Unitra Fonica G-600B

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106
Отличная работа
Вы трижды молодец!
Во-первых, руки у вас правильные - люблю рукастых.
Во-вторых, очень разумно, что не поленились сковать антискейтинги
на тонармы, пусть даже такие неказистые.
И, в-третьих, что самое главное - это то, что довели начатое дело
до конца - я сам такой, поэтому и вожусь сейчас с этим ЭПУ, хотя
мог бы и что-то другое делать. Но мысль потрачена и дело осталось
за малым - воплотить её в металле, вот и вожусь...

ПС. Когда смотрю на ваш вертак, в мыслях всплывает детство и хочется
в руки взять шашки и сыграть в Чапая.

[Владимир Бэнэдэк]

Олег 76106. Хочу С Вами побеседовать на тему ПОЧЕМУ?.
Работа по кабинету просто велеколепная, и индивидуальная, вопрос такой.Почему родной тонарм уехал на второй план, а самодельнй занял почетное место у всех на виду.Это обусловлено звучанием или творческий выбор. И немного напишите о звуке , есть разница между этими тонармами, и как она звучит эта разница. Можно и на языке хай энда со всеми примочками.
Спасибо.

[Олег 76106]

Основное место, занял тонарм на котором установлен мой любимый pickering u38. Для него этот тонарм и делался (дорабатывался) мной. По сути он основной. На штатном стоит acd k9, который шёл вместе с вертушкой. Правда игла была сломана, точнее её не было. Сейчас стоит стилус k8. В звуке между головками, сильно лучше u38, это другая лига. Второй тонарм, с acd, для старых пластинок, чуть запиленных, но которые никогда не выброшу и слушаю с удовольствием. Когда pickering был установлен на штатном тонарме, тоже было очень хорошо. Но "другой тонарм" все же, на мой слух, придал большую фундаментальность, насыщенность. Его я осознанно утяжелял под эту головку.
Звук описывать я не люблю, у каждого своя оценка, своя планка...
С pickering, оба тонарма хороши, но с новым, более полновесно, более открыто, чуть живее.

[plant]

ему нужно будет аккуратно разбирать его, чтобы
не растерять три маленьких шарика, находящихся внутри.

какие еще три шарика?? не проигрыватель а черный ящик-какой то..

[Sulphur]

Под переключателем скорости которые. Больше в ЭПУ нигде трёх шариков нет.

[schtiver]

В звуке между головками, сильно лучше u38, это другая лига

Ну тогда уж просьба осветить и используемый корректор, а то сами головки как таковые играть не будут.

[Олег 76106]

Корректор авторский, местного мастера, на старых советских лампах. Больше не скажу, не силен)... Родной конечно слушал, но не долго. Не зашел совсем мне. Ну и усиление, наше Ярославское производство, Русич jlh 215, в классе А.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur,
Раскапывая залежи, наткнулся на снятые втулки с действующего ЭПУ.
Вы как-то распознаете год выпуска по втулкам. Что скажете?

[Sulphur]

Наверно 74-75 гг. Думаю, в этом периоде и применялись жёлтые втулки... К примеру, покупал тут ЭПУ у уважаемого форумчанина. На фото в объяве жёлтые втулки под вал диска (и в реальности тоже), но аппарат 75 г. Однако зазор как с чугунными. Причём чугунные были под вал ёлки, и тоже большой зазор.
Предполагаю, что 75 г. был переходным, когда и только чугунные втулки стали ставиться (и под вал диска, и под вал ёлки), и метки стали пятидесятигерцовыми (удлинёнными - одна длинная метка за две коротких). И т.д.
Вот если бы была возможность понаблюдать за "эволюцией" диска... А то ведь не один их вариант был (я не говорю о канавке под ребро слипмата и без неё), судя по фоткам в инете на сайтах...

[Андрей Григорьевич]

На двигателе стоит оттиск 1975.
А до какого года бэхи выпускались?

[Олег 76106]

У меня обе бэхи с желтыми втулками. Одна 77 г., вторая не знаю. На двигателях, на обеих, тоже 75 г. Та что 77 г. диск без канавки, на бумажном шильдике, под диском на столе, стоит 75 г. made in Poland. На второй диск с канавкой.

[Sulphur]

Интересно... Мне всегда думалось так, что бэха выпускалась до 76 г. включительно (до какого-то месяца), а дальше выпускались G-600C, C1, а с 78 г. - G-602...
Усё, прекращаю искать какие-либо закономерности. Что ставилось, то ставилось...

[plant]

До меня только сейчас допёрло,что в шахте стоят всего две втулки,то-то я думаю куда столько масла-то в неё входит..?

[nikmiller]

plant, Шахту маслом не испортишь

[сергий]

Выдавливает у меня масло через подпятник. Герметик не помогает. Диск садИтся на шарик медленно, ну и давит соответственно своему весу. Буду наверное на графитовую смазку переходить.

[plant]

сергий, Я паронит аккуратно бритвочкой срезал,получилась тоненькая прокладка,вырезал в центре отверстие под шарик - отлично держит,не протекает.

[25йСлушатель]

сергий, Я на нашу герметик прокладку автомобильную ставил . Ни каких проблем .

[Олег 76106]

Тоже автомобильный герметик. Всё хорошо.

[сергий]

25йСлушатель, Олег 76106,
Ну так и я на автомобильный, на красный. Однако ж выдавливает масло.
Буду пробовать с прокладкой. Видимо плоскости не прилегают плотно.

[25йСлушатель]

сергий, Нашу , белую попробуйте . Бензомаслостойкую .

[plant]

откуда-бы бы фторопластовых шайбочек наковырять,проложить в крутилку скорости эту-люфтит..

[Sulphur]

Как именно люфтит?

[plant]

Sulphur, по вертикали.

[Sulphur]

Прежде приподыми ручку миллиметровой (толщина) шайбой (чтобы при переключении скоростей шильдик ручки скоростей не задевал о ручку подстройки), установив её вместо тонкой штатной, которая между ручкой скоростей и ручкой подстройки, а потом будет проще - много шайб не нужно будет, думаю.

Что-то я стал думать о быстросъёмном тонарме. Допустим, нужен ремонт или доработка ЭПУ. Из-за отсутствия оперативного съёма тонарма нужно будет с ним при этом обращаться осторожно. Или отпаять провод с выходных контактов и открутить тонарм...

[Valery_C]

Основная проблема именно в отпайке проводов. Отсюда вывод - выходные разъемы должны сниматься с плинта без отпайки.
Два варианта - или съемная планка с разъемами, или разъемы, у которых крепежная гайка снаружи, а не изнутри.

[сергий]

Что-то я стал думать о быстросъёмном тонарме. Допустим, нужен ремонт или доработка ЭПУ. Из-за отсутствия оперативного съёма тонарма нужно будет с ним при этом обращаться осторожно.

Ну вот и новое направление в модернизации агрегата))). Идею подкинуть Андрею Григорьевичу. Предлагаю использовать байонет от фотоаппарата типа "Киев" и объектива с этой камеры. От "Зенита" и "ФЭДа" не подойдёт, там резьба.

[Sulphur]

Этот аппарат ещё найти надо, если его нет дома.
Думаю, удобнее было бы, если б тонарм был сделан хотя бы по типу тех, что применялись в G-601A. Как известно, крепятся гайкой, а внутри стойки - СГ-5.

[Klen1205]

С праздником - днём защитника Отечества!
Ну мужики - вы даёте!
Можно подумать, что вы по пять раз на дню снимаете и ставите тонарм. Абсолютно надуманная проблема.
Хотя ...., через страницу у нас юбилей - 300!
Тады понятно!

[plant]

С праздником,сослуживцы!

[Sulphur]

Николай, так это я заморочился о съёмном тонарме... Вячеслав, сегодня отдыхаешь?

С праздником!

[Олег 76106]

Мужчины, всех с праздником! Здоровья, удачи!

[plant]

Немного повозившись (в очередной раз) понял в чем была проблемка с подстройкой скорости - ролик,регулируется по высоте на своем валу,там снизу контргайка есть.Так вот она у меня подраскрутилась и ролик ушел вниз почти на миллиметр.
Заодно заморочился с азимутом шелла, колумбиком с дисплеем (а у меня есть колумбик ) замерил и выяснилось что один край шелла дает угла примерно на 0,2мм.
Притащил фонокорректор Cambrige Solo MM,сравнил со своим в Sony TA-900R. Вот что выходит,кому интересно,заодно хотелось бы ваше мнение услышать.
https://disk.yandex.ru/d/DVDzOJzXhMx3tA

[Sulphur]

Она ж краской законтрена... И всё равно раскрутилась?
Идиотский там узел. Я как-то давал рекомендацию по некоторому улучшению его.

[Владимир Бэнэдэк]

Она ж краской законтрена... И всё равно раскрутилась?
Идиотский там узел. Я как-то давал рекомендацию по некоторому улучшению его.

Александр. А повторить можете, Если есть фото улучшенного узла будет совсем здорово. Интересуюсь в личных целях.

[Sulphur]

Вначале удаляем к чертям штатную резьбовую втулку с кронштейна ролика. Затем добываем такую заклёпку. С резьбой М3. Если нет в городе, то Али в помощь. https://aliexpress.ru/item/32812028855. ... ee3ehgKSOf

Запаиваем её в кронштейн с использованием флюса ЛТИ-120 (мне он доступен). Диаметр её будет поменьше отверстия в кронштейне, поэтому как-то центруем при пайке.
Вот что должно получиться в итоге.

[plant]

Sulphur, вот вы Саша очумелые ручки..

[Sulphur]

Вячеслав, шутить изволишь?

[Владимир Бэнэдэк]

Спасибо Александр. Вспомнил такую доработку, но я её не делал. Делал немного по другому, проще.

[Sulphur]

Перепал вентилятор, который был встроен на кухню (до нас). В нём обычный однофазный асинхронник двухполюсный китайский с КЗ-витками на статоре (таких дохрена на Али). Страшно вибрирующий, посему думаю из его подшипниковых щитков сделать подшипниковую деталь под ёлку.

[JAS]

Как я понял, "ёлка" - это шкив с тремя диаметрами?
А зачем ему подшипник? Тогда и промежуточный ролик тоже надо на мощную ось с подшипниками (двумя!) ставить...
Однако, рокот на 100% побороть не получится... А хотелось бы!
Вот сегодня послушал в родном варианте, звучит неплохо, рокот слабый, но всё-таки хочу проверить реальное вносимое затухание рокот-фильтра в родном корректоре, там МБМ уже наверное убежали по ёмкости.

[Sulphur]

Как я понял, "ёлка" - это шкив с тремя диаметрами?

Уточнение - с четырьмя, четвёртый на 78 скорость, которая с какого-то времени не используется, и нередко эта ступень сделана "на отвали".
Ведь напоминает же ёлку? Вот мы так и называем.

А зачем ему подшипник?

Странный вопрос.

Тогда и промежуточный ролик тоже надо на мощную ось с подшипниками (двумя!) ставить...

Оси хватит и 4 мм диаметром, только ставить надо из нормального материала.

[JAS]

Странный вопрос.

Шариковый подшипник рокочет больше подшипника скольжения - это известный постулат из механики. Сделайте/подберите правильно пару ось-втулка и будет вам счастье! С проточкой для масла.

Оси хватит и 4 мм диаметром,

А вы просчитали, прежде, чем утверждать? Ролик ф40мм болтается на тоненькой оське ф4мм - вот и источник рокота...

[Sulphur]

Я разве что-то говорил о подшипнике качения? Я его даже не подразумевал.
Что значит болтается? Если и болтается, то только от больших допусков пары "вал-втулка". Да и изготовлен, бывает, так себе.
А рокот - от трения резины о металл.

Между прочим, и в некоторых заграничных вертаках были ролики такого диаметра с такой осью. Скажете, разработчики просчитались? А поляки лишь скопировали, уверен. Но то, что поляки применили конусные ступени на промежуточном шкиве - сделали правильно (мотор-то применён весьма слабый). Правда, я не знаю, в каких зарубежных вертаках с комбинированной передачей промежуточный шкив был с конусными ступенями.

[Georg61]

Высота (длина) втулки ролика играет большую роль, чем длиннее - тем лучше (в разумных пределах), ну и естесственно соосность и отсутствие биений. Собственно говоря требования к паре ось-ролик, теже самые что и к паре ось-втулка основного диска. Сравните высоту (длину) оригинальных втулок роликов G-600B, IЭПУ-73с и роликов от ЭПУ 2-го - 3-го класса и все станет понятно.

[Sulphur]

Да в 1-ЭПУ диск 3 кг вроде, а втулка в нём вообще мелкая в диаметре (да и высота вроде невелика), хотя там инвертированный подшипник.
А что по 2-3 классу, так там и характеристики ниже. В сущности, G-600B можно назвать ЭПУ 2 класса, а тем более его прародителя. ИМХО.

[Georg61]

В IЭПУ-73с высота втулки ролика не меньше чем у G-600B, внешние диаметры (по резине-полимеру) близкие, диаметры осей под ролики у обоих моделей вполне достаточные. Вот точность отлива/выпекания и финишной обработки - это ? Здесь и человеческий фактор и уровень технологии и выходной контроль ??? Хотя думаю, что на обоих моделях все это было достаточно близким. Большинство первых проигрывателей были роликовые, что-бы уйти от рокота дешевыми затратами стали переходить на пассики. Увеличив точность изготовления и обработки деталей и улучшив амортизацию подвесок можно значительно улучшить роликовый привод, но цена будет гораздо выше чем тот-же результат с пассиком, а долговечность и ресурс резинотехники все равно остаются низкими. В конце концов, для подавляющего большинства потребителей перешли на долговечный и достаточно качественный прямой привод. Но для себя любимых мы можем дорабатывать имеющиеся в наличии роликовые и ролико-пассиковые вертаки как угодно, все зависит от фаантазии, желания и материальных ресурсов.
Где-то в сети попадалась статья, в которой чел забугорный, который пассики не воспринимал совсем, довел свой экземпляр роликового привода до уровня лучших пассиковых (рокот, детонация), но и он от цены заказной пары ось-ролик прослезился.

[Sulphur]

Я говорил о втулке диска.

[Georg61]

Я говорил о втулке диска.

А я почему-то решил, что речь завели про промежуточный обрезиненный ролик, но в принципе к ним требования очень близкие

[Sulphur]

Когда я упомянул о 1-ЭПУ, то написал о втулке в диске.

[Georg61]

Не внимателен, извиняюсь.
Но G-600B по внешнему виду выглядет более презентабельным, хотя-бы за счет большего диаметра диска и соответственно большей длины тонарма. Не понимаю что выиграли конструкторы IЭПУ-73с, или это был в большей степени отклик на логистические требования от торгующих организаций?