Аналог и цифра

Сообщение

Blackbird · #801

Fedgen · #802

https://www.audiomania.ru/content/art-4044.html

seashur · #803

из моего опыта - чем свежее запись, тем больше компрессии.
а чем больше компрессии, тем ярче звучит на чём-попало, но совершенно дико на нормальном плеере.
поэтому переиздания после 2000 года меня перестали интересовать.

кстати, есть любители кассетной записи с Долби Б - если потом слушать без Долби, то записанное звучит гораздо ярче

правда, очень часто эти граждане любят накрутить "НЧ" и "ВЧ" на усилителях...

Fedgen · #804

Чуть выше объяснено что такое виниловый звук-урезанный в низу и в верху с малой динамикой.
Я не хочу урезанный аналоговый звук,т.е. если звук динамичный и яркий. быстрый то это не аналог(винил) а цифра.
Знакомый часто был в командировках в США,слушал в основном оперу,диски все из США(на то время),так такое качество что крышу сносит ,винилу это просто недоступно и у него его нет.
В итоге печаль,аналоговый натуральный звук только на мастерленте или тот который сам записал (не переписал).
Любимая тема у ZZ Top c хорошим звуком и содержанием.

Здесь более вкусный звук

alexsan · #805

VASILI писал(а): ↑
16 апр 2023, 23:03
старая запись все таки поинтереснее.

VASILI писал(а): ↑
16 апр 2023, 23:03
Хотя бы из за того, что аппаратура для записи разных поколений. Да и инструменты наверняка тоже

Правильно перезаписанный аналог в цифру,уже приятнее звук,чем сейчас записывают в цифре.

Fedgen · #806

https://stereo.ru/p/bknw8-master-master ... no-tak-zhe
Вечером прочитаю.

Andrey Smirnov · #807

Fedgen писал(а): ↑
17 апр 2023, 16:44
https://stereo.ru/p/bknw8-master-master ... no-tak-zhe
Вечером прочитаю.

...Абсолютно логичное мнение: CD может звучать очень хорошо - если фонограмму для него готовить специальным образом...

(можно подумать, кто-то в этом сомневался...)

dmitry75 · #808

Компашки из 90х очень красиво звучали,по сути это были копии винила,а дальше ужо поехала компрессия и конский уровень сигнала.

VASILI · #809

alexsan писал(а): ↑
17 апр 2023, 16:33
Правильно перезаписанный аналог в цифру,уже приятнее звук,чем сейчас записывают в цифре.

Извините, но тут уже не цифра виновата, а тот, кто записывает.

Атос · #810

А уж как готовят фонограмму под винил

Сжимают динамический диапазон на СЧ до 55 дБ а то не влезет в винил
Сжимают динамический диапазон на на краях НЧ и ВЧ до 35 дБ чтобы влез в RIAA
Объеденяют правый и левый канал на частотах до 300 Гц в Моно, шоб игла не выскачила
Вырезают сибилянты! шоб не шипели
и только после этого записывают.

dmitry75 · #811

А это все в погоне за универсальностью,чтобы,например,в смартфоне мощи хватало раскачать,отсюда уровень задрать и компрессором придавить).

Blackbird · #812

Атос писал(а): ↑
17 апр 2023, 18:09
А уж как готовят фонограмму под винил
Сжимают динамический диапазон на СЧ до 55 дБ а то не влезет в винил
Сжимают динамический диапазон на на краях НЧ и ВЧ до 35 дБ чтобы влез в RIAA
Объеденяют правый и левый канал на частотах до 300 Гц в Моно, шоб игла не выскачила
Вырезают сибилянты! шоб не шипели
и только после этого записывают.

Прям сиди так не готовят ? В современной жвукорежЫссуре надо чтобы проходил шит тест на чем угодно - поэтому надо да задрать компрессию сигнала как можно чем больше - а компрессоры щас хорошие они МОГУТ ранешным и не снилось. Сделать так чтобы не было нормального стерео - то исть при замыкании каналов или если отвалиться один чтобы клиент ничо не заметил . Короче сержанта уж не послушаешь

Fedgen · #813

В принципе разобрались.
Как и где искать CD записанные с мастер ленты?
У друга много дисков Venus Records но репертуар не мой.
https://japan-cd.com/label/venus-records/

Fedgen · #814

Ещё интересное замечание.
Моей карте звуковой уже 20 лет, в начале её жизни звук из неё уступал CD плеерам,система была XP,сейчас стоит десятка.
Драйвера устанавливались тяжело,особенно KX,а вот звук радует.Поменять могу, нона что?

Атос · #815

Blackbird писал(а): ↑
17 апр 2023, 18:49
Прям сиди так не готовят ?

Это технические особенности записи на виниловый носитель.

В CD ничего этого делать не нужно.
А если и жмут динамику то не потомушта не лезет.
а для того чтобы в радиве погромче звучала.

Blackbird · #816

Атос писал(а): ↑
17 апр 2023, 20:08

Blackbird писал(а): ↑
17 апр 2023, 18:49
Прям сиди так не готовят ?

Это технические особенности записи на виниловый носитель.

В CD ничего этого делать не нужно.
А если и жмут динамику то не потомушта не лезет.
а для того чтобы в радиве погромче звучала.

И вновь продолжается бой - оно конечно "не нужно" но делают . Диск где этого нетЬ вы можете записать разве что сами с натуры и это все

Fedgen · #817

В 1982 купили магнитофон Комета -212,с ней шла катушка для пробной записи,с одной стороны чистая, с другой с магнитофильмом ГДРЗ. Я теперь понял почему у меня с винилом всё плохо,это ГДРЗ так залез в голову вернее качество этой записи что винилу как до горы раком.Это я только сейчас понял что там копия с мастерленты.Из всё моей звуковой истории похожие ощущения от звука были от SADC Adriano Celentano-C'è sempre un motivo (2004)

В итоге,ваш псевдо анлоговый звук -консерва.

Атос · #818

Fedgen писал(а): ↑
18 апр 2023, 05:00
В итоге,ваш псевдо анлоговый звук -консерва.

В этом то и дело что "приятность" звучания полученная в результате обработки
массовый слушатель принимает за качество.

seashur · #819

вспомнился 89 год - у Блу Систем первые два альбом аналоговые, третий альбом, 1989 года, уже цифровой - это был удар даже не по ушам, а по всей голове

atoll · #820

Ну, значит, нЕ умели писать ТОГДА качественно цифру.
И что из этого??

До сих пор нужно плеваться в цифру?
Ну, просто глупо, же!

Сколько аналогово звука было записано ОТВРАТИТЕЛЬНО!
Между прочим профессионалами! ☝
В свою, то аналоговую эпоху!

Blackbird · #821

atoll писал(а): ↑
18 апр 2023, 17:30
Ну, значит, ну умели писать ТОГДА качественно цифру.
И что из этого??

Да какую цифру они писали - с аналогового микшера максимум на PCM процессор и дальше на видик а потом оно нарезалось на CD - как таковой цифровой обработки особо и не было - не на чем . Это уж потом 1990е начались компьютеры которые могли

Andrey Smirnov · #822

...Видимо, задача оцифровки оказалась проще обратного процесса: старые оцифровки вполне можно слушать на хорошем ЦАП, а вот выбрать из многообразия предлагаемой воспроизводящей техники ту, что "звучит" - задачка посложнее...

(может, конечно, я привык к конкретному звуку - но после Зонара ни "интегренки" (коих у меня достаточно много...), ни Аудига-2, ни её версия с поддержкой работы без передискретизации, как-то не кажутся достаточно хорошо звучащими... Перебрал множество медиаплееров, там тоже ЦАП класса компьютерных, т.е. "ни о чем"... Вот ПКД Вега 122 когда-то нравилась...)

Растаман · #823

При записи на CD с аналога, как минимум нужно было резать пики, для поднятия общего уровня. Если хороший аналоговый аппарат проглотит эти пики незаметно, то с цифрой всё сложнее.

Fedgen · #824

Сегодня уточнил.Друг родился Темиртау, в городе металлургов,которые частенько выезжали в командировки за границу.
Естественно с звукозаписью там вопросов не было,особенно зачётная студия звукозаписи была в Караганде.В юности у меня был Маяк-231, у друга Technics RS-B12 и мы знали что такое зарубежный винил и его звук.И самое интересное у нас были катушечники Комета-212 с магнитофильмом ГДРЗ.Другу не довелось услышать лучшего звука чем на этом магнитофильме.
Т.е. я не одинок в понимании что винил это жесть консервная.

seashur · #825

вспомнилась история из нулевых - в америках какой-то аудиофил случайно нарвался на карманный плеер, убивший своим звуком все эти сетапы.
вроде Сони, не помню уже.
и этот плеер сразу исчез с рынка

Растаман · #826

Fedgen писал(а): ↑
18 апр 2023, 20:38
И самое интересное у нас были катушечники Комета-212 с магнитофильмом ГДРЗ.Другу не довелось услышать лучшего звука чем на этом магнитофильме.

В своё время, записывали акустические инструменты дома, на конденсаторные микрофоны, Магнитофон Орбита -106, запись получилась вполне приличная, только паркет поскрипывает, а по динамике, винил и рядом не валялся.

VASILI · #827

Blackbird писал(а): ↑
18 апр 2023, 01:25
И вновь продолжается бой - оно конечно "не нужно" но делают . Диск где этого нетЬ вы можете записать разве что сами с натуры и это все

Справедливости ради оно ведь компрессированное красивее звучит.
Особенно вокал. Да и симфонический оркестр с полной натуральной динамикой как на концерте дома с его уровнем бытового шума не зазвучит. А приподнятое на пианиссимо и поджатое на форте звучит красивее.
Да, наверняка не так естественно но...ламповые усилители ведь многие строят тоже ради приятных на слух гармоник. Наапрочь отрицая отстройку усилителя по приборам. Только на слух.

atoll · #828

Fedgen писал(а): ↑
18 апр 2023, 20:38
.....т. .е. я не одинок в понимании что винил это жесть консервная.

Я долго пребывал в подобном умозаключении. Слушал винил, катушки, потом кассеты с детства. Ну, и до сих пор слушаю винил иногда.
В основном винил был Мелодия.
Народные Веги с ЭПУ G-60x в и были в качестве проигрывателей. Иногда разные Радиотехники. Головки те что стояли штатно с завода на этих аппаратах. Корректоры разные пробовал слушать. Лучший из всех, тот что собрал из ж. Радио, с пассивной коррекцией.
Доводилось иногда услышать и импортных середнячков в виде Техника. Модель не помню. Головка не дешёвая. Какая-то Аудиотехника. Не -91, и не -95!

Позволяла услышать разницу специального антирезонансного слипмата и штатного слипмата. Не в пользу штатного.
В итоге , за столько лет слушаний , наблюдений и множественных разочарований , был сделан вывод, что винил иногда слушать весьма приятно. Однако при этом пластинок 'криво' записанных и сведённых ну, просто большинство. Нужно их искать..., перебирать..., роясь в этой массе как в мусорной куче, чтоб найти что-то приличное.

С появлением доступа к современной цифре ВЫСОКОГО качества из Всемирной сети, винил, как источник хоть какого-то качества, для меня ушёл настолько на задний план, что лень его уже было доставать, чтоб понастальгировать.
Всё это продолжалось много лет пока мой коллега не накупил себе (из ностальгии по молодости) хорошей аппаратуры с Японских аукционов. А у него был хороший консультант что покупать. ☝
Собирал он свой комплект несколько лет пробуя разные варианты.
Так вот он перевернул моё устоявшееся мнение о виниле пригласив на прослушивание. Пластинки были конечно не Мелодия и не Модерн Токинг.

Я вот впервые у него услышал что винил может играть не просто приятно, но ещё и КАЧЕСТВЕННО!
Я был конечно потрясён услышанным.

Тут конечно нужно сказать. И я писал об этом где-то здесь в другой теме, что это аппаратура Топового уровня!!!!
Стоил комплект под 300000 р.
Самое потрясное, открытие которое я сделал, это МС головка!!!!!!
Думаю теперь, что , что либо слушать на виниле на ММ головках БЕССМЫСЛЕННО ожидая качественный звук. Сколько их не перебирай!
МС головка среднего уровня - это что-то невероятное по сравнению с тем что я слушал всю свою жизнь.

Так, что винил винилу рознь! И не всегда 'консервы'!
Определяющую роль в качестве звуковоспроизведения играет головка проигрывателя.
Та МС головка что-то за 30000р. стоит.
Какая-то Денон 301 МК II кажется, если я не путаю уже по памяти.

Fedgen · #829

Примерно в 1993 появился у меня CD плеер Вега-122 с СD диском классики от Мелодии,до следующего лета других дисков не было как как их в г.Сургуте не продавали,качество услышанного звука меня поразило.Из винила в то время мне нравилась как звучит на виниле группа Комбинация.К лету всё виниловое хозяйство было продано.

atoll · #830

Вот как раз Сд диск с классикой что прилагался к Вега ПКД-122 меня совсем не впечатлил. Может потому что мы его слушали через Вегу-109 на её же родные колонки 15АС-101.

Формально конечно играло чисто, ровно и без помех....
А из Мелодиевского винила у меня только Зодиак в качестве примера хорошо записанной и сведённой фонограммы. 1-й и 2-ой .

oldmao · #831

Fedgen писал(а): ↑
18 апр 2023, 20:38
И самое интересное у нас были катушечники Комета-212 с магнитофильмом ГДРЗ.Другу не довелось услышать лучшего звука чем на этом магнитофильме.

Я в 87-м году, сразу после школы, устроился работать в РУС (районный узел связи). Ну и припахали меня (кто везёт - того и грузят) обслуживать радиоузел. Так вот Тембр-2М со студийной лентой (всякие музыкальные вставки делать в местном вещании, короткие музыкальные этюды секунд на 20-30) очень меня поразил... Вот тогда я осознал, что значит действительно качественная студийная запись.

dmitry75 · #832

Растаман писал(а): ↑
18 апр 2023, 20:14
При записи на CD с аналога, как минимум нужно было резать пики, для поднятия общего уровня. Если хороший аналоговый аппарат проглотит эти пики незаметно, то с цифрой всё сложнее.

Совершенно верно,та же магнитная лента имеет свойство природной компрессии,сгладит естественным путем,а вот цифра может выскочить из поля допуска.

Blackbird · #833

Blackbird писал(а): ↑
18 апр 2023, 18:38
Да какую цифру они писали - с аналогового микшера максимум на PCM процессор и дальше на видик а потом оно нарезалось на CD - как таковой цифровой обработки особо и не было - не на чем . Это уж потом 1990е начались компьютеры которые могли

Маленько я наврал ... Конечно аналогом писали как я сказал но не все . До первого CD уже успели уже родиться и цифровые многодорожечные магнитофоны и цифровые микшеры где сигнал с каждого канала сразу уходил в цифру и далее обрабатывался исключительно в цифре . Вот один из первых цифровых микшеров 1981 года ..

Самое забавное в этой ситуации что приземлялоcь в конечном итоге все это на вполне себе аналоговый винил . Но вот интересно что возможно где то остались видеокассеты с мастерами и можно выпустить цифровые записи до эпохи CD - странно что ничего об этом не слышно

Blackbird · #834

Более того в 1971 японцы добили свой PCM процессор для записи на видак и в связи с этим были записаны два реально первых коммерческих (то есть не всяких опытно-экспериментальных чем они с середины 1960х занимались)альбома .. Ессно далеко ходить не стали японцев же и записали . Первый The World Of Stomu Yamash'ta - короче найти не удалось а вот второй вполне себе доступен

Релизнулся в 1972 - так себе на любителя . Записан живьем редактировать было нечем . Но это блин реально цифровая запись и 1971 год !! Правда все равно уронили на винил - сохранился ли мастер маловероятно ..

Fedgen · #835

А уж как готовят фонограмму под винил

Сжимают динамический диапазон на СЧ до 55 дБ а то не влезет в винил
Сжимают динамический диапазон на на краях НЧ и ВЧ до 35 дБ чтобы влез в RIAA
Объеденяют правый и левый канал на частотах до 300 Гц в Моно, шоб игла не выскачила
Вырезают сибилянты! шоб не шипели
и только после этого записывают.
Не знаю как комментировать картинки.
нет там живого продукта , там консерва
несколько лет назад в передаче
https://smotrim.ru/brand/58263
владелец 20 000 компакт дисков первые 15 минут уделил винилу т.е. его недостаткам.

seashur · #836

а что там у CD ниже -50дБ, сколькими битами описано?
ну не восьмибитный же ты-гыдым?

Fedgen · #837

Это записано на CD очень охрительно в то время

винил по сравнению с этим звуком -мусор
Я не любитель Российской эстрады.но это так записано что выключать нет желания и слушать диски записанные с винила не возникает желания.

atoll · #838

Ну, понятно почему не кончаются в интернетах бесконечные пересуды по поводу КАЧЕСТВА звуковоспроизведения!

Каждый оппонент не может понять или переубедить другого в определённой своей 'правоте'.
А вот потому что некоторое БОЛЬШИНСТВО привыкло ОПРЕДЕЛЯТЬ качество своей аппаратуры на всяком 'шлаке'!!!
О Боже!!!! Дай мне силы держать себя в руках!

Что сказать?
Да! Фонограммы записаны достойно!
Сведены грамотно!

Но! Это 'шлак' по динамическому и частотному диапазону!!!
Что там можно услышать для определения возможных ТОНКИХ искажений тракта Источник- УНЧ-АС????

Подобные Фонограммы вам 'покажут' что и АС Комета-225 вполне НИЧЕГО СЕБЕ ТАК поет!!!!
Да и усилитель Одиссей-010 вообще 'огонь'!

КАЧЕСТВО нужно оценивать на СЛОЖНЫХ композициях с БОЛЬШИМ динамическим диапазоном.
Причём немаловажно!
КАК записан 'исходник'(обязательно сложный в музыкальном плане)???
И, что более НЕМАЛОВАЖНО! С каким КАЧЕСТВОМ он воспроизведён !!!! ☝
Вот только тогда можно говорить, достойна ли ЭТА аппаратура называться КАЧЕСТВЕННОЙ????

Fedgen · #839

Из детства.
Я когда услышал это на скорости №9 ,на комете-212,подумал что с мафоном что-то случилось или записали хреново.

Через 15 лет,я понял что это запись такая в оригинале.
Я могу воспроизвести этот шлак что бы я мог слушать и получать удовольствие,но большинству это удовольствие недоступно.

возможно были записаны на одной катухе с ELO

Fedgen · #840

Да, ещё в начале 90-х были вроде как американские кассеты с прорезью на корпусе,содержание не то, но качество необычно высокое, с необычным динамичным звуком.Это анализ прошлого.

atoll · #841

Понятие, что это ТАКАЯ ЗАПИСЬ в оригинале, несмотря на то что она НРАВИТСЯ именно Вам, совсем не означает, что её можно использовать как ТЕСТОВУЮ!!!
Если только, что на НОРМАЛЬНЫХ трактах она будет звучать одинаково 'неидеально'.

Fedgen · #842

Всё перемешалось -винил, качество звукоизвлечения.современные возможности звукоизвлечения с разным разрешением и драйвом

Fedgen · #843

С винилом это не возможно, побывать в разных звуковых эпохах,за 10 минут.

а перед лазами вот этот чудик

Растаман · #844

Старый аналоговый Хэммонд, шасси с лампами хорошо видно. Звук его очень нравится. У Корга М1 есть эмуляция Хэмонда, но всё равно, не то.

Игорь Иванов · #845

Да Хаммондов и сейчас полно, никаких проблем с ними нет.

VASILI писал(а): ↑
18 апр 2023, 23:05
Да и симфонический оркестр с полной натуральной динамикой как на концерте дома с его уровнем бытового шума не зазвучит.

Зазвучит, конечно. Но соседи не одобрят.

Игорь Иванов · #846

Blackbird писал(а): ↑
17 апр 2023, 18:49

Атос писал(а): ↑
17 апр 2023, 18:09
А уж как готовят фонограмму под винил
Сжимают динамический диапазон на СЧ до 55 дБ а то не влезет в винил
Сжимают динамический диапазон на на краях НЧ и ВЧ до 35 дБ чтобы влез в RIAA
Объеденяют правый и левый канал на частотах до 300 Гц в Моно, шоб игла не выскачила
Вырезают сибилянты! шоб не шипели
и только после этого записывают.
Прям сиди так не готовят ? В современной жвукорежЫссуре надо чтобы проходил шит тест на чем угодно - поэтому надо да задрать компрессию сигнала как можно чем больше - а компрессоры щас хорошие они МОГУТ ранешным и не снилось. Сделать так чтобы не было нормального стерео - то исть при замыкании каналов или если отвалиться один чтобы клиент ничо не заметил . Короче сержанта уж не послушаешь

Современная звукорежиссура она разная. И не ограничиваемся бум-шлеп-тыц-шмяком. Там да, компрессоры могут. Только вот гоняются почему-то за 70+летними фейрчайлдами 660/670 ценой с неплохой автомобиль. Впрочем, за венташшшом и любители домашнего аудио гоняются. Некоторые.

Растаман · #847

Игорь Иванов писал(а): ↑
20 апр 2023, 07:20
Да Хаммондов и сейчас полно, никаких проблем с ними нет.

Ну, у старых моделей не то что проблем нет, но так чтобы включил и играй, тоже не прокатит. Должен прогреться, может понадобиться подстройка, придётся лезть внутрь. Поэтому и задних крышек у большинства нет, лазить туда приходится.

Blackbird · #848

Игорь Иванов писал(а): ↑
20 апр 2023, 07:20
Да Хаммондов и сейчас полно, никаких проблем с ними нет.

Ну да только их не раздают бесплатно

Растаман писал(а): ↑
20 апр 2023, 00:14
У Корга М1 есть эмуляция Хэмонда, но всё равно, не то.

Забудьте про ваши корги морги и прочее - если каcаться цифровых инструментов конечно удобно когда ящик включил и сразу играешь ..лабухам ресторанным щасте

Но вот по возможностям VSTi уже похоронили все . Кстати VST аналог корга того самого есть . Я не знаю в корге сколько пресетов хаммонда есть но в VTSi которые эмулируют хаммонд крутить можно ВСЕ что можно крутить и в реальном более того добавлен лесли и перегруз шоб далеко не ходить . Для особо ленивых есть пресеты дабы сбацать дым над водой и прочую лехендарность ничо не дергая - а на "коргах" только всякие джазисты могут только уныло отжигать свои произведения - потому что перегруженных пресетов там просто нет .

Fedgen · #849

Можно перевести тему в другое русло.
Про ютюб:
"хватает" качество звука?
нехватка качества компенсируется ли моментальным разнообразием?
ютюб как основной источник получения удовольствия от звука
Бывает зависнишь и пять часов как не бывало с охренительным удовольствием.
Про винил уже неуместно говорить в этом плане.

Blackbird · #850

Игорь Иванов писал(а): ↑
20 апр 2023, 07:34
Современная звукорежиссура она разная. И не ограничиваемся бум-шлеп-тыц-шмяком. Там да, компрессоры могут. Только вот гоняются почему-то за 70+летними фейрчайлдами 660/670 ценой с неплохой автомобиль. Впрочем, за венташшшом и любители домашнего аудио гоняются. Некоторые.

Читая форумы по теме и видя реальных поциэнтов в ареалах обитания я для себя сделал простой вывод что наверное нигде нет столько технически абсолютно безграмотных людей которые все таки по своему роду занятий используют сложную технику как в музыкальной индустрии .. Ну да выучили кучу умных слов и названий брендофф и теперь ЧСВ никогда уже не будет прежним.. Все это отлично монетизируется поэтому сам туда хочу но все никак

Теперь по теме все эти поделки от огненного дитя в свое время были предназначены для того чтобы решать вполне утилитарную задачу . Я читал Френка нашего Заппу - он хорошо высказывался о компрессорах тех лет - то есть плевался и матерился . Компрессоры уже 1980х а особенно цифра были чисто по техническим характеристикам заметно веселее . Но они не могли так корежить звук как это делали те самые

Поэтому причины покупки этого старья лежат больше в области ностальгии и психиатрии . Сам всякое старье собираю так что причастен.. Вот кстати недавно видел как инженеры перебирают это самый фэйрчалд чтобы оно работало . Фактически им пришлось лепить новодел . Но самое интересное мне бы какиенить пруфы кто из широкоизвестных реально использует все это старое оборудование и что из этого выходит . Всякие энтузиасты занимаются видел .. Но мэйнстрим не там ..