Unitra Fonica G-600B

[plant]

Рип с Grado gold,пластинка новая.Выход через NAD PP4 (фонокорректор и usb)
https://disk.yandex.ru/d/N1PAdb86yqIkQg

[Sulphur]

Вячеслав, так торопился оцифровать, что не заметил, что получившаяся запись - моно?

[plant]

Вячеслав, так торопился оцифровать, что не заметил, что получившаяся запись - моно?

нифига-се..Акелла промахнулся

[Sulphur]

Прочие треки у меня в плеере звучат в стерео, так что, видать, что-то ты не углядел при настройке...

[Dehkonboy]

Добрый всем день, друзья!
Я жив-здоров, чкго и всем желаю Просто новостей по 600В нет.
Но для посмеяться есть кое-что.
Итак, хорошего настроения



Для понимания, это полный электрофон, с усилителем и динамиком, мечта диск-жокея для выездных сессий

[Sulphur]

Что-то подобное на Али вроде было...

[Dehkonboy]

Да, именно оттуда

[Sulphur]

Там некоторые возмущались, что это не вертушка.

[сергий]

"Это какой-то позор" (Швондер).

[Sulphur]

Позор - это простые пластиковые вертушки типа plug-and-play, особенно те, у которых тонарм коротенький.

[Klen1205]

Дааааа....
Дизайнер этого позора и слыхать не слыхивал, что такое " обратная связь", и влепил динамик рядом со звукоснимателем.

[Sulphur]

Такое же можно сказать и про один наш электрофон-игрушку. Ещё про радиолу МРИЯ-301.

[plant]

Осталось выточить колесо с канавкой под резинку и вставить туда втулку.

Саша,как продвигается ваша модернизация?
зы.я так и не понял-какое колесо,какая резинка...
psps.Не дает мне тут покоя мысль,что вот эта стальная стойка/шахта тонарма и передает весь гул от стола на тонарм..

[Sulphur]

Пока это не начато.
Ну здрасьте - будет выглядеть как штатный ролик, только вместо обрезиненного стального диска будет диск с проточкой под кольцо из силикона.
А точнее, так - всё будет выглядеть как гриб из единого материала (и снова капролон), ибо втулка скольжения будет с трением в него вставляться.

[plant]

вместо обрезиненного стального диска

Уже меняли? У нас-же ролик цельный,без всяких резинок..

[Sulphur]

Моя твоя не понимать...

[la59]

Нету у меня сейчас роликовой вертушки, Аккорды 201 не в счёт. А вот идея вычитанная в теме использовать резинку от насоса Малыш и им подобных понравилась. Всегда в комплекте есть запасная и мягкая, только приспособить доработать....

[plant]

использовать резинку от насоса Малыш

вы меня на пару с Sulphur, с ума сведете..

[Sulphur]

Каким образом?

[plant]

Каким образом?

да уже не понимаю "кто на ком стоял" и какие у нас проигрыватели..

[Sulphur]

А вертаки у нас одни. Ладно, если бы у меня бэха, а у кого-то её прародитель (Fonica-600), например. Или вообще Дуал какой-нибудь...

[SergPhil]

я так и не понял-какое колесо,какая резинка..

Примерно такой ролик. На торце проточка для натягивания резинового кольца

[сергий]

Не дает мне тут покоя мысль,что вот эта стальная стойка/шахта тонарма и передает весь гул от стола на тонарм..

При желании можно частично изолировать стойку от шасси (стола), но не стоит забывать что ещё есть игла звукоснимателя. И тут тоже лезет гул. Но стоит ли овчинка выделки? Ведь это будет борьба с последствием, а не с причиной. А причина думаю всем известна - ролик.

[Sulphur]

Вот интересно - в противовесе бэхи есть демпфер. А что ему демпфировать - вот вопрос...

[Владимир Бэнэдэк]

Осталось выточить колесо с канавкой под резинку

зы.я так и не понял-какое колесо,какая резинка...
Примерно так:

[Klen1205]

Вот интересно - в противовесе бэхи есть демпфер. А что ему демпфировать - вот вопрос...

Всем здравия желаю!
С моей точки зрения демпфер в бехе снижает лишь амплитуду ВЧ резонанса тонарма, разделяя монолитную систему трубка + противовес на два раздельных элемента.
В то время как амплитуда НЧ резонанса тонарма не снижается, в отличии например от SME.
Т.к. демпфер бехи расположен в центре массы противовеса.

[Sulphur]

Значит, в последующих моделях уровень резонанса не снижается...

[Klen1205]

Вообще демпфер должен располагаться как можно ближе к оси вращения тонарма.

[Sulphur]

Тогда нужно применить шелл полегче, да и головка должна тогда быть маловесная. Полагаю, так. Что приведёт к необходимости вдвигания хвостовика тонарма поглубже.

[Klen1205]

Достоинство бехи состоит именно в совокупности всех ее элементов, особенно тонарма, и изменив некоторые параметры мы получим уже другой звук!
От добра добра не ищут.

[Sulphur]

Кое-чего поляки изменили, но в С1 и в каких-то экземплярах С. А именно - укоротили противовес на 6 мм.

Заметил, что резонанс тонарма бэхи с китайской репликой АТ3600L получился около 12 Гц. Вроде как на пределе. Значит, для неё нужен тонарм тяжелее. Впрочем, больших сомнений в этом не было.

[Олег 76106]

Осталось выточить колесо с канавкой под резинку и вставить туда втулку.

Саша,как продвигается ваша модернизация?
зы.я так и не понял-какое колесо,какая резинка...
psps.Не дает мне тут покоя мысль,что вот эта стальная стойка/шахта тонарма и передает весь гул от стола на тонарм..

Если стол в стоке, рекомендую залепить его шумоизоляцией. Автомобильная, вибропласт. У меня, на 70%, гул точно ушёл. Это когда стол был в стоке. Сейчас, стол живет отдельно от тонарма, такой проблемы нет вовсе. Но стол все равно заклеян, добавленная масса точно не вредит.

[Pilot-65]

Не дает мне тут покоя мысль,что вот эта стальная стойка/шахта тонарма и передает весь гул от стола на тонарм..

Сейчас, стол живет отдельно от тонарма, такой проблемы нет вовсе

Можно развязать тонарм при помощи резины или войлока, но это в корне загубит звук.
Есть мнение, суть его в том, что ось диска и основа тонарма, должны иметь очень жескую связь.
Даже в современных пародиях на вертушки, порой ставят металлическую сязку, ну чтоб хоть как то это работало.



При стремлении к идалу, шахту и тонарм монтируют на массивную металлическую плиту (бронза медь латунь). Для снижения частоты резонанса, ее толщина может достигать нескольких сантиметров а вес десятков кг.
Это конечно идеал, но стремиться надо.
Отдельным пунктом выделяются деревянные площадки под тонарм, вносящие от породы дерева различный окрас.

На мой взгляд просматривается два пути. Увеличение массы и жесткости стола и минимизация вибраций.
А вот глушение и демпфирование, палка о двух концах с не очевидным результатом.

[Sulphur]

Можно развязать тонарм при помощи резины или войлока, но это в корне загубит звук.

Те, кто делал Электронику ЭП-017, видимо, так не думали, ибо там тонарм изолирован резиновыми втулками. Кажется, то же самое и в Орфее.

На мой взгляд просматривается два пути. Увеличение массы и жесткости стола...

Эти меры, в общем-то, очевидны, но кАк Вы себе это представляете? Ваши действия?

[Владимир Бэнэдэк]

В разных вертаках роликовых использовались разные решения на заводах изготовителях. Применялось литьё и штамповка при изготовлении самого стола, и обусловлено это было как мне понимается инженерными находками. Как пример : Дюаль 1229 там шикарный мотор но штамповка самого стола, а вот Торенс пошел своей дорогой и применил литой стол, и таких примеров среди бытовой аппаратуры много можно найти, не беру проф. вертушки там всё сложнее и надежней. В случаи с 600В считаю изменение виброразвязки мотора путём подвеса на пружины решит больше половины проблем по дороботки. Хотя в теме это всё опписано.

[Sulphur]

Впоследствии Торенс применил и штамповку - начал за здравие, а кончил за упокой...

[Pilot-65]

Те, кто делал Электронику ЭП-017, видимо, так не думали, ибо там тонарм изолирован резиновыми втулками.

Показательное видео https://www.youtube.com/watch?v=Ga5g_zy251c

На мой взгляд большая разница звучания вызвана не только типом привода, но и конструкцией столов.
В роликовом, короткая жесткая связка (пусть и с переходом метал-дерево) все хорошо.
В пассиковом большой путь шахта-тонарм в глухом материале (оргстекло) и сразу ушла из музыки "основа".
Подобная ситуация возникает и в тонарме на ниточках (шредер). Причина - отсутствие жесткой связи со столом.

В золотую эру грамзаписи столы делали правильно. Во всех топовых вертушках в основе серьёзная металлическая плита. Могли ведь делать по другому, наверняка пробовали, экспериментировали. Но в результате выбрали не самое простое и дешевое но лучшее для звука. Нам же экспериментировать тоже можно. Развязка тонарма от стола 100% изменит звучание. В лучшую ли сторону?

Какие мне видятся пути улучшения G600B.
1. Увеличение жесткости и массы штампованной панели. Не слишком просто, но вполне реально.
2. Установка бесшумного двигателя, ликвидация пассика. Это более важно и с этого надо начинать.

[Sulphur]

Pilot-65, Ваши возможные действия по первому пути? Лично я не представляю.

А по второму пути - ничего нет бесшумней, чем прямой привод. Но он должен быть тогда мощным, чтоб нормально такой диск вращать. Его применение накладывает использование электроники, что снижает надёжность. Да и где такой взять, чтобы адаптировать под наш диск?

В каком-то из Дуалов есть тихий (не с моих слов) круглый асинхронник. Но во-первых, нового не купить, во-вторых, на те, что остались, цена кусается. Никто его за мало не продаст, хотя конструкция обычная и ничего особенного из себя не представляет. Да и тогда проще тот Дуал взять целиком - и ничего переделывать не придётся, ибо всё сделано как надо. Кроме того, что панель штампованная. И при чисто роликовом приводе на G-600B понадобится расчёт ступенчатого шкива на валу двигателя. С синхронным расчёт был бы проще, ибо у него скорость постоянная и не зависит от нагрузки в каких-то пределах.

Лучше бы чел выложил оцифровки одного и того же материала с вертаков. Тогда действительно можно будет услышать, ушла ли основа.

[Pilot-65]

Ваши возможные действия по первому пути?

Например: Снимаем с шасси шахту, тонарм и все прочее. Места необходимые для крепления отгораживаем пластилином (шасси перевернуто). Через тонкий полиэтилен заливаем гипсом вровень с краями. После застывания делаем форму-матрицу (гипс) для свинцовых отливок. Отливаем. Свинцовые отливки приклеиваем на хороший герметик. Эпоксидка хрупкая, потому герметик или или пластичный клей. Некоторую трудность вызовет соединение отливки вокруг шахты, с краевыми частями (преодолимо). Расчетный вес заливок при 50% площади примерно 8 кг
Можно крепить нарезанные пластины из бронзы, нужна плита ~10мм толщиной. Но при наличии такой плиты логичнее сделать из нее новый стол.

А по второму пути - ничего нет бесшумней, чем прямой привод.

Да, но это не имеет отношения к роликовым столам. ДД имеют свои недостатки и вовсе не бесшумны. Другая специфика, кому то нравится а есть и ярые противники.
Для 600B интересны хорошие асинхронники и синхронники, возможно с электронным управлением.
Потерял тему, там ребята пристраивали движки к проигрывателю. Фаворитом у них стал кд-6-4 с пониженным питанием и настроенной фазосдвигающей цепью. Уровень вибрации измерялся по заметности включенного движка, лежащего в руке.

[Sulphur]

У меня КД-6-4 как раз и стоит, только питается 230 В, цепь настроена.

[nikmiller]

Те, кто делал Электронику ЭП-017, видимо, так не думали, ибо там тонарм изолирован резиновыми втулками. Кажется, то же самое и в Орфее.

Выкинул резиновые втулки. Вместо них поставил жёсткие, пластиковые. Звук стал намного лучше. Особенно в низкочастотном диапазоне.

[Sulphur]

Цель резиновых втулок, думаю, была другая, но в ущерб звуку...
А тут убрали изоляцию, и стало лучше...

[сергий]

Не первый раз читаю строки про замену двигателя на G-600. И не первый раз задаюсь вопросом а чем вас не устраивает родной? Саша мотивирует замену тем, что родной слаб. Но позвольте, мы же не землю пашем. Родной вполне справляется со своей задачей. Да и толкнуть диск перед запуском стало для меня привычкой. Даже Андрей Григорьевич (где и как он? жив - здоров?) не гнушается этого делать.

[Pilot-65]

Выкинул резиновые втулки. Вместо них поставил жёсткие, пластиковые. Звук стал намного лучше. Особенно в низкочастотном диапазоне.

Вот и подтверждение, что жёсткая связка -хорошо.
Умозрительно я раньше рассуждал, что в вертушке можно всё задемпфировать, погасить колебания или их передачу между узлами.
Например покрыть шелл и головку резиной, отвязать от трубки тонарма. Сам тонарм тоже заглушить, установить на виброгасящую платформу. Отвязать эту платформу от диска, сам диск залить пеной или сырой резиной. Сверху на него мат из микропорки.
Двигатель подвесить на пружинах к промежуточной платформе а саму эту платформу через мягкие резинки к корпусу. Передача естественно пассиком, на опорный диск. Между опорным и основным диском войлок. Оказалось, это убийство звука с гарантией.

Лучше жеские связи. Монолитный с трубкой шелл. Минимум подвижек в поворотном узле. Жесткая связь со столом тонарма, шахты и двигателя. Жесткая передача вращения (ролик) . Жесткий мат (медь).

У меня КД-6-4 как раз и стоит, только питается 230 В, цепь настроена.

Не трудно сварганить генератор для питания асинхронника. В старой литературе описываются такие устройства. Применялись обычно в магнитофонах. Мощность небольшая, а напряжение поднимали автотрансформатором. Очень удобно регулировать и переключать скорость. Кварц не нужен, стабильности LC генератора за глаза. Сразу уходим от механики а надежность как у обычного НЧ усилителя.

[Sulphur]

И усложняем ЭПУ генератором, да и трансы будут необходимы - питающий генер и повышающий автотранс для двигателя. Зачем? Тогда, может, лучше сделать вертак под свои нужды с нуля?

[Pilot-65]

И усложняем ЭПУ генератором, да и трансы будут необходимы...
Тогда, может, лучше сделать вертак под свои нужды с нуля?

Допустим решили делать с нуля. Хорошо... Стол выпилить можно из фанеры. Дальше диск, естественно проще купить цена от 1000 за простой от G602. Плюс шахта, опорный диск, а дальше тонарм двигатель и по мелочи плюс крышка. Набегает прилично. Выгоднее весь набор взять одним лотом от 1500 в убитом состоянии. Так и сделано, но купил мечту детства 600B.
Завтра из Екатеринбурга отправят движок 4KC-18AW, почти аналог КД-6-4. Придет, тогда и покрутим и проверим.

Там просто все. Весь генератор это - один канал УНЧ + задающий генератор. Да трансформатор нужен конечно. Но всё вместе чуть сложнее патефона. Зато избавляемся от сложной механики и от пассика. Пассик конечно короткий но все равно без него связь мотор-диск становится жестче.
Конечно можно оставить как есть, дело добровольное. Если получу хороший результат, отпишусь с подробностями, схемами и фото.

[Sulphur]

Японец рассчитан на параллельное соединение обмоток, т.е. одна сразу в сеть, другая - через последовательную RC-цепочку.
А КД-6-4 менялись. Первоначально было как у японца (и номиналы цепочки были те же - 0,5 мкФ+510 Ом), а потом последовательное соединение обмоток (ну и сопротивления иные), и параллельно одной из обмоток RC-цепь 130 Ом+4 мкФ. О том, были ли япы с такой же модернизацией - мне неизвестно.

[plant]

Sulphur, Саша,я исправился-перезаписал.Без всяких чисток (Grado gold2-Parsons) ,а какой шикрный гул от ролика..
https://disk.yandex.ru/d/gYZDvGwfXuItSA
Вырвать его к псам,мотор на угол и диск на пасик,вон как на "Тике".



ps.или это я уже загоняюсь..?

[Sulphur]

Вячеслав, в твоём рипе явное гудение, а не рокот. Наибольший пик приходится на 100 Гц, хотя и на 50 тоже немалый. И непонятно, почему резкий спад после 20 кГц, характерный для CD, коли рип 24/96.

[plant]

Sulphur,

И непонятно, почему резкий спад после 20 кГц, характерный для CD, коли рип 24/96.

Сдается мне,особенность настройки ФК NAD PP4.Хотя новодельный винил тоже может так выглядеть.Надо будет попробовать старенькое что-то воткнуть..