аж два раза, но без толку. На один ключ нет импульсов.Осциллограф сказал. Решил что виноваты утечки в гетинаксе...там просто больше нет ничего чему ломаться. Хотел поставить микросхемы на отдельной плате вторым этажом, но не нашлось сразу на чём сделать, так и лежит ждётс....

[АлексейГрей]

Вот и у меня нет импульсов на один ключ!
Я смотрю логическим пробником. Там частота низкая - видно.
Попробую поменять ТМ2, я больше не понимаю что может быть.
Ладно, на сегодня хорош, теперь до следующего раза как на нее встанет!

[борт775]

Проверь осциллографом уровни сигналов на ТМ2, 155 серия очень чувствительна к уровням входных сигналов.
Пробник может видеть импульсы, но МС не переключается. Можно проверить уровни и логику работы распределителя вольтметром,
в статике. Подавая одиночные сигналы в точку х1 оторвав ее от коллектора транзистора V15.
Учитывая большое потребление 155 серии, я разработал свою схему распределителя импульсов на 561 серии, схему привел ранее. И питается она от 15В. Если переделывать, так и генератор лучше сделать на таймере, схему приводил.

[АлексейГрей]

Моя схема.
Задающий генератор на таймере NE555.
Подстроечник на "33" влияет на частоту "45", поэтому сначала настраивать 33 оборота, потом 45 при открытом ключе, подав "0" на R2.
Из за особенности схемы таймера, частота не зависит от напряжения питания
Важнее стабильность С1 и R1,4,5,6,7. Рабочие частоты чуть выше 13,33 и 18,00 Гц, я настраивал на них.
За час работы меняются сотые доли герца. Вынос на подоконник, с открытым окном при -20 на улице, привел к изменению десятой доли Гц.
Если не выносить ЭПУ под НГ на улицу, стабильность хорошая.
Формирователь собран на CD4017 (561ИЕ8). Мощности выходов хватает чтобы раскачать мосфеты.
Показан один канал, два других аналогичны. Без С3 ключи дают прямоугольные импульсы.
С С3 фронт и спад импульса затягиваются. Можно поиграть R8 и С3, но это необязательно.
Двигатель в этом варианте схемы не выключается, для останова необходимо снять +15В с обмоток. Я поставил ключ от 15В к обмоткам.
Можно остановить счетчик, тогда один из ключей будет открыт и диск останавливается за пару секунд.
Это может привести к намагничиванию ротора двигателя, как он будет работать потом не проверял.
Для управления используется 3х-стабильный триггер "33"-"стоп"-"45". Для тонарма обычный триггер.
Пока не доделал сенсоры, можно повторить родные, мыслей пока нет.
Для коммерческого варианта идей много, тогда надо разрабатывать печатку.
Если кто то заинтересовался и может нарисовать и сделать черновик печатки - готов обсудить варианты управления.
Можно ввести управление плавным пуском двигателя, торможение при останове, изменение длины импульса ключей и т.д.
И разместить на этой же плате все управление.
ПС
никаких контроллеров, только жесткая логика.

Так вы собрали вертушку по своим схемам?
И какой эффект?
Вы молодец, большая работа!
Конечно, разработать самому схемы и собрать и мне интересно. Но, по сути, а что изменилось? Счетчик и родной считает, тригеры переключают. Генератор стал стабильный? Но он всё одно не видит диска, а значит и не стабилизирует обороты.
Если родные платы плохие и их проще выкинуть, тогда да, есть смысл делать новые и по другим схемам! Замена плат и новые, современные элементы дадут эффект!

[Dehkonboy]

их проще выкинуть, тогда да

Правильное направление мысли! Г..но лучше выкидывать.
Присмотритесь к польской продукции Унитра.

[Sulphur]

АлексейГрей, в вертаках с синхронниками тоже нет никакого слежения за оборотами, всё обеспечивается стабильным генером и синхронным двигателем. А какого типа мотор в Р-001, мне неведомо.

[АлексейГрей]

mum36
Вот и я думаю где туплю, всё есть а на Д5.2 ни с 5 ни с 6 ноги нет ничего. Есть на входе С 3 нога Д5.2 . Может сигнал с генератора мал точно не помню более 2 вольт размах прямоугольного сигнала там . До Н Г хотел убрать этот бардак но застрял вот в трёх соснах.

Такая же беда вчера приключилась.
Вы нашли причину?

[la59]

Вы нашли причину?

Если это мне, то нет. Написал чуть выше мысли про гетинакс с утечками, больше придумать ни чего не выходит. И в очереди на зиму он не главный. Пусть ещё постоит...подумает над своим поведением

[АлексейГрей]

Если это мне, то нет. Написал чуть выше мысли про гетинакс с утечками, больше придумать ни чего не выходит. И в очереди на зиму он не главный. Пусть ещё постоит...подумает над своим поведением

Да, вам был вопрос.
Я болею, сижу дома и читаю тему. Увидел ваш пост о такой же проблеме что и у меня возникла вчера. Так я и не понял в чем там может быть беда. Ладно, пусть постоит!

[persey.a]

Я болею, сижу дома и читаю тему. Увидел ваш пост о такой же проблеме что и у меня возникла вчера. Так я и не понял в чем там может быть беда. Ладно, пусть постоит!

Здравствуйте, посадите D5 и D6 в кроватки, чтобы не испортить окончательно плату и меняйте на новые. Бывают брак особенно последних выпусков. Импульсы должны быть со сдвигом как указано в статье Радио №6, 1982г., стр.47. С Уважением.

[la59]

Здравствуйте, посадите D5 и D6 в кроватки,

Я думал все три микросхемы поставить на отдельную плату. Даже не собирался ни чего травить рисовать, там легко всё проводами можно соединить по быстрому. Но не попалась готового куска платы с микросхемами и выпилить чтобы и не сверлить дырок, но не нашлась в гараже же лежала...потом нашлась но я уже другим занялся. После займусь. На форуме подзаряжусь итузазизьмом и авось придёт вдохновение....

[АлексейГрей]

Я думал все три микросхемы поставить на отдельную плату

А смысл?
Уж если делать новую плату - то всю делать новую! А что толку кусок городить?
А если делать новую плату - то есть смысл и схему изменить! Хотя, как по мне, логика там нормально разведена, нечего там менять, только генератор сделать другой. Ну может перейти на другую серию микросхем что бы изменить стабилизатор (или выкинуть)
Выше я цитировал "борт 775" Он писал что разработал новые схемы всей вертушки, можно у него посмотреть, можно самому чего то придумать.
Короче пока надо искать что поломалося! А там посмотрим.

[la59]

АлексейГрей, У меня не один проигрыватель и есть на чём слушать пластинки. А так серьёзно с переделкой мне и не надо. Просто хотел всю стойку восстановить что бы просто работало с минимальными переделками.

[АлексейГрей]

Вытравил сегодня платы фонокорректоров. нарисовал давно, но травить как то не стояло

это плата корректора на К548 для установки в Радиотехнику 001, в родную коробочку, но схему взял от RR101. Родной корректор достал меня, то один канал не работал, то стал работать, то теперь другой канал возбудился! Короче, проще новую плату собрать!
Но, что хочу сказать! Теперь я слушаю Радиотехнику 001 через встроенный корректор в Вега 50УМ 122. И, как по мне, родной корректор на К548 звучал лучше!

А это плата корректора для установки в мой самодельный усилитель, поэтому там предусмотрены реле по включению питания и подключению выхода. Схему взял тут https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php
Вот починю свою Радиотехнику, да с новым корректором.... Ух прям!

[АлексейГрей]

У меня не один проигрыватель и есть на чём слушать пластинки. А так серьёзно с переделкой мне и не надо. Просто хотел всю стойку восстановить что бы просто работало с минимальными переделками.

Да мне то же это все как бы.... Я и слушаю в основном по пятницам, как бухну, так творческий вечер ВИА "ПИНК ФЛОЙД"
И занялся я этим после 30-ти летнего перерыва так, ради интереса... сменить обстановку.
Но ведь интересно же что бы это заработало! Что я, глупее паровоза?

[la59]

АлексейГрей, Так же охота восстановить, но нет времени сидеть с ним и настроения не всегда есть. А без настроения я не делаю ни чего такого.

[борт775]

Запустил ЭПУ со своей схемой, работает как с родной. Но родовые болезни, в виде неравномерного
вращения двигателя, неизлечимы. Победить можно, но нужно усложнять схему.
Радиотехнику засунул под шкаф и купил на аукционе у Японцев прямоприводный Denon, конца 70х.
Делаю маленькие схемы на макетках. В свое время покупал в радиомагазинах Питера, последний раз купил на Али.
Последняя работа - фонокорректор на 2х МС и БП к нему. Слушал, понравилось. Отличий в звуке от родного
в OnkyoА-913 не заметил. Только мой меньше шумит, т.к. более современные МС. На максимуме слышен фон,
надо вставлять в корпус и экранировать обе платы. Очень понравились кондеры К71-7, разброс по паспорту 0,5 %.
Отобрал пары с разбросом менее 0,1 % и чуть пересчитал номиналы цепей коррекции под имеющиеся кондеры.
Пустая макетка вид снизу. Монтаж веду тонким проводом, иногда обрезанными выводами сопротивлений ))

[АлексейГрей]

борт775, Хорошо!
Если можно, пару вопросов?
В схеме генератора ключ на коррекцию 45 оборотов, какой транзистор?
Для чего понижено питания микросхем до 12 вольт? Ведь они могут работать и от 15 вольт.
Транзисторы-ключи питания обмоток двигателя стоят без радиатора? Не греются?
Ключи сенсорных кнопок оставили родные? А как перестроили на другое питание? Какая серия микросхем применена в логике, на какое питание?

[Sulphur]

А зачем эксплуатировать микры на пределе? Думаю, из-за этого и выбрано напряжение 12 В.

[АлексейГрей]

А зачем эксплуатировать микры на пределе? Думаю, из-за этого и выбрано напряжение 12 В.

почему на пределе? у этой серии рабочее напряжение +3-+18 вольт. Так что +15 это не предельное питание.
Автор где то упоминал, что понизил напряжение что бы отвязать питание микросхем от питания двигателя.
Но вот надо ли оно?
Если это так принципиально, то можно запитатся от отдельной обмотки.

[Петрович090]

Если посмотреть на схему БП, то видно, что стабилизаторы + 15 и ключей двигателя и питания фонокорректора не только разные платы, но и питаются от разных обмоток силового транформатора. И понижение напряжения питания фонокорректора ни о чём.

[Петрович090]

Друзья! Купил почти полный нобор Радиотехники-001 за недорого. Начал собирать вертушку с блока питания. Плата питания фонокорректора почти вся выпаяна, только мост и электолиты. Ну ладно думаю, запаяю детали. Переворачиваю плату, Мать моя! Нету дорожек! Это они там на заводе стали так экономить и фоно на одной микросхеме, без отрицательного питания. Измерил напряжение питания, что подается на микросхему - 20в. При номинальном +12в и максимальном 30в микросхема не сгорит. Но питание не стабилизированное! Там потребление кот наплакал, стабилизаторы на 315 и 361. Неужели на них в СССР можно было существенно поэкономить?!

[Самый !]

Это они там на заводе стали так экономить и фоно на одной микросхеме ...Но питание не стабилизированное!...Неужели на них в СССР можно было существенно поэкономить?!

- потеряло смысл ставить второе плечо и стабилизатор: ибо вместо К153УД1 корректор пошёл на К548УН1. У этой сдвоенной ИМС питание однополярное + встроенный стабилизатор.

[Петрович090]

борт775, Хорошо!
Если можно, пару вопросов?
В схеме генератора ключ на коррекцию 45 оборотов, какой транзистор?
Для чего понижено питания микросхем до 12 вольт? Ведь они могут работать и от 15 вольт.
Транзисторы-ключи питания обмоток двигателя стоят без радиатора? Не греются?
Ключи сенсорных кнопок оставили родные? А как перестроили на другое питание? Какая серия микросхем применена в логике, на какое питание?

Обращение к коллеге борт775, но давайте я немного напишу. От генератора не требуется сильноточного сигнала, поэтому там КТ315Б стоят. Для подстройки частоты вращения испольпоются три резистора. Два подстроечных на плате R10 и R15, и переменный R1 рядом с тонармом. Микросхема К553УД2 потребляет до 6 мА, поэтому питается от стабилитрона Д814Г, отсюда и напряжение питания. Ключи двигателя КТ801Б стоят на радиаторах. Вообще вертушка прилично греется. Мне попалась одна с ключами КТ817А без радиатором. Но руки так и не дошли её запустить. Вернее нет КСС. Неспешно ищу, как найду займусь.
Логика Радиотехники К155 серия. Стабилизатор питания выполнен на транзисторе КТ801Б, который стоит на радиаторе.

[Петрович090]

Это они там на заводе стали так экономить и фоно на одной микросхеме ...Но питание не стабилизированное!...Неужели на них в СССР можно было существенно поэкономить?!

- потеряло смысл ставить второе плечо и стабилизатор: ибо вместо К153УД1 корректор пошёл на К548УН1. У этой сдвоенной ИМС питание однополярное + встроенный стабилизатор.

Ясно. Про встроенный стабилизатор К548УН1 не знал. Значит оставим 20в.

[АлексейГрей]

Петрович090, Если бы вы потрудились прочитать полностью переписку, то, возможно, обратили бы внимание, что речь идет не о родной схеме, а о схеме разработанной и выложенной здесь автором борт775.
В своем посте я цитирую схему и описание автора! Схема открывается, цитата читается.

[борт775]

борт775, Хорошо!
Если можно, пару вопросов?
В схеме генератора ключ на коррекцию 45 оборотов, какой транзистор?
Для чего понижено питания микросхем до 12 вольт? Ведь они могут работать и от 15 вольт.
Транзисторы-ключи питания обмоток двигателя стоят без радиатора? Не греются?
Ключи сенсорных кнопок оставили родные? А как перестроили на другое питание? Какая серия микросхем применена в логике, на какое питание?

1. Ключ на 45 поставил IRF9Z24, что было под рукой )) Можно ставить любой с Р-каналом, даже слаботочный.
2. Общий стабилизатор на LM317 с регулировкой, поиграл напряжением питания двигателя от 13В до 22В.
Разницы в мощности двигателя не заметил. А питание 12В для МС просто отделил от него.
3. У IRF540 сопротивление сток-исток открытого транзистора менее 0,1 Ом. При токе в обмотке менее 1А и скважности 0,33 рассеиваемая мощность менее 0,1 вата.
4. Сенсорные кнопки не использовал, поставил себе задачу отработать схему управления двигателем.
Для управления "33-45-стоп" планировал использовать 3-стабильный триггер на 561ЛА7, проверял на макетке с кнопками.

Схем сенсорных формирователей много, родную не использовал. На ее выходе, для приведенной схемы триггера, нужен открытый коллектор или сток.
5. Во всех схемах использовал КМОП логику, потребляет очень мало, а быстродействие для частоты 20 Гц не важно.
Наша 561 серия, импорт CD40хх.
ПС
Было желание полностью переделать всю схему на современную элементную базу.

[АлексейГрей]

борт775, Большое спасибо! Все понял!
Если не сложно, я с полевиками совсем слабый, не понятен момент:

Двигатель в этом варианте схемы не выключается, для останова необходимо снять +15В с обмоток. Я поставил ключ от 15В к обмоткам.

Как поставить ключ на отключение питания обмоток?
Спасибо!

[борт775]

В родной схеме отключение обмоток осуществляется логикой распределителя.
Не хотелось вставлять лишние МС, поэтому двигатель останавливается отключением обмоток от +15В ключом.
Ключ на IRF9Z24 аналогичен ключу 33/45, при "0" на затворе двигатель работает.
На картинке представлен принцип работы ключей с N и P каналами, питание в обоих случая от "+", "-" земля.

[АлексейГрей]

борт775, Я все понял!
Большое спасибо!
Дальше я сам!

[АлексейГрей]

борт775, Если вам интересно.
Разработал схему переключателя на двух корпусах.
Вряд ли буду собирать, но мозгами пошевелить интересно.
Понятно, что не кнопки, а сенсорные ключи будут, и на "сигнал от автостопа" надо поставить инвертор на транзисторе.
Очень трудно рисовать в моей программе.
Но смысл вроде понятен.

А управление двигателем по вашей схеме, и ключ на питание добавить.

[борт775]

Идея понятна - три триггера: пуск (он же 33)/стоп, 33/45, опускание/поднятие.
Я бы не стал использовать 3х входовые элементы, проще запустить два "пуск33" и "45"
используя диоды, подтянув входа к +. Аналогично для "стоп" и "поднятие".
Не указаны какие логические элементы "И-НЕ" или "ИЛИ-НЕ" используются.
Еще бы на выхода для светодиодов поставил 561ЛН2 или аналог без инверсии, у них выхода до 20 мА держат.

ПС для интересующихся. Если триггера управляются "0" то логика "И-НЕ" т.е. ЛА7, если "1" то "ИЛИ-НЕ" ЛЕ5.

[АлексейГрей]

Не указаны какие логические элементы "И-НЕ" или "ИЛИ-НЕ" используются.
Еще бы на выхода для светодиодов поставил 561ЛН2 или аналог без инверсии, у них выхода до 20 мА держат.

Там написал какие микросхемы.
А разве выход у 561ЛА7 не выдержит диод? Я кстати не смог найти какую нагрузку допустимо вешать.
Хорошо, а тогда какой ток нужен для открытия полевого транзистора?
Ну, если не держит диоды, то уж проще ключи на транзисторах сделать. Места займут так же, а разводку проще.

[АлексейГрей]

Я бы не стал использовать 3х входовые элементы, проще запустить два "пуск33" и "45"
используя диоды, подтянув входа к +. Аналогично для "стоп" и "поднятие".

Да, вы правы, можно диодами развезать.

[борт775]

Ориентируюсь на даташит аналогов ЛА7, ЛЕ5, ИЕ8 - выходной ток единицы мА.
Может и выдержит светодиод, но зачем насиловать МС.
Аналог ЛН2 до 20 мА и более, выдержит практически любой маломощный светодиод.
ИЕ8 спокойно держит полевики в моей схеме.