Unitra Fonica G-600B

[plant]

etalon28, "На глаз",по моему с вылетом перебор на этом тонарме..

[etalon28]

plant, когда еще родной тонарм был в наличии, я измерял, головка примерно на том же месте получается. На фотке он так выглядит просто, на самом деле, он не выходит за габарит стола.
Ролик стоял у меня не правильно по высоте и к тому же, криво. Настроил, скорость держит. Теперь головку надо ставить.
Шум он заметный все равно издает, хотя и многократно тише стало, чем было изначально. Думаю, что полностью этот механизм сделать бесшумным не получится. Может что-то наклеить изнутри барабана, где он соприкасается с роликом? Оттуда шум исходит. Или пробовать отполировать?

[Pilot-65]

"На глаз",по моему с вылетом перебор на этом тонарме..

Померил на своем G602. От крайнего угла шелла до оси =228 мм. Этому размеру верю т.к. куплен аппарат в магазине и был только в моих руках.

Шум он заметный все равно издает

Нужно определить что шумит, тогда и выбрать путь борьбы. Можете шум записать? Микрофоном или хотя бы смартфоном. А мы послушаем...

[Sulphur]

Шум слышен акустически? Или в звук попадает?
Если речь о звоне диска из-за трения об него ролика, то это обычное явление.

[etalon28]

Pilot-65, микрофона нету( Записал маленькое видео, не знаю будет ли слышно. Попробую описать словами. Если быстро крутануть барабан на выключенном аппарате - почти бесшумно вращается, если снять пассик и быстро крутануть на включенном слышен заметный шум. Соответственно это не мотор, тк пассик снят. Без барабана, но с пассиком слышно, что "урчание" издает конус. Его я пробовал разными смазками мазать, остановился на густой синей мобиловской, в жидком масле он шумел сильнее. Но кроме этого урчания, когда барабан установлен, слышен еще некий "звенящий" фон, он явно исходит из узла ролик-барабан. ТК без барабана этого звука нет, при отключенном ролике тоже.
https://disk.yandex.ru/i/Uk8i84c4bZ_vyw

[Sulphur]

Я ж писал про звон диска при включенном ЭПУ, что это обычное явление, присутствует и в советских роликовых ЭПУ 2-3 классов. Пропустили мимо глаз?
А что касается ступенчатого шкива, то да, это один из слабых узлов. В плане подшипникового узла. Не, я не говорю, что он плох, дело в точности исполнения (допуски и т.д.)
Впрочем, и другие важные узлы этим страдают... из-за чего и приходится заменять детали.

[etalon28]

Sulphur, Да, понял. Ваше сообщение прочел только когда уже свое отправил. Пусть звенит значит) Я думал, может ролик у меня свойства потерял, но он, на удивление, мягкий, несмотря на возраст. В общем буду ставить голову и тестировать. Тут у меня в мастерской Орфей 103, вот с ним и сравнить попробую.

[Sulphur]

Не всякая голова подойдёт для бэхи. Я говорю о гибкости подвижной системы головки.

[Леонидович]

....Тут у меня в мастерской Орфей 103, вот с ним и сравнить попробую.

Это любопытно - Орфей, при всей своей внешней несерьёзности, очень грамотно сконструированный аппарат.

[Sulphur]

С серьёзным недостатком - там нужен "особенный" пассик.

[Леонидович]

Пассик - он всегда "особенный" и это действительно проблема всех пассиковых аппаратов.

Но вопрос, собственно в "звучании стола", а не в его эксплуатационных проблемах.

[Sulphur]

В Орфее требуется очень эластичный пассик. По-моему, как в Радиотехнике-001.

[etalon28]

Леонидович, мне Орфей нравится, хоть и пластиковый но симпатичный. Дома 602G тоже в самодельном корпусе, но там концепция корпуса была другая, этот посимпатичнее получился. Пассики на Орфей (их 2 было у меня) уже не помню где я брал, по моему, обычные китайские. Скорость держат вроде.
Только вот у меня никакой измерительной аппаратуры нет, а ухи оттоптаны медведями - поэтому вряд ли скажу что-то дельное)) Да и головы пока у меня только советская 105М относительно новая на Орфее и новая китайская аудиотехника зеленая. Крутых голов пока не имею(

[Леонидович]

Я Орфей крутил-слушал. Не знаю на счёт "звучания" - это не ко мне, но вот призвуков при воспроизведении там нет совсем.
Ни рокота, ни звона, ни шелеста - вообще ничего. И скорость держит.
А пассик - ну что, пассик и пассик. Очень редко, когда пассик можно отрезать от перчатки, или камеры. Обычно приходится искать родной, или хороший аналог.
Кстати - как-то довелось крутить Радиотехнику-001, та у неё пассик был из накручен ПВХ изоленты.
Работал вполне адекватно.

[la59]

Продают рядом Орфей-101 ...прям чешется забрать, но даже не знаю, тогда свою Вегу-106 G-600C придётся сплавить кому то. Стоит ли хотелка внимания, или пусть стоит ВЕГА на полке дальше?

[Sulphur]

Думаю, Орфей гораздо качественнее в плане механики сделан... Да и пассик там имеет хорошую площадь контакта, просто так не проскользнёт.

[plant]

Если не ошибаюсь,Орфей-101 опять-же наша копия какого-то Akai..

[Sulphur]

Жаль, что в Орфее управление идёт по "длинному рычагу", т.е. трубке тонарма. На своём опыте выяснил, что при лесочной конструкции антискейта легче управлять по короткой стороне, т.е. по хвостовику, и в значительных, думаю, пределах. Хотя, может, при малых пределах прижима и "обращённый" (орфейный) антискейт подойдёт. Вон в тонарме в G-601A тот же "обращённый" антискейт, и, по-моему, небольшой предел регулировки прижима.

[schtiver]

Продают рядом Орфей-101 ...прям чешется забрать

Что то ничего привлекательного не увидел. В любом случае на мой взгляд замена G600C на вот это вот неравнозначна.

[Sulphur]

Понятно, что это совсем другой вертак. И прижим ограничен 2 г. Предполагаю, что на данный тонарм надо ставить головку с высокой гибкостью подвижной системы.

[schtiver]

Не всякая голова подойдёт для бэхи. Я говорю о гибкости подвижной системы головки.

Её преимущество в том, что перечень таких головок всё таки достаточно широк. При чем именно головок со средней податливостью и ниже (ориентировочная эффективная масса около 15 гр. с возможностью увеличения). Вот с ЭП-017 я как то ни одной головки на замену штатной ГЗМ-043(053) или что там стояло так и не придумал, что стало одной из причин почему не стал с ней связываться, а сразу взял G600C (всё же три штатных головки на любой вкус).

[Sulphur]

Да, для Элки-017 нужны головки высокой гибкости. ИМХО.
А по тонарму бэхи - китайская АТ3600L с ним образует систему с резонансом порядка 12 Гц (или как правильно сказать). У меня тАк.

[schtiver]

По резонансу AT действительно хороша для G600.

[Sulphur]

Ей бы, для верности, тонарм потяжелее - может, тогда снизится частота резонанса...

[Олег 76106]

Да, метки плывут. Регулируется вроде нормально, но, не держится точно, начинает плавать. G602 всегда держит четко.
Про шкив понял, спасибо. Я так и думал, но хотел услышать от опытных людей.
Нормальный мотор это хорошо, да только где его взять и как настроить? Боюсь, моего энтузиазма может не хватить))
Родной тонарм, к сожалению, утрачен окончательно. Может со временем подвернется - поменяю.

У меня, с родным мотором, проблем нет. Метки как вкопанные, уже месяц точно не трогал. Дело может быть в изношенном пасике, в изношенном подпятнике втулки, в самой смазке - если густая. Думаю, нужно всё проверить, промыть и смазать. Удачи!

[Sulphur]

ОФФ. Вот проведено мной некоторое наблюдение по импортным роликовым и пассико-роликовым вертакам. Взять, например, Торенс 124, Ленко Л75, Гаррард 401, какую-то модель Перпетуум Эбнер. И не только. В них применяют двигатели с экранированными полюсами и двумя катушками. Понимаю, что эти моторы проще в изготовлении (хотя бы потому, что не требуют фазосдвигающей цепи с дополнительной обмоткой для этого, прОсто переключаются на 110 В, если нужно). Неужели только простота изготовления всё определяла? По идее, должны светить электромагнитным полем, ибо там есть дополнительные рабочие зазоры. Минимума вибраций в них, наверно, можно достигнуть лишь тщательной балансировкой ротора. А как они реагируют на нагрузку, колебания напряжения - вот вопрос.

Интересно было бы попробовать из этого типа прямоугольный мотор закрытого типа для холодильника, на Али их немало (но опять же - финансы; была возможность купить, но не воспользовался, а теперь...) Он - как круглый в Дуале - 4 катушки, 4 полюса, 4 кз-шинки. Подшипник - по-видимому, скольжения.

[Pilot-65]

Двигатель с экранированными полюсами появились около 1890 года
Особенности:
1.Малый КПД из-за потерь в экране
2.Невозможность реверса
3.Небольшой пусковой момент
4.Не требюет использования фазосдвигающих элементов
5.Не боятся остановки ротора
6.Просты и надежны

Мое мнение, что асинхронники с жесткой характерисикой (КД-3-5 КД-6-4) имеют преимущества для магнитофонов и проигрывателей. Недостаток - сильный нагрев. Снизив напряжение питания процентов на 40, нагрев уходит, а мощность на валу почти не теряется. При этом работают очень тихо. Движки надежные.
На сколько сильные магнитные помехи от них?

Наверное лучше будет только синхронник 3 фазы, но он потребует постройки хорошего генератора.

[Sulphur]

Кто хочет устанавливать всякие трансформаторы в бэхе ради понижения напруги и прочего - на здоровье.

А Вы скажИте, где сейчас можно достать маломощный трёхфазный синхронник? Да даже простой в чистом виде. Новый. В крайнем случае, просто не с изношенными подшипниками. И по доступной цене. Посему, думаю, можно отказаться от него правильным выбором асинхронника.

Заэкранированный пермаллоем (берётся экран с КД-6-4 от некоторых катушечников или кассетников) КД-6-4 чувствительная Градо почти не улавливает. Делал замеры на начале и конце пластинки посредством оцифровки. Результат - в конце пластинки уровень наводок не превышал примерно -55 дБ (сейчас уже не помню более точного результата). А в самом начале - и вовсе -70. Думаю, с простой головкой результаты будут ещё лучше.
А КД-3,5 у меня не было и нет. Да и не хочу - ему нужно 127 В питания, к тому же он больше по высоте, чем КД.

К слову, хотя уже писал, мне удалось в городе купить КД-6-4 состояния NOS за 650 р. прямо в заводской упаковке. Позже ещё один купил.

[Леонидович]

Наверное лучше будет только синхронник 3 фазы, но он потребует постройки хорошего генератора.

Есть и однофазные синхронники (был, например, такой в 8" болгарских дисководах - внешний аналог КД-6-4).
Про гистерезисные движки не говорю - дико греются и вибрации немаленькие.
В необходимости генератора есть неаудиофильские сомнения - по работе вынужден был какое-то время измерять и записывать в журнал частоту сети - так всегда было 50,00. Люди говорят, что всё жёстко синхронизировано.
Это, понятно, случай запитки от общей сети, не от дизеля.

По поводу применения дешёвых двигателей - таки, думаю, чисто экономия.
"Зачем платить больше, если не видишь разницы!" (С)

И да, поставил в G600-B шарик 4,7 мм (попался такой ) - встал как родной.

[Sulphur]

Болгары... Вспоминается их вариант КД-6-4 - ЕМ-6-4. Всяко хуже нашего варианта... В основном, по подшипниковому узлу.

Ну и хорошо. А я пару недель назад потерял шарик и поэтому купил велосипедный подшипник с открытыми шариками. Диаметр шариков оказался 5,5 мм, но всё равно встал и работает. А продавец якобы 5,1 намерил, что ли...

[Леонидович]

Не знаю - смотрел и наш, и болгарский, и японский (стоял в моём Маяке-203) аналоги - разницы не ощутил.
Совсем.

[Sulphur]

А отличие болгарского есть в том, что у него нет подпятника (посему, думаю, больше подходит для положения "ось горизонтально"), и подшипники, похоже, простые, а не пористые.

[Pilot-65]

Кто хочет устанавливать всякие трансформаторы в бэхе ради понижения напруги и прочего - на здоровье.

Да есть такое явление, страх трансформатора. Случай из практики:

Мотал я тогда выходники для лампового усилителя. Намотал. Поставил на место железо (шихтованный седечник), но железо не стянул. Пришла мысль, воткнуть его в 220, количество витков позволяло. Сердечник то не стянут, пластины топорщатся, приготовился что сейчас громко загудит, ну да ладно, пускай гудит. Подключил, воткнул и ... тишина. Ищу обрыв... , нет все в порядке на первичке 220. А транс то не стянут! Чудны дела твои... Под нагрузкой все тоже самое, трансформатор холодный и немой как камень. Даже лежа в руке, ничем он свою работу не выдавал. Невозможно было определить работает он или нет даже в тихой комнате ночью.

Весь "секрет" как вы поняли в пониженной индукции в сердечнике. Расчет промышленных трансформаторов делается на максимальную индукцию. Если железо не совсем кондиция, оно уже влетает в насыщение и избавиться от гудения и нагрева в принципе невозможно.
Не жалейте меди, намотайте витков в два раза больше расчетных и будет вам счастье и тишина. С магнитными наводками тоже все отлично, без всяких там экранирующих кожухов. Но не бесплатно конечно, железо нужно брать с запасом. Хотите снимать 50 Вт, возьмите сердечник 100-150 габаритных.

Самый страшный трансформатор - небрежно намотанный ТОР! Если есть перекос (неравномерное распределение по бублику), такой тор может "светить" на метр и более. Это тоже из практики. Искал откуда наводка на головку и вот нежданьчик.

[Sulphur]

Ко мне страх трансформатора не относится, ибо не вижу в нём тут принципиальной необходимости. Да, в G-600C, C1, 602 он необходим, по-другому там никак. Между прочим, я там (в G-600C1) применил тор и ставил на ЭПУ через амортизаторы. Тор оказался хорошим, если не отличным, никаких помех. Красная кнопка была задействована как надо, т.е. подача сети в ЭПУ.

[Pilot-65]

В необходимости генератора есть неаудиофильские сомнения - по работе вынужден был какое-то время измерять и записывать в журнал частоту сети - так всегда было 50,00.

Промежуточный валик с конусными поверхностями (иногда шпулей называют). Представьте что наш ролик чуть не плоский (не идеален) и ходит по этой конусной поверхности. Что будет происходить со скоростью?

Имея на борту генератор+двигатель с изменяемой частотой нам больше не понадобятся эти конусы. Да что там конусы, нам вообще этот паразитный вал не нужен. Можно заменить его цилиндром или ликвидировать вместе с пассиком. Переключение и подстройку скорости обеспечит изменение частоты питающего генератора. Так делали наши отцы в магнитофонах, применяя ламповые генераторы.

А Вы скажИте, где сейчас можно достать маломощный трёхфазный синхронник?

Небольшой синхронник, мощностью сопоставимой с КД-6-4 остается условно-бесплатным ибо еще недавно был в каждом доме, а ныне мало востребован. Применение его в вертушках опробовано и дало отличный результат. Отсутствие шума и вибраций, большой диапазон оборотов и малые габариты но нужен хороший генератор.
Недостаток только один, отсутствие маховика (массивного ротора). Ведь в большом двигателе, при жесткой связи с диском, энергия массы ротора, помноженная на К-передачи добавляется к массе диска.

[Sulphur]

Под синхронником я имел в виду двигатель, работающий от сети.

Давайте сразу переходить на применение тут прямого привода. Как раз никакой механической передачи нет, и электроника понадобится.

[Леонидович]

Давайте сразу переходить на применение тут прямого привода. Как раз никакой механической передачи нет, и электроника понадобится.

Ага
Когда есть питание от генератора с регулировкой/стабилизацией скорости - нафига синхронник????
Асинхронник будет работать не хуже.
Да и вообще - не проще ли (технически) взять движок с мягкой характеристикой (как в тех же самых магнитофонах) ....или купить G-600C.

Ибо смысл ролика, как мне кажется, был ТОЛЬКО в возможности переключения скоростей (включая 78) без всякой электроники.

[сергий]

Леонидович,
Ну необходимость 78-й скорости - вопрос довольно спорный. Для этого существуют патефоны. А 600-В на мой взгляд для такого использовать - моветон.

[Леонидович]

Леонидович,
Ну необходимость 78-й скорости - вопрос довольно спорный. Для этого существуют патефоны. А 600-В на мой взгляд для такого использовать - моветон.

Ну да, если у меня сейчас для этого есть 500-й Браун, это нормально.....а допилить напильником 600В - моветон....

[Pilot-65]

Под синхронником я имел в виду двигатель, работающий от сети.

На Авито легко ищется по запросу "Двигатель papst" Продаются магнитофонные по 2000 рублей, у москвича аж 3 штуки в продаже.
Только для них тоже желательно снижение напряжения и генератор. http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?p=241991#p90899.

Прямой привод, не наш путь. Болтается ли диск на резинке (пассик) или на магнитном поле (ДД) разница не большая. Потому жесткая связь через ролик, ибо червячная передача для большинства не подъёмна.

[Sulphur]

Ну необходимость 78-й скорости - вопрос довольно спорный. Для этого существуют патефоны.

Патефоны - чтобы гробить такие пластинки. И, думаю, на них лучше тогда проигрывать те 78-ки, которые записывались так же, как и воспроизводятся - акустически. А те, которые записывались электроакустически, воспроизводить так же - на радиоле, электрофоне и т.д.

Болтается ли диск на резинке (пассик) или на магнитном поле (ДД)

Диск не болтается в этом. Это вот в современной вертушке, где левитирующий диск - там да, болтается, а тут всё-таки в подшипнике находится.

[Леонидович]

Ролик вовсе не обеспечивает "жёсткой" связи.
Есть проскальзывание/деформация ролика, есть проскальзывание/деформация пассика.
А вот в ДД никакого "проскальзывания" нет. Есть другие проблемы, которые надо решать - например, связанные с работой системы стабилизации скорости и наличием полюсов в двигателе

[Pilot-65]

Диск не болтается в этом.

Болтанка - отклонение от равномерного вращения диска.
В пассиковом происходит между двумя ветвями пассика (растяжение-сжатие)
В ДД между магнитными полюсами статора и ротора.
Возьмем для примера движок топового MICROSEIKA. У него 24 полюсных наконечника на статоре.
Значит на один полюс ротора за 1-оборот диска будет произведено 24 воздействия.
Второй случай, простенький синхронник с 6 полюсами статора = 6 воздействий за оборот движка.
Двигатель крутится 1500 об/мин К-передачи =45. 6х45=270 воздействий на 1-оборот диска.

Как говорится почувствуйте разницу, простой моторчик с роликовой передачей на порядок жёсче топового ДД.

[Sulphur]

Больше полюсов - типа, плавнее вращение... Это для DD.

Как это - с 6 полюсами у синхронника - вращение 1500 об/мин? Это меньше будет. Или, может, Вы говорите о двигателе на фото?

[Pilot-65]

6 полюсов это для примера, в 3-фазных синхронниках обычное дело.
Еще обратите внимание на "рычаг" приложения сил. Например на G600B усилие прикладывается к диаметру ~ 250мм а в ДД обыно не более 100-150 мм. Отсюда и лучший контроль диска в роликовых приводах.

Ролик вовсе не обеспечивает "жёсткой" связи.
Есть проскальзывание/деформация ролика, есть проскальзывание/деформация пассика.

Насчет пассика согласен, не только тянется но и проскальзывает, особенно на тонком шкиве.
Ролик прижимается вовсе не внешней пружиной, он оказывается "заклиненным" за счет вращения приводного вала. Степень этого заклинивания задается расстоянием (вал-диск) и диаметром ролика. При неправильном соотношении и сильном моторе может даже возникнуть опасность механических повреждений. То есть степень жёсткости роликовой передачи можно регулировать в больших пределах. В большинстве случаев работа ролика скрыта от наблюдателя, но если ролик внешний, все можно пощупать и оперативно подобрать степень "заклинивания".

[plant]

Камрады,извиняюсь за оффтоп,но имел-ли кто дело с регулировкой стола на " независимой подвеске" на стальных пластинах и тросиках ( Thorens 350).После транспортировки неправильной перекосило и диск задевает край кабинета со стороны фронта.Информации по возможности регулировки ноль (или не нашел)..
И вдогонку вопрос-в описаниях везде упоминается "претенциозный подшипник", ось диска заточена под закругленный конус,в самой шахте ни пса не видно..Или там не должно быть подшипника и речь о другом?

во!нашел чего там в нутрях!

[Sulphur]

"претенциозный подшипник"

Может, всё-таки "прецизионный"?

Вот он, минимализм...

[plant]

Может, всё-таки "прецизионный"?

чертов гугл..

[Sulphur]

Пользуйся нормальным переводчиком.
А по подшипнику - наверно, применён классический ось-втулка... просто всё точно подогнано.

[plant]

Sulphur, Починил я сей чудный аппарат,заменил на одной "рессоре" резинку и перекрутил на новые отверстия. Регулировка жесткости и горизонта платформы регулируется сверху путем затягивания хитрых винтов.В шахте никаких подшипников нет,а площадка контакта с валом диска-фторопластовая..