Аналог и цифра

[Растаман]

Если ухо не слышит синус больше 20кГц, то ничего мы не портим.
Вы не понимаете разницу между звуком и электрическим сигналом звуковой частоты.
Для понимания послушайте идеальную пилу или прямоугольник. А потом обрежьте спектр пропустив через фильтр 20кГц и послушайте этот прямоугольник еще раз. Сделайте выводы.

Почитайте внимательно о чём речь шла выше. Синус тут никаким боком. Речь шла о сигналах произвольной формы. Я например спокойно слышу разницу записи шума 44 и 96 кГц, и щелчки пластинки оцифрованной в 44 и 96.
По поводу качества аналога и цифры. Из того что слушал, эталон непревзойдённый пока остаётся студийная запись акустических инструментов на 38 см/сек . Винил и CD в сравнении, это зажатое и урезанное по частоте фуфло, увы.
Кстати, большинство хорошего винила, записано с магнитной мастер-ленты (если не всё).

[Техно]

Почитайте внимательно о чём речь шла выше. Синус тут никаким боком. Речь шла о сигналах произвольной формы.

Так и вам тот же совет. Про дядьку Фурье и из чего состоит сигнал произвольной формы было написано до меня.

[Andrey Smirnov]

...Из того что слушал, эталон непревзойдённый пока остаётся студийная запись акустических инструментов на 38 см/сек . Винил и CD в сравнении, это зажатое и урезанное по частоте фуфло, увы...

Я сравнивал примерно пятую копию с мастер-ленты (на 19 скорости) и компакт-диск с того же оригинала - разница есть, и не в пользу "цифры"...

[VASILI]

Из того что слушал, эталон непревзойдённый пока остаётся студийная запись акустических инструментов на 38 см/сек .

И где это, вернее - на чем это слушать?
А главное - полученное качество стоит денежных затрат на приобретение проф магнитофона? И это еще не все. Хорошая студийная копия тоже денех стоит. А еще найти контент, который бы нравился действительно. Или слушать, что предлагают, лишь бы форматом совпадало?
Скажете - прослушивание качественной музыки - роскошь. А за нее платить надо?
Вот в этом то и скрывается вся суть. ДЕНЬГИ...а музыка уже после.

[Атос]

Полоса выше 20 кГц нужна не для того, чтобы воспроизводить неслышимое, а для минимизации искажений воспроизводимой амплитуды в области которую слышит ухо. Тут тоже чистая математика. Спектр реального звукового сигнала, который имеет произвольную форму, много выше 22 кГц,.....

Да пофигу какую форму имеет сигнал
Для человеческого уха частоты выше 6 кГц не имеют искажений, по той причине что все высшие гармоники оказываются за границей слышимости. Это тупо математика.
Третья гармоника от 6 кГц - 18 кГц.
Сравните на функциональном генераторе звучание синуса меандра и пилы на 100 Гц, 1 кГц и 10 кГц. На 10 кГц ваша златоухость закончится.

Речь шла о сигналах произвольной формы

если частота среза 20 кГц то на ВЧ форма одна - СИНУС

[Атос]

Я сравнивал примерно пятую копию с мастер-ленты (на 19 скорости) и компакт-диск с того же оригинала - разница есть, и не в пользу "цифры"...

При копировании аналоговой записи качество ухудшается в большей или меньшей степени
это факт, с которым никто не спорит.
При копировании цифровой записи качество не изменяется, это факт тоже бесспортеый

Вы пишите про то что оцифровка которую вы слушали гавно? верю.
С какой целью вы сравниваете поганую оцифровку и качественную аналоговую запись
Возмите Хорошую оцифровку и паганую аналоговую запись получите полностью противоположный результат

[Alexmax]

Сравните на функциональном генераторе звучание синуса меандра и пилы на 100 Гц, 1 кГц и 10 кГц. На 10 кГц ваша златоухость закончится.

Только что попробовал - уж на 10 кГц меандр от синуса не сможет отличить разве что глухой. )))
Даже слепой тест не понадобился.
Пример так себе.

[VASILI]

А 10кГц, напрямую с генератора и то же, только оцифрованое и воспроизведенное можно отличить?

[Растаман]

Для человеческого уха частоты выше 6 кГц не имеют искажений, по той причине что все высшие гармоники оказываются за границей слышимости. Это тупо математика.

Если ухо не слышит гармоники сигнала выше 6 кГц, и эти сигналы неотличимы ухом от синусоидальных, то звуки выше 6 кГц должны восприниматься ухом как свист.

А главное - полученное качество стоит денежных затрат на приобретение проф магнитофона? И это еще не все. Хорошая студийная копия тоже денех стоит. А еще найти контент, который бы нравился действительно.

Увы да. Ленты очень дорогие, а главное, нет качественных записей. Когда прослушал дома на переделанном Олимпе 005 под две дороги и 38 ск. записи хора, всё это звучало на бытовой аппаратуре (колонки 25 АС - 033), вначале был некий шок, а потом стало обидно, насколько бытовые носители отличаются в худшую сторону. Когда слушал это в студии, такого эффекта не было, Делал скидку на помещение и дорогой аппарат. Но услышать это в обычной комнате... В хорошем качестве с удовольствием слушал бы например хоровое пение, а на традиционных носителях, винил и CD это слушать совсем не хочется. В результате и не слушаю это дома, только в зале.
Ещё удивило, что качественные студийные записи комфортно слушать на большой громкости, чего не могу сказать о CD и виниле, видимо причина в ДД.

[VASILI]

Так проблема найти и оцифровку хорошую тоже вопрос часто не решаемый. Часто натыкался на случаи, когда найденное в сети в МП3-128 звучит лучше, чем то же в флак или вав.
Это тоже может быть причиной спора - что лучше?

[Техно]

Только что попробовал - уж на 10 кГц меандр от синуса не сможет отличить разве что глухой. )))
Даже слепой тест не понадобился.
Пример так себе.

Опять неверная интерпретация результата из-за непонимания процессов)). Пропустите свой меандр 10 кГц через фвч, обрезающий частоты НИЖЕ 20кГц. Послушайте снова и удивитесь)). Вы услышите почти то же самое, просто без синуса 10кГц в составе этой какофонии.
А ведь слышать вы вообще ничего не должны. Во-первых, потому что вы не слышите больше 20кГц, а во-вторых, потому что по теории там не должно быть ничего , кроме нечетных гармоник, т.е. 30, 50, 70 кГц.

Если ухо не слышит гармоники сигнала выше 6 кГц, и эти сигналы неотличимы ухом от синусоидальных, то звуки выше 6 кГц должны восприниматься ухом как свист.

Ну вообще-то так и есть, если это периодический сигнал)).

[Атос]

Если ухо не слышит гармоники сигнала выше 6 кГц, и эти сигналы неотличимы ухом от синусоидальных, то звуки выше 6 кГц должны восприниматься ухом как свист.

Ну если тональность непрерывная и не изменяется по частоте и амплитуде то так и будет

[Andrey Smirnov]

Я сравнивал примерно пятую копию с мастер-ленты (на 19 скорости) и компакт-диск с того же оригинала - разница есть, и не в пользу "цифры"...

При копировании аналоговой записи качество ухудшается в большей или меньшей степени
это факт, с которым никто не спорит.
При копировании цифровой записи качество не изменяется, это факт тоже бесспортеый

Вы пишите про то что оцифровка которую вы слушали гавно? верю.
С какой целью вы сравниваете поганую оцифровку и качественную аналоговую запись
Возмите Хорошую оцифровку и паганую аналоговую запись получите полностью противоположный результат

...Ну, если официальный CD группы называть поганой оцифровкой - я уж и не знаю, что считать оцифровкой хорошей...
...Ну не нужно мне доказывать, что CD - это залог непревзойденного качества (только нужно купить за стопятьсот мульёнов японский плеер девятнадцатого века, на других не запоёт!), что абсолютно нет разницы, с какой частотой дискретизации записана фонограмма и с какой воспроизводится, я для себя выводы сделал - а Вы можете упорствовать в своих заблуждениях, только вот не пытайтесь доказывать то, что противоречит здравому смыслу и логике, это хорошо для юных неокрепших умов, не учивших ни физику, ни математику. Ну, и слушать - тоже иногда полезно, и не осциллограф, а конкретный звуковоспроизводящий комплекс...

[Атос]

...Ну не нужно мне доказывать, что CD - это залог непревзойденного качества

CD 'это носитель, если оцифровка поганая, то формат носителя не при чём
И среди аналоговых записей дерьма хватает.

...Ну, если официальный CD группы называть поганой оцифровкой
- я уж и не знаю, что считать оцифровкой хорошей...

А уши вам зачем?

[Fedgen]

Про уши.
Тут что-то рассуждаю о носителях и форматах а уши в полной опе и током не слышат.
Смешно иногда.
Винил пуст идёт лесом,неудобный в пользовании формат, так как им неудобно пользоваться то был послан.
Я представляю на пласте только одна тема толковая и таких много и ради одной темы столько телодвижений,а если любишь несколько ряд подряд,то это уже утренняя гимнастика а не кайф от прослушивания.
Вот только здесь 1319 тем и сколько этого винила нужно, а темы эти на виниле есть?

[VASILI]

не нужно мне доказывать, что CD - это залог непревзойденного качества

Малость перефразирую...не нужно мне доказывать, что винил - это залог непревзойденного качества.
Что вы на это скажете?
Обсуждаем кажется бытовой уровень...или все таки "верха"?
То есть - по максиму возможного? Какая самая большая скорость в магнитной записи была? 38 - предел или было и больше?
А в цифре? какой уровень дискретизации и скорости потока (может это одно и тоже?) уже придумали?
Повезем домой студийные профессиональные форматы? Или все таки остановимся на сравнивании СD и винила? А если магнитной ленты, то "девятнатцатой" скоростью ограничимся?

эталон непревзойдённый пока остаётся студийная запись акустических инструментов на 38 см/сек . Винил и CD в сравнении, это зажатое и урезанное по частоте фуфло, увы.

Кстати, вы в этом сравнении несправедливы. Сравниваете аналоговый СТУДИЙНЫЙ формат с бытовым аналоговым и цифровым.
А если взять хорошую студийную цифру? Вы такое сравнивали?

[seashur]

а вот на ютубах говорят, что хромовая кассета неотличима от цифрового оригинала, и АЧХ сходна, и уши разницы не слышат

[Fedgen]

Примерно про уши
https://dzen.ru/media/danila_susak/kak- ... 765a2e12e1

[ДедФеном]

а вот на ютубах говорят, что хромовая кассета неотличима от цифрового оригинала, и АЧХ сходна, и уши разницы не слышат

Плёнка там чёрная вот и хвалят что-бы в рассизме не обвинили ...

[Blackbird]

а вот на ютубах говорят, что хромовая кассета неотличима от цифрового оригинала, и АЧХ сходна, и уши разницы не слышат

Сразу вспоминается анекдот

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

[Fedgen]

а вот на ютубах говорят, что хромовая кассета неотличима от цифрового оригинала, и АЧХ сходна, и уши разницы не слышат

Музыка первична,всё остальное вторично.
Мой друг слушает bebop, винила у него море в хорошем состоянии так как это винил и нафик никому не нужен,ему хорошо.
А вот если бы он слушал поп музыку радости с винилом у него не было бы.
Я ему дал задание глянут цены на винил ВВВ,Рокетц,ЭЛО и т.д.в итоге он в ужасе.
Его bebop от 500 руб до 2-3 000, ЭЛО -40 000 руб.
Ржу не могу,слушайте bebop.

[Fedgen]

В те года когда винтаж я таскал по 300кг за один приход,был проведён эксперимент.
Пришла очередная "посылка",собрался народ у меня дома и Ю.Манаков тоже был,один гитарист задержался и мы решили подшутить.
На вид поставили винилокрут и включили в работу как муляж а звук подали с ямахи cdx-900.
Чел приходит и мы вместе слушаем ,минут пять.
Чел- как хорош винил.
Но облом- это был звук CD.

[Blackbird]

ну и да чо зашел то .. Поскольку народ ленивые ...опы а тов. Alexmax хоть и обладатель цифроваГа асциллографа но сделал все как не надо я решил учинить собственную эксрементальную лабу и втянулся хоть и 2 часа ночи . Итого берем генерим пилу 1 кГц и пишем на диск и воспроизводим его на отдельных CD плюерах и фиксим это аналоговым осциллографом . Итого первый поциЭнт PIONEER CDJ-500II взял я его из за прозрачного лотка где диск крутиться и брутального вида . Оно диджейское по предназначению но по техпараметрам это нечто . Там и передискретизация и 20 битный цап на выходе - (желающим сервис мануал в сети) главное обошелся мне очень недорого в свое время оно стоило очень прилично . Короче на выходе оно

Ну как гриться шо я таки говориль !!
Следующий поциэнт подвернулся набрюшник с однобитным цапом THOMSON LAD 790 и мну таки удивил - как видим тоже завихрения

И наконец на сцену выходит лихендарный ВЕГА 122С - там никаких вам передискретизаций и совершенно чумовой ЦАП который сигнал из лоскутного одеяла собирает практически и на выходе исключительно аналоговый фильтр .. Итого

Вот такие пироги ...

[Fedgen]

Ржу не могу.
Вы пилу слушаете?
Ваш труды по извлечении пилы бессмысленны.
Ржу не могу.
Вы пилу на винил запишите и посмотрите и сравните оба результата.
Вы даже не сделали простое,подать пилу на АС через унч ииииииииии посмотреть(но чем и как) какая пила прилетит вам в уши .
Ну и цифровые форматы не предназначены для воспроизведения меандра и пилы ,на выходе проигрывателя есть фильтр.
Из меандра через LCфильтр легко получить синус.
Опять ржать.

[VASILI]

Ржу не могу.
Вы пилу слушаете?
Ваш труды по извлечении пилы бессмысленны.
Ржу не могу.
Вы пилу на винил запишите и посмотрите и сравните оба результата.
Вы даже не сделали простое,подать пилу на АС через унч ииииииииии посмотреть(но чем и как) какая пила прилетит вам уши .

А извините...тут уже от акустики, усилителя зависит. И еще раз извините - при любом формате оно остается аналоговым.
Ну, если конечно не D...
А звуковой сигнал - "потемки". Там тебе и пила, и рубанок...и стаместка...(извините). А может и "топор".

[Fedgen]

В том и проблема что потёмки,проблема в том что много умников морочат голову умностями ненужными.зря прожигается время которое можно посвятить прослушиванию музыки.
Винил самый неудобный и капризный источник из всех имеющихся.
Я другу сделал три фонокорректора с одной головы,итог слушает всегда один, но всегда моментально можно себя проверить ,это основная цель этих двух ненужных корректоров.
Современные аналоговые источники записи никогда не воспроизведут ни пилу ни меандр так как в их системе извлечения информации с носителя присутствуют катушки индуктивности и головка динамическая и их числе.Ржу не могу над пилой и мендром и их любителями,пусть слушают осциллографом ,превращая видимую форму в звуковую.

[Fedgen]

Вот меня мучает вопрос как на современных деталях сделать унч по звуку аналогичный деталям шестидесятых годов.

[Sulphur]

Какая самая большая скорость в магнитной записи была? 38 - предел или было и больше?

Насколько помнится, была ещё скорость 76,2 см/с. Но она использовалась со старинными лентами, да и магнитофоны с этой скоростью тоже не бытовые.

[Fedgen]

Ой, а где синусоида?
Ой, магнитная аналоговая запись оказывается цифровая.
https://ielf.ucoz.ru/blog/vizualizacija ... 1-12-23-23
Ой,магнитная головка -это ЦАП.
Ужос.

[Fedgen]

Ужос и опять цифра
https://pikabu.ru/story/vinilovaya_plas ... om_5357396
Ого как на винил похоже
https://habr.com/ru/articles/129893/
Нифига сибе.чистой аналоговой записи нет, всегда есть цифровое преобразование.
Разница только в виде и методе съёма цифровой информации.

[Fedgen]

Интересно что должно быть на носителе информации аналогофила?
Ого. Скажу по другому.
С цифрой не за что взяться, в руках ничего нет ни пласта,ни катушки,ни кассеты,и уже CD не носитель.
У меня эти носители есть в достатке,но я их не слушаю.просто получаю визуальное удовольствие и тактильное иногда.
Но к звуку это не имеет никакого отношения, а вот к истории моей жизни,да.

[Fedgen]

Я прусь от современной жизни в плане звукопотребления.
В юности я имел доступ к винилу импортному,видел в большом количестве,слушал.
Это туфта по сравнению что есть сейчас.Я за ночь найду кучу хорошей ,новой музыки в хорошем качестве.
В СССР такое качество и не снилось массовому потребителю.
Сейчас просто рай для слушанья музыки,но люди тупеют и не понимают всего процесса.
Им нужно устроить 1980г СССР ,маяк 203 и девятую скорость, с катушкой тасма 270 метров в писклявом варианте.
Зажрались!!!
Не понимают в каком кайфе сейчас находятся.

[Fedgen]

Вот нашёл сейчас, есть такое в восприятии музыки-моментальный кайф.
Этим хорош современный мир звукоизвлечения. а уже потом станет понятно было это моментально или затянет надолго.

[Fedgen]

Опять СССР.
Сколько стоило звукоизвлечение в СССР?
Мне нет обходится 1200руб в месяц,я даже не понимаю как перевести музыку из ютюба и других источников в денежный эквивалент СССР.
Я в руках держал пласты в 1986 году стоимостью в 350 руб, у владельца пластов иногда находилось в дипломате пластов на суму боле 1000 руб.
Вам как это.

[Fedgen]

Перед дискотекой ДКМ г.Ясиноватая была дискотека для детей и там чистый аналоговый звук

[Fedgen]

В те года стоило 350руб за два пласта(двойник) сейчас этот двойник нереально найти,задран до дыр везде.
В течении двух лет дискотека начиналась с КОТО

Носитель нечто.музыка всё.
.

[Fedgen]

Носятся с пилой, Вот узнал только-что,что,хорошая тема про аналоговый звук есть в ней толк

https://dzen.ru/media/songmaker_songson ... 00a9364abc
Просто кайф современное звукоизвлечение.

[Sulphur]

Носитель нечто.музыка всё.

Носитель - нечто? Значит, что-то особенное?

[Fedgen]

Слушаю в цифре

[Fedgen]

Когда человек зависает от носителя то музыка для него вторична.
Всё просто,носитель это полная ерунда а вот "настроить" связку индивидуум т.е. слушатель+унч +АС=кайфую от звука,не каждому дано.
Поэтому что могут то и меняют а кайфа не получают.

[Fedgen]

Я как то думал о возможности увидеть звук в воздухе,наверное там аналога(синусоиды) нет.

[alexsan]

И наконец на сцену выходит лихендарный ВЕГА 122С - там никаких вам передискретизаций и совершенно чумовой ЦАП который сигнал из лоскутного одеяла собирает практически и на выходе исключительно аналоговый фильтр .. Итого

так там полный комплект все как положено,а не урезано.

[Blackbird]

Ржу не могу.
Вы пилу слушаете?
Ваш труды по извлечении пилы бессмысленны.

Вы читали откуда началось и почему - видимо если и читали то вам это оказалось непостижимо

В том и проблема что потёмки,проблема в том что много умников морочат голову умностями ненужными.зря прожигается время которое можно посвятить прослушиванию музыки.

Ладно таки уж быть хряпнем отупину и пойдем чилить по даунски

Современные аналоговые источники записи никогда не воспроизведут ни пилу ни меандр так как в их системе извлечения информации с носителя присутствуют катушки индуктивности и головка динамическая и их числе.Ржу не могу над пилой и мендром и их любителями,пусть слушают осциллографом ,превращая видимую форму в звуковую.

Какие у вас интересные альтернативные познания ..

Вот меня мучает вопрос как на современных деталях сделать унч по звуку аналогичный деталям шестидесятых годов.

Можно тупо взять детали 1960х годов коих дофига и собрать . Или тупо купить аккорд стерео и ничего собирать не надо

[Jupiter5700]

Сколько стоило звукоизвлечение в СССР?
Мне нет обходится 1200руб в месяц,я даже не понимаю как перевести музыку из ютюба и других источников в денежный эквивалент СССР.

При чем здесь СССР? Ответ очевиден - прогресс в области передачи информации (интернет). Сейчас ЭЛТ телевизоры, видаки, вертушки на помойку выносят. Мне приятно держать пластинку в руке. И катушку тоже. И кассету. Мне все нравится, ютуб тоже.

[alexsan]

А если цифру записать на VHS кассету на стерео видеомагнитофоне ,и проверить как звук.

[Sulphur]

Jupiter5700, последнее - уж точно продать стараются. И неважно - с пьезо- ли или с магнитным...

[Blackbird]

А если цифру записать на VHS кассету на стерео видеомагнитофоне ,и проверить как звук.

записывайте - заодно и результаты выложите

[VASILI]

Кстати однажды в одной студии, не очень крутой, но все же довольно укомплектованной нас писали на видеокассету. И говорили, что магнитофон цифровой...Было это под конец девяностых, г. Черновцы.
Видел и по виду как обычный кассетник, только кассета немного не такая и цифровые деки. Даже в продаже они были. Но почему то умерло это все довольно резко. Минидиск например...
Отчего? не выдержало конкуренции или не оправдало?

[Атос]

А если цифру записать на VHS кассету на стерео видеомагнитофоне ,и проверить как звук.

Вся цифровая информация передаются только в аналоговой форме
Посему вопрос лишь в том, какой вид модуляции выбрать

[Растаман]

Минидиск умер проиграв по цене. Люди перешли на твёрдотельные накопители. На минидисках были хорошие рекордеры, но тоже не дёшево стоили. Запись на Флэш дешевле и удобнее, ещё и формат выбираешь.