Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Олег, вот и хорошо.
Проблема, поднятая Андреем Григорьевичем, по подшипникам тонарма, не праздна. Особенно по подшипникам вертикальной оси тонарма. Сам столкнулся с этим и пробую решать. Но как мне показалось, проблема для подшипников вертикальной оси тонарма в G-600C/C1 не настолько актуальна из-за применённых там больших шариков (у меня тАк; я уж и не помню, какого диаметра там штатные шарики) и меньшего их количества, да и ножка гораздо короче (мне, вроде, удалось там настроить всё оптимально). Кстати, пока этот узел от G-600C/C1 и использую в бэхе.

[Владимир Бэнэдэк]

Олег напоёш потом как с китайским литцендратом стало.
В теме было сравнение ножек от 600В и 600с есть и фото обоих опор. Но было высказывание экспертное что 600В лучше только чем , не объяснили.После публикации отчета А.Г. проверил свою опору она просто в отличном состоянии , без люфта и заедания при повороте. Вот смазкой не пользуюсь никакой в тонарме, боюсь налипания пыли. Шары прикатывал дрелью в баночке с керосином.Прошло примерно года два как пользуюсь.

[Sulphur]

И без смазки, думаю, пыль может попасть. ИМХО.

[Dehkonboy]

Смазка пыль впитывает и получается абразивная масса.
Без смазки пыль в "свободном полете"
Просто вопрос, мужики, вы эксплуатируете стол 25 часов в сутки? Тогда таки да.
Если нет, забейте. Один раз отшлифовать и прокатать (некачественное изделие) и забыть до тех пор пока стол естественным образом не перейдет наследникам.

[Владимир Бэнэдэк]

Тогда придется забить на форум ,любимое занятие, общение с единомышленниками которые переросли в друзья-приятели, перестать писать, думать, напрягать мозги (остатки былой роскоши) и сидеть или лежать и ждать. Да забыл,
в перерывах между перечисленными делами слушать любимые пластинки.
Мало кто из местных согласится на такую жизнь.

[jasherov]

перестать писать, думать, напрягать мозги

Неужто только относительно G600B это можно делать?
Я вот, давеча, вытяжку над плитой разобрал, чтобы отмыть от жира и пыли. Вентилятор уже не вращался (фильтров нету), думал, сгорел он. Однако отскоблил его, отмыл, чем можно, потом водой, высушил в духовке, смазал ось маслом - крутится как новый.)))

[Андрей Григорьевич]

Вы что, не спите совсем? Не бережете себя...

Ну, хоть Sulphurа заставил плакать - значит не совсем зря
столько букв написал...

Я здесь делюсь исключительно своими соображениями и в мои планы
не входит кого бы то ни было в чём-то убеждать. У каждого своя голова
на плечах.

Не поленился, сходил на чердак за тонармом от G-600C1, да и рассмотрел
его повнимательней. Принципиально основание тонарма ничем от 600В
не отличается. Отличие носит чисто технологический характер - проще
в изготовлении, менее замысловатый.

Что касается обкатки, целью которой является формирование беговой
дорожки для шариков на сыром металле, то всё это является полумерой,
способной на непродолжительный срок даже не решить, а только уменьшить
проблему. Для велика - это решает проблему, для тонарма - нет.
В тонарме как раз и живёт тот суслик, которого мы не видим и руками
пощупать не можем, но зато хорошо слышим.
И смазка здесь нужна не столько для смазывания шариков, хотя и это важно,
а больше для того, чтобы демпфировать дребезг оси, который пагубно
влияет на ВЧ.

Можно еще проще разъяснить, буквально на пальцАх, если у кого-нибудь
возникнут вопросы.

[Sulphur]

Я ещё до Вашего поста о подшипниках обнаружил у себя проблему с ними (с подшипниками вертикальной оси, о горизонтальной - вроде писалось много раньше).
Кто не хочет возиться с тонармом - пусть ставит качественный, хотя и много денег отдаст. Или сам делает вертикалку.

[Андрей Григорьевич]

Так, а кто вам, Sulphur, мешал раньше это сделать?
Хотя знаю: вы ждали когда я состарюсь, куплю это ЭПУ, да услышу
того суслика, что сидит в тонарме. Благо слух еще позволяет это.
Будь я здесь с тех времён - уже давно бы решил эту проблемку, да
и оборудование тогда у меня было, чего сейчас мне не хватает...


ПС. Вчера разобрал тонарм 2-эпу65см. Так в нём на горизонтальной
оси применены настоящие радиальные подшипники.

[Sulphur]

Дык я пока проблем со звуком не слышал. Если б я услыхал проблемные ВЧ, то другое дело. Не дойдёт это ЭПУ до Вас, думаю.
Разбирал когда-то 1-ЭПУ-73 поздней модели (с грузиком на тонарме, две скорости, чернёные шильдики на шелле и кожухе тонарма), где всё точно также, от которого, думаю, и был применён рижанами тонарм в 2-ЭПУ-65СМ.
До новых шариков у меня было маловато штатных, и как-то тонарм работал с ними. После прибытия новых я занялся заменой и обнаружил такую штуку.

[Андрей Григорьевич]

В том-то и дело, что "как-то" тонарм может работать и без шариков вовсе.
А вот чтобы заставить его высекать качественные звуки нужны не просто
шарики, а качественные радиальные подшипники, собранные на заводе
с шариками равного диаметра.
А вот об отбраковке шариков на заводе я думаю, лучше моего расскажет
Klen1205, отдавший этому 12 лет своей драгоценной жизни.

[Андрей Григорьевич]

У меня что-то интернет тупит, очень медленно грузится.
У вас так же?

[Sulphur]

Я пока по загрузке инета не понял. С компа грузится неплохо. А с телефона может и хандрить.

[Андрей Григорьевич]

У меня ноутбук. Сегодня как-то очень медленно.
Раньше тоже такое бывало.

[Sulphur]

Может, от провайдера зависит...

[Klen1205]

В том-то и дело, что "как-то" тонарм может работать и без шариков вовсе.
А вот чтобы заставить его высекать качественные звуки нужны не просто
шарики, а качественные радиальные подшипники, собранные на заводе
с шариками равного диаметра.
А вот об отбраковке шариков на заводе я думаю, лучше моего расскажет
Klen1205, отдавший этому 12 лет своей драгоценной жизни.

Да! Завод дал мне путевку в жизнь, конкретно отбраковкой шариков я не занимался, химико-термическая обработка, контроль и сдача потребителю партий особо уникальных п/ш.
Дэвид уже приводил способ точной регулировки натяга в п/ш вертикальной оси.
Периодический контроль и в случае необходимости подтягивание этой гайки решает проблему.

[сергий]

За что я полюбил Андрея Григорьевича, так это за его дар поднять волну.
"Все мозги порвал на части, все извилины заплел".
И это не сарказм.

[Андрей Григорьевич]

Спасибо, сергий,

[Андрей Григорьевич]

А как услышать детонацию высоких? Можно, разве что, искажения их услыхать.

Саша, маленький ликбез



А от себя добавлю: нужно внимательно послушать и, что самое главное,
запомнить какие вживую издают звуки бубенцы, колокольчики, тарелки и
прочие музыкальные железяки. Особо важно запомнить послезвучия - это
характеризует качество самОго звука, пластинки и акустики.
Если послезвучия нема, то нужно искать причину, почему его нет, поскольку
оно должно быть непременно.
Если звук отличается от натурального, имеет некоторую хрипловатость,
сипилявость, шероховатость - это и есть признаки наличия детонации
на высоких частотах.
Аналогичным образом можно легко обнаружить детонацию и на СЧ.

[Dehkonboy]

На некоторых тонармах подшипников и вовсе нет. И не только на унипивотных.
Например тонарм Аудакс. Там конуса упираются в тело тонарма. И прекрасно все работает.

[Владимир Бэнэдэк]

Пока все до кучи хотелось обсудить такой вопрос.? Почему не ставили на заводе изготовителе вертаков длинную втулку в шахту диска а две короткие,чем это вызвано. Может есть примеры и такие. На ум приходит что бы уменьшить контакт от трения, но тогда и долговечность и надега увеличится. Этот узел тоже имеет не последнию роль.
Озадачился вот почему. Делаю сейчас стол по своим хотелкам на базе 600В и из двух подъопытных нет ни одного хорошего комплекта диск+шахта. При вращении рукой по ходу вращения пластинки в слушалку слышно слабое биение, если крутануть против хода совсем тихо. Если включит с мотором и роликом то это биение маскируется. Без слушалки тихо.

[Dehkonboy]

Переверните шахту вверх ногами. Будет тихо по ходу.
Я так однажды вылечил микросейку приятеля.

[GeHHenA]

дэвид, вал менять будете? А то у меня есть бронзовые втулки,только внутренний диаметр больше чем у вала.Себе я переделал в одну сплошную втулку.

[Андрей Григорьевич]

Если втулки б/у, значит выработка на одной стороне верхней втулки
и при вращении рукой происходит перекладывание оси, как карандаша
в стакане.
В том случае, если люфт небольшой, можно достать втулку и запрессовать
обратно, развернув её на 180 градусов вокруг оси, имхо.

Dehkonboy,
Такого тонарма я не видел - посмотрю внимательно.
Зная вашу любовь архивировать, хочу попросить вас пошукать по своим сусекам
необычные конструкции тонармов. Обдумываю свою конструкцию и не хотелось бы
изобретать колесо. Буду очень признателен.

[Dehkonboy]

Для работы с Градо не подойдёт. А вот Шур 44-7 идеально. Также и более тяжёлые головы подходят хорошо.
У меня Аudax KT12. Хотел его на 602-ю ставить когда-то.
Не срослось из-за лени- матушки



Ни одного шарика

[Владимир Бэнэдэк]

Вал и шахту хочу менять на 14мм.
Почему в заводских условиях не ставили одну длинную втулку, этот вопрос меня тривожет больше всего.

[Sulphur]

Экономия на материале, думаю. Впрочем, и в знаменитом Торенсе так же.

[GeHHenA]

Экономия !

[Андрей Григорьевич]

Цена вопроса превыше всего!

Ставите длинную втулку, на вале надфилем аккуратно выбираете
спиральную канавку в нужном направлении для циркуляции масла,
обрабатываете мелкозернистой шкуркой от заусениц, не забываете
сделать резервуар для масла и всё! Туда больше можно не заглядывать.

Dehkonboy,
Уточню. Меня больше всего интересует поворотный узел, чтоб его
конструкцию можно было рассмотреть.

[Олег 76106]

Послушал.
Проводки не плохие! На первый взгляд все на месте. Но, сибилянты почти полностью ушли. Специально ставил "проблемные места", отыграло практически на отлично. Бас на месте, вч открыты, послезвучия на месте. При пайке убрал одно звено, колодку с контактами. Длина проводков позволила припаять их сразу к разъёмам rca.




Заметил так-же не приятный момент. Площадка, выдвижная, в шелле, стоит совсем не жестко, то есть её при нажатии можно покачать, что так же может сказаться на звуке в худшую сторону.

[Sulphur]

Андрей Григорьевич! Я так понимаю, что если выбирать вал с поверхностной обработкой типа закалки, цементации - то надфиль брать с алмазным напылением? Простой-то будет скользить...
Олег, а чего ожидать? Там же не с космической точностью всё выполнено. Кстати, у Вас же был деревянный шелл. Куда он делся?

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106,
Площадка, выдвижная, в шелле называется по инструкции
"Ползунок комплектный". На фото не видно: вы из него тоже
убрали контактную площадку?

[Олег 76106]

Деревянный лежит). С родным поинтереснее звучит всеже...

[Sulphur]

Наверно, то, что родной тяжелее? Совместно с площадкой.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur,
Если калёный, то алмазным.
Только я не вижу смысла в калёном вале, если он будет
купаться в масле и сухого трения не будет гарантировано.
Лишние деньги отдать...

[Олег 76106]

Олег 76106,
Площадка, выдвижная, в шелле называется по инструкции
"Ползунок комплектный". На фото не видно: вы из него тоже
убрали контактную площадку?

да убрал и отрезал часть ползунка чтобы головка встала и ей ни чего не мешало. Но больше из-за того что противовеса не хватало без данных действий. В общей сложности убрал 6 грамм. Фиксатор на ползунке остался, он так-же фиксируется пружинкой.

[Олег 76106]

Наверно, то, что родной тяжелее? Совместно с площадкой.

думаю да!

[GeHHenA]

А зачем надфилем? Вряд ли вы найдёте вал с посадочным местом под пластинку и под подшипник,в таком случае заказывать у токаря и там же делать канавку.

[Sulphur]

А как токарь будет на вале, если он высокой твёрдости по Роквелу - например 60, делать канавку?

[Klen1205]

Как мне кажется две маленькие втулки ставили из-за того, что предполагалось что ось прочная не изнашивается а втулки меняются по мере износа.
В нашем случае материал оси слишком мягкий и изнашивается наравне со втулками.
Выход - ставить одну длинную втулку, либо менять ось на закаленную.
На фото хорошо видна выработка оси, а будь она закалённой - выработки бы не было.

[Sulphur]

25йСлушатель говорил, что у него вал нормальный (видимо, высокой твёрдости) с завода. Насколько помню.
Видать, эксклюзив только у него.

Насколько знаю, на канавку на валу тут никто не заморачивался, т.е. не делал её, даже при замене вала на нормальный.

[Владимир Бэнэдэк]

Почитал про пару трения, обязательно подвижная и не подвижная часть разной твёрдости должна быть, вот чем это обусловлено мне не ясно. Про экономию я молчу она мизерная, и в то время металла везде было завались. Если есть мысли прошу выкинуть из головы сюда. И еще один вопрос? маслянный клин на валах до 30мм даётся 0,04 . Для вертака это много я подозреваю. Я мало знаю про вертаки вот и роятся думки.

[Владимир Бэнэдэк]

Послушал.
Проводки не плохие! На первый взгляд все на месте. Но, сибилянты почти полностью ушли. Специально ставил "проблемные места", отыграло практически на отлично. Бас на месте, вч открыты, послезвучия на месте. При пайке убрал одно звено, колодку с контактами. Длина проводков позволила припаять их сразу к разъёмам rca.




Заметил так-же не приятный момент. Площадка, выдвижная, в шелле, стоит совсем не жестко, то есть её при нажатии можно покачать, что так же может сказаться на звуке в худшую сторону.

Решили один вопрос , замечательно. Слушаем музон пока в голове не зашевелилась очередная идея.

[Sulphur]

Зачем нам такой масляный клин? У нас же, в итоге, предполагается ЭПУ не третьего класса.

[Владимир Бэнэдэк]

Зачем нам такой масляный клин? У нас же, в итоге, предполагается ЭПУ не третьего класса.

Озвучте цифру маслянного клина для Эпу -0 класса., или 1.

[Sulphur]

Да сам Черкунов писал, что зазор между валом и втулкой должен быть не больше, чем при ходовой посадке второго класса точности.

[Владимир Бэнэдэк]

И сколько в сотых это будет напишите, мне нужно для изготовления сказать токарю.

[Владимир Бэнэдэк]

Почти рядом . У меня на черновом макете вал-втулка получилось 0.03. Будем стараться в чистовую сделать меньше. Спасибо Александр.

[Sulphur]

По системе отверстия

[Андрей Григорьевич]

На фото хорошо видна выработка оси, а будь она закалённой - выработки бы не было.

Как говаривал знакомый автомастер, перебирая ходовую "Волги"
очередного клиента: "Все беды от избытка смазки".

Смазывать нужно своевременно, тогда и износа не будет.
Швейные машинки при должном обслуживании десятилетиями
работают с утра до ночи до капремонта. А там куда большие
нагрузки.