Аналог и цифра

[Andrey Smirnov]

И наконец на сцену выходит лихендарный ВЕГА 122С - там никаких вам передискретизаций и совершенно чумовой ЦАП который сигнал из лоскутного одеяла собирает практически и на выходе исключительно аналоговый фильтр .. Итого

так там полный комплект все как положено,а не урезано.

Вот ведь понимают люди!!! Половина проблем "цифры" - по причине экономии на аналоговой части. Я в своё время выбрал Зонар именно за заявленную полноценную аналоговую часть, и не жалею. На приличном ЦАП можно даже МР3 слушать и получать удовольствие. Частично компенсирует проблемы "цифры" ламповый предварительный усилитель (иногда - весьма неплохо компенсирует...). Есть и неплохие варианты на транзисторах, но тут более спорно... И, как показывает прослушивание, фильтр на выходе ЦАП - это совсем не то, что передискретизация - хотя на осциллографе, вроде, выглядят похоже, на слух - "это другое"...

[Jupiter5700]

Jupiter5700, последнее - уж точно продать стараются. И неважно - с пьезо- ли или с магнитным...

Сейчас да, на волне подъема популярности винила. Я лет 15 тому назад лично сам в помойку выкинул Вегу 117.

[VASILI]

на слух - "это другое"

Ну да...зависит от настроения. Один раз слушаешь - одни эмоции, второй, причем сразу же после первого - и уже другие эмоции.

Уши прогреваются наверное

[Fedgen]

Писал я на VHS,мафон в нулёвом состоянии,качество неотличимо от оригинала, неудобен поиск фонограмм.
Мой учитель пишет с винила на MD сборники,удобно и качественно.

[Andrey Smirnov]

на слух - "это другое"

Ну да...зависит от настроения. Один раз слушаешь - одни эмоции, второй, причем сразу же после первого - и уже другие эмоции.

Уши прогреваются наверное

Слух адаптируется, это да... Особенно быстро слух адаптируется к искажениям АЧХ - т.е. этот параметр наименее важный при оценке качества... Из публикуемых параметров невозможно адаптировать слух к интермодуляционным искажениям, причем, по закону подлости, с каждым прослушиванием они раздражают сильнее...

[seashur]

кстати, цифровой "двухкассетник" Sony MDS-W1

[Andrey Smirnov]

...Мой учитель пишет с винила на MD сборники,удобно и качественно.

MD использует сжатие, по принципу аналогичное всеми ругаемому МР3... Это лишь доказывает, что качество сжатого звука вполне достаточно, чтоб слушать и не париться...

[VASILI]

А вот флак...скачал с сети. А как его слушать правильно?
Я вот пока отдельной звуковой не заимел. Все интегрированное...и звук вполне удовлетворяет. Если оцифровка качественная.
Телефон один...не использую по прямому назначению - приобрел другой. Но внутри неплохой по звуку (мне нравится) ЦАП, использую его как плеер...
И звуком вполне доволен...
Некоторые посты читаю с искренним удивлением. Фильтра какие то непонятные мне, передискретизация, битрейт...???
Нуда, в этом я профан...но в музыке малость разбираюсь. Волне устраивает то, что имею.
Может и вправду "зажрались", как писали в одном посте выше?

Я опять про телевизоры. Тоже наверняка можно долго спорить о преимуществах форматов. Но например мои глаза, впрочем и других моих коллег не увидели разницу между 4К И 8К. А в цене вторые "потяжелее".
Может простой маркетинг? Абы грошей заробыты?.

Особенно быстро слух адаптируется к искажениям АЧХ - т.е. этот параметр наименее важный при оценке качества...

Не скажите...это то я слышу очень хорошо.
Иногда бываю на "халтурах", когда играют знакомые "лабухи".
Даже пытаюсь им что то подсказать. То микрофоны не отрегулированы, звучат с перегрузом, то фонограмма. То какой то инструмент...часто со мной соглашаются...
Такое мои уши "идентифицируют" моментально.

[Andrey Smirnov]

Если бы разницы небыло - не появлялись бы темы, подобные этой и небыло бы столь ожесточенных споров... Пока не купил Зонар - тоже особой разницы не слышал. Что крутой "Бластер", что недорогая "интегренка" звучали почти одинаково...

[Котельщик]

ну и да чо зашел то .. Поскольку народ ленивые ...опы а тов. Alexmax хоть и обладатель цифроваГа асциллографа но сделал все как не надо я решил учинить собственную эксрементальную лабу и втянулся хоть и 2 часа ночи . Итого берем генерим пилу 1 кГц и пишем на диск и воспроизводим его на отдельных CD плюерах и фиксим это аналоговым осциллографом . Итого первый поциЭнт PIONEER CDJ-500II взял я его из за прозрачного лотка где диск крутиться и брутального вида . Оно диджейское по предназначению но по техпараметрам это нечто . Там и передискретизация и 20 битный цап на выходе - (желающим сервис мануал в сети) главное обошелся мне очень недорого в свое время оно стоило очень прилично . Короче на выходе оно
...
Следующий поциэнт подвернулся набрюшник с однобитным цапом THOMSON LAD 790 и мну таки удивил - как видим тоже завихрения
...
И наконец на сцену выходит лихендарный ВЕГА 122С - там никаких вам передискретизаций и совершенно чумовой ЦАП который сигнал из лоскутного одеяла собирает практически и на выходе исключительно аналоговый фильтр .. Итого

Вот такие пироги ...

У ВЕГИ самый красивый график. ВЕГА рулит )

[Sulphur]

Тема ради поговорить, как и про электролитики, правда там уже один человек другого называет дятлом.

[Fedgen]

Восемь лет назад записывал кассеты через УН на 6э5п,кассеты слушал на улице во время ходьбы на работу на волкмане( у меня их пару ящиков),наушники зима и лето и естественно с эквализацией под каждые наушники. Сам процесс зарядки аккумулятора задолбал,завбросил я волкманы года два назад .И вдруг полгода назад на авито увидел продажу плеера,взял наушники, послушал у владельца,купил.
Прогресс на месте не стоит, волкманы можно в мусорку отправить. Волкманы помогли прожить время без дёрганья в плеера,т.е. купил самое хорошее и не дорого.Качество звука просто выше крыши.тащусь по полной и очень удобно в пользовании.

https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-ca ... eerov.html

[Blackbird]

У ВЕГИ самый красивый график. ВЕГА рулит )

Красивый то он красивый но самый правильный увы этот

А у веги и других старых сидюков начиная с первого филипка скорее всего было нечто подобное поскольку без передискретизации и цифроты такого не получить

[PROF61]

MD использует сжатие, по принципу аналогичное всеми ругаемому МР3...

А вот и фига, утверждалось, что там сжатие без потерь.

[Andrey Smirnov]

Был разработан и впервые представлен компанией Sony 12 января 1992 года.

MD позиционировался как замена компакт-кассетам, к тому времени достигнувшим своего технологического предела, и — как конкурент уже получившим распространение (но неперезаписываемым) компакт-дискам. Его можно использовать для хранения любого вида цифровых данных. Наиболее широко мини-диски используются для хранения аудиоинформации (сжатие с потерями), с использованием кодировки MD ATRAC.

[alexsan]

Я записываю видеомагнитофоном на кассеты VHS качество норм ,у меня комбо СД- VHS.

[Andrey Smirnov]

Технология записи на VHS - обычная FM, соответственно, и качество того же порядка, как при радиовещании...
(нет, я не понимаю - откуда такое отвращение к цифровым методам?! Сейчас даже дешевые кодеки обеспечивают вполне приличное качество оцифровки, доступны и конструкции с приличным качеством воспроизведения, заметно лучшим, чем у "аналога"... Я как-то слушал собственные оцифровки, сделанные в начале века, звуковуха была дешевая... На нормальной звуковой карте - вполне можно слушать, явных искажений не заметно, т.е. звуковые карты с хорошим качеством оцифровки появились даже раньше, чем доступные звуковые карты с приличным качеством ЦАП...)

[Blackbird]

Технология записи на VHS - обычная FM, соответственно, и качество того же порядка, как при радиовещании...

Вообще как я почитал - бяка еще та . Когда это все под изнашивается начинаются проблемы со звуком . Незнаю чего так народ прется по этому VHS хайфаю . Вот в свое время сделала сонька свой sony PCM - для записи цифрового звука на видеомагнитофоны . Вот дело было

Но народ не возбудился . Было еще вроде несколько подобных устройств . Но жили они недолго - в принципе понятно c CD не перепишешь по цифре (специально так сделано из за правосеков озабоченных ) а какчественных источников вокруг нема а стоит дофига . Цифровые кассетники тоже явились но не прижились ..

[oldmao]

мои глаза, впрочем и других моих коллег не увидели разницу между 4К И 8К

Где вы фильмы берёте в таком разрешении? Точно оно изначально так снято, или апскейл?
Вот меня вполне устраивает 720p, ибо я смотрю кино не упёршись в монитор/телик, а метров с двух/трёх. И там уже разницы между 720p и 1080p на взгляд 50-с-хвостиком-летнего человека не видно. Да, кто помоложе, может "реснички посчитать", но качество ради качества - путь тупиковый. Ещё в 80-е японцы, когда старались бежать "впереди планеты всей", определяя параметры телевизионного вещания высокой чёткости, проводили опыты на ̶к̶а̶м̶и̶к̶а̶д̶з̶е̶ случайных людях, пришли к выводу, что больше 1000 строк делать бессмысленно.

[Fedgen]

Технология записи на VHS - обычная FM, соответственно, и качество того же порядка, как при радиовещании...
(нет, я не понимаю - откуда такое отвращение к цифровым методам?! Сейчас даже дешевые кодеки обеспечивают вполне приличное качество оцифровки, доступны и конструкции с приличным качеством воспроизведения, заметно лучшим, чем у "аналога"... Я как-то слушал собственные оцифровки, сделанные в начале века, звуковуха была дешевая... На нормальной звуковой карте - вполне можно слушать, явных искажений не заметно, т.е. звуковые карты с хорошим качеством оцифровки появились даже раньше, чем доступные звуковые карты с приличным качеством ЦАП...)

Год примерно 2003.
Появилось то о чём мечтал с детства (1983г) благодаря картинке в журнале радио,корвет-038.
В компе была на то время хорошая карточка Аудиги-2, я её в данный момент использую по цифре и я занялся сравнение оригинала и оцифровки.К моему удивлению разница была настолько мизерной что я офигел и забил на винил,не понять зачем мне это неуклюжее виниловое нужно если цифра не хуже. А самое главное что в оцифровке остаётся виниловый звук. Друзья сравнивали фирменные винил и CD Nightwish,к их печали не было разницы и они тоже забили на винил.Сравнивали на Yamaha GT-CD2(до сих пор лучшего звука CD я не слышал) и Yamaha GT-1000.В итоге купили сервер для скачивания торентов.

[VASILI]

Где вы фильмы берёте в таком разрешении?

Во...этого вопроса я и ожидал.
Техника может, а смотреть нечего...
Про видео пример - аналогия с аудио - техника может, а человеческий слух ограничен. Как и глаза...

[Andrey Smirnov]

У этой самой "Аудиги" нет аппаратной поддержки 44,1... (валяется такая рядом на полке, слушал недавно, сравнивал с Зонаром и, кажется, таки спалил...) Позже появилась Audigy2 Value — звуковая карта без FireWire, но с возможностью отключения передискретизации 44-48. Эта у меня тоже есть, это у меня вообще первая звуковуха была с аппаратной поддержкой 44,1... После была Audigy4, мало чем отличающаяся (за что и была продана...), а уж потом попался на глаза Зонар...

[Fedgen]

Двойка с KX драйвером мне больше нравится чем EMU-1010. Я только о S/PDIF.

[Andrey Smirnov]

А зачем дорогая карта, если использовать внешний ЦАП? Любая "интегрёнка" с тем же S/PDIF будет не хуже...

[Fedgen]

DSP аппаратный нужен.
EMU-1010 менее аналоговый звук,эквалайзер неудобный как и сам интерфейс,но главное звук более динамичный и жёсткий.
Асус тоже есть на компе жены,но в своей системе асус не слушал.

[alexsan]

А слушаите оригинал ,и на чем записан? или как всегда кто как записал.

[Котельщик]

У ВЕГИ самый красивый график. ВЕГА рулит )

Красивый то он красивый но самый правильный увы этот

А у веги и других старых сидюков начиная с первого филипка скорее всего было нечто подобное поскольку без передискретизации и цифроты такого не получить

А вот о чём нам говорят (или хотят сказать) приведённые ниже графики ?
Это 4 разных проигрывателя с разной реализацией ЦАП :






АЧХ не рассмативаем, интересны выводы по импульсной характеристике и прямоугольному сигналу... )))

[Blackbird]

причем тут цапы вообще ? вы разделяйте фильтр и цап - приведено (я не знаю где и зачем и к какому месту) 4 импульсных характеристики и показано что будет с сигналом . Две последние явно цифровой фильтр - это значит что до цап стоит цифровая обработка с передискретизацией . Верхний же с большой вероятностью аналог - цифровой бы такой сделать не стали . Ну и да самая правильная импульсная это как раз третий график - оно эффективно все надчастоты чистит

[Котельщик]

...
4 импульсных характеристики и показано что будет с сигналом . Две последние явно цифровой фильтр - это значит что до цап стоит цифровая обработка с передискретизацией . Верхний же с большой вероятностью аналог - цифровой бы такой сделать не стали . Ну и да самая правильная импульсная это как раз третий график - оно эффективно все надчастоты чистит

Спасибо за информацию )

И если кому интересно это следующие аппараты:
1) ONKYO DX-7211
2) SONY CDP-XB920
3) Technics SL-PS770D
4) Pioneer PD-S507

[Blackbird]

1) ONKYO DX-7211

В онкио наркоманы сидят чтоле ? Делать цифровой фильтр калькой с аналогового это что то как то вообще ...

[Котельщик]

У них "свой взгляд"

[Растаман]

Короче на выходе оно

Интересно, если этот сигнал посмотреть на компе, через звуковуху, какая будет разница с осциллографов?

[Blackbird]

Интересно, если этот сигнал посмотреть на компе, через звуковуху, какая будет разница с осциллографов?

Вот щас все бросил и пошел смотреть Зря вы это сказали - поглядел на встроенной . Страшненько выходит - какая то странная фильтрация . Внешний USB подоткнул там просто кипричи без фильтра . Чудеса . Странно лет 10 назад тестировал на синус никакого криминала не обнаружил наоборот синус до 18 кГц без кипричей шел .. Надо поглядеть на аудиге какнить и на другой встроенной а то подумают что все прям овно

[Andrey Smirnov]

...У нынешних ЦАП характеристики ЦФ могут программироваться, подбирайте на свой вкус...
(а вот аналоговую часть, всё же, нужно выбирать тщательнее - большинство производителей на ней экономят, ведь пара хороших ОУ реально стоят дороже, чем прецизионный ЦАП, вместе с обвязкой...)

[Blackbird]

...У нынешних ЦАП характеристики ЦФ могут программироваться, подбирайте на свой вкус...

Може они где то по своему и могут этот делать но от этого не жарко ни холодно в основном потому что долезть до туда нечем

[Andrey Smirnov]

Я в эту тему глубоко не залезал, но читал про результаты работы одного и того же ЦАП с разными алгоритмами ЦФ - получается, изменение возможно... Статья была про звуковые карты, выпущенные лет 10-15 тому назад... Сейчас не слежу за этими технологиями, могу что-то и напутать...

[Fedgen]

В настройках воспроизведения можно переключить тип усиления, настроить эквалайзер или вид цифрового фильтра, тут же находится переключатель на линейный выход и вид S/PDIF.
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-ca ... eerov.html
Второй я купил у дедушки,спросил причину продажи, купил круче с цапом на каждый канал,купил (точно не знаю как назвать) хрень за 60000 руб которая связывает комп.флешки и разную хрень с его плеером.винил он послал нафик.
Вот вам и дедок.

[Blackbird]

Я в эту тему глубоко не залезал, но читал про результаты работы одного и того же ЦАП с разными алгоритмами ЦФ - получается, изменение возможно... Статья была про звуковые карты, выпущенные лет 10-15 тому назад... Сейчас не слежу за этими технологиями, могу что-то и напутать...

Максимум что я видел это блевотно-попсовое-бесполезное приложение которое повисает в трее и с него можно попереключать входа и добавить свистелок-переделок которые тебе даром не упали А то что нужно штатными средствами винды крутиться спокойно ..

[Blackbird]

В настройках воспроизведения можно переключить тип усиления, настроить эквалайзер или вид цифрового фильтра, тут же находится переключатель на линейный выход и вид S/PDIF.
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-ca ... eerov.html

Ну это как бы плеер - в зуковухах ОБЫЧНЫХ такого не видел . Вполне возможно что в каких то аудиодебильских за многатыщмильенов есть подкрутки . Но шо касаемо цифрового фильтра можно просто сделать хорошо и больше ничего не трогать . Тем более дешевый набрюшник томсон показал то же что и куда как более дорогой пиванер .

Отсюда вывод что аппаратно это не особо накладно и можно пихать во все концы

[Fedgen]

Меня ещё поражает что звукоизвлечение в те года было хуже и ещё на виниле который зависел от печати.
Мой друг собирал концерты Metallica записанные на виниле у разных лейблов,искал лучший звук.
Вот примере что при умном подходе современный звук уделывает винтажный

[Fedgen]

Прикол. Система:АС на 10гд-36 , монстр Ymaha B-4 ,Audigy-2,SONY DTC-690.
Натуральный винтаж.
Без эквалайзера 10гд-36 с данным унч слушать невозможно.Те кто не любит эквалайзер просто,ну не будем об этом.
В моих системах по каждый тип излучателя (АС,наушники) своя эквализация.
В каждом фон корректоре "стоит" эквалайзер,было бы логичнее сделать просто УН и с него подать на эквалайзер.
Если взять риа коррекцию и то что хозяин в унч накрутил тембрами то получится чушь полная.
Т.е. риа коррекция только для записи на магнитную летну нужна.
Это было отступление от темы,

[Fedgen]

Винтажный аналог это понятно. а где аналог современный,его нет.
То что вам с цифры перенесли на винил -это аналог?
Я бы сказал по другому,кто любит аналог тот любит посмотреть ,пощупать а потом послушать или слушать и смотреть как крутятся диски(катушки,пластинки).
А если свет выключить и просто в темноте слушать музыку,качество звука улучшится,та пишут учёные.
Вот первое чистый аналог.второе наверное голимая цифра и усилители тоже там цифровые(ужесть)

[Fedgen]

Аналог(старое, винтажное)

Цифра(современное ,новое)

Ой, группа Кино с новым цифровым звучанием!!!
Мне очень нравится.
Песни в исполнении В.Цоя оцифрованы в Англии,без цифры так качественно аналоговый голос В.Цоя не вытащили бы.
Цифра

Аналог

[Растаман]

Через минуту, если присмотреться, на заднем плане у девахина шасси с лампами видно, это у клавишника старый Хэммонд классический, ему наверняка лет больше чем у певицы, которая ладошкой в конце хлопает старичка. Может и микс на концерте аналоговый, хотя не факт.

[VASILI]

Цифра


Аналог

На втором(Кино), старые записи - голос красивее. На первом, современном - музыка больше мне нравится. Но вот голос...
...хотя нет, прослушал несколько раз по очереди - старая запись все таки поинтереснее.
Но по моему так сравнивать не совсем корректно. Хотя бы из за того, что аппаратура для записи разных поколений. Да и инструменты наверняка тоже.

[Fedgen]

ОЙ.В те года самый драйвовый и кайфовый звук и звучание было у кого??
У,YELLO.Наверное никто или единицы(а кому оно тогда нужно было)знали что они слушают цифру.

[Fedgen]

Цифра


Аналог

На втором(Кино), старые записи - голос красивее. На первом, современном - музыка больше мне нравится. Но вот голос...
По м оему так4 сравнивать не совсем корректно. Хотя бы из за того, что аппаратура для записи разных поколений.

Дело не в сравнени а в том что цифра в знающих и умеющих руках уделывает аналог напроч.
Но когда носитель высококачественный был только один(винил) и некто не догадывался и им не нужно было, что они слушают иногда цифру. Сейчас просто обман,цифру записали на аналог(упрощенно) и покупатель слушает аналоговый звук.

[Fedgen]

Я уже отошёл от темы аналоговой записи для себя и вот я о чём.
Чуть выше я писал что на носителях аналога форма информации похожа на форму цифровую а цапом является головка с катушкой.
Так вот для не любителей цифры нужен ламповый усилитель с выходным трансформатором( с катушкой),теперь цифра убита до конца.

[Fedgen]

Я когда впервой услышал Caro просто выпал в осадок от качества всего.

Теперь Caro-The Jordan.Опят не по теме.

[Blackbird]

не повезло вам со мну Я любитель куда ка более ранних вещей

И когда слышишь более современные каверы плеваться хочеться именно из-за того что так называемый "хороший звук" портит чуть более чем все - композиции махом лишаются всего драйва что там был ..