Unitra Fonica G-600B

Сообщение

сергий · #12751

Klen1205,
Спасибо за информацию.

Андрей Григорьевич · #12752

Причин происходящего я вижу две.
Первая - это самопроизвольное отпускание контргаек и винта, что
мне кажется маловероятным. И, второе - это выработка на конусах
подшипников - сырой металл, понимашь-ли, а это, сдаётся мне, более
реальная причина.
Не хочется в зале мне заниматься ремонтными делами - разберу тонарм
как только представится возможность, рассмотрю всё внимательно, а
потом расскажу, но Sulphurу советую озаботиться этим вопросом
сейчас, пока ЭПУ находится на стапеле.

Андрей Григорьевич · #12753

Klen1205,
Без смазки не годится имхо.

Klen1205 · #12754

Хотел бы пояснить сущность обкатки.
В металловедении есть такой термин -
наклеп или нагартовка. При обкатке шариками выкатывается на конусах новая ровная канавка для шариков. И за счёт холодной пластической деформации - эта канавка упрочняется!
А без обкатки, даже на отшлифованном конусе снова могут появляться углубления, ведь материал действительно хреновый.

Georg61 · #12755

Черкунов в своей книге "Конструирование любительских проигрывателей МРБ№1016 дает ссылку на эти странички "Справочника конструктора точных приборов".

Олег 76106 · #12756

Кто какую смазку использует для подшипников тонарма?

Sulphur · #12757

Я - просто масло, отечественное М8В. Как купил сколько-то лет назад, так всё не заканчивается. Только думаю - не сменить ли его на поновее...

Олег 76106 · #12758

Оно жидкое или..? Как по вязкости?

Sulphur · #12759

Не знаю, как описать. Наверно, немного более вязкое в сравнении с водой. Хотя ему лет 5 уже... Может, новое покупать надо...

Олег 76106 · #12760

Я к тому, что подшипники открытые, сильно жидкое масло не больно держиться в них. Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику? (просто оно есть).

Sulphur · #12761

Можно подождать, пока лишнее стечёт, и удалить остатки.
Попробуйте, если хотите.

Klen1205 · #12762

В шарикоподшипнике в нормальном режиме работы основные потери приходятся
на трение качения, А на трение скольжения он работать не должен! И для тонарма важно минимальное сопротивление троганью с места. Любая смазка будет тормозить вращение шариков.
Идеальный вариант п/ш с керамическими
шариками без смазки! Но они сейчас дико дорогие.
Это мое личное мнение.( 12 лет работы на ГПЗ, в том числе со сверх малошумящими п/ш ).

Sulphur · #12763

Не забываем, что шарики смазывались с завода, хоть и более густой смазкой...

Georg61 · #12764

Олег 76106 писал(а): ↑
21 апр 2021, 18:46
может попробовать автомобильную синтетику?

Автомобильное масло синтетика - это чисто условное наименование, данные масла состоят из 90-98 % обычного минерального масла с присадками, стабилизирующими характеристики масла при экстремальных условиях эксплуатации в двигателях внутреннего сгорания (пониженных и повышенных температурах, ликвидация вспенивания и пригарания, снижение окисления, увеличение срока службы и т.д.), что в нормальных, комнатных условиях данные присадки "как собаке пятая нога". Один из наших форумчанинов очень хорошо раскрыл эту тему в одной из веток года 2-3 назад, но к сожалению в какой уже не помню. Для нормальной работы точных, малонагруженных механизмов, к которым относятся и тонармы, обычно применяются низковязкие (жидкие) масла, с целью обеспечения минимальных моментов (усилий) для вращений и перемещений. К данным видам относятся масла для часовых и точных механизмов. В 70-80х годах, в эру дифицита даже на производстве мы частенько использовали обычное индустриальное масло, разбавленное керосином до нужной консистенции.

Владимир Бэнэдэк · #12765

Я тоже прошел эту школу шариков и их притирку в керосине и разных типов смазки, но прибавки в звуке не услышал. Теперь все подшипники без смазки работают, что бы не собирали пыль на шарики . Но после того как я нарезал резьбу на кончике вала поворотного и накрутил гаечку , то регулировку по натягу стало производить гораздо легче , а самое главное точнее. Может ухи не те , или старые подъизношеные уже.

rsdrp · #12766

Олег 76106 писал(а): ↑
21 апр 2021, 18:46
Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику?

Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

Klen1205 · #12767

rsdrp писал(а): ↑
22 апр 2021, 09:40

Олег 76106 писал(а): ↑
21 апр 2021, 18:46
Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику?
Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

Возможно это будет отлично, но только для трения скольжения. В данном случае обсуждается п/ш тонарма, а это - трение качения. Это две большие разницы!

Андрей Григорьевич · #12768

В шарикоподшипниках есть и качение, и скольжение, да и шарики все разные...

Klen1205 · #12769

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
22 апр 2021, 11:07
В шарикоподшипниках есть и качение, и скольжение, да и шарики все разные...

Конечно же есть трение скольжения ( шарик о шарик, либо шарик о сепаратор ), но оно значительно меньше трения качения!

Georg61 · #12770

rsdrp писал(а): ↑
22 апр 2021, 09:40
Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

Хорошее предложение, тефлоновый спрей использовал лет 7-8 назад в других местах, связанных с прецезионными механизмами результаты порадовали, а вот в тонармах еще не применял. Попробую обязательно.

Dehkonboy · #12771

Х-хых, ну вы мужики и перфекционисты

Андрей Григорьевич · #12772

Dehkonboy, обратного пути уже нет.
Только доведение аппарата до небывалых высот совершенства

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

rsdrp · #12773

Klen1205 писал(а): ↑
22 апр 2021, 10:38
Возможно это будет отлично, но только для трения скольжения. В данном случае обсуждается п/ш тонарма, а это - трение качения. Это две большие разницы!

Я понятно не великий физик, да и до маразма недалеко. Но-таки же трение - оно и в Африке трение, неважно между какими объектами. Разница состоит только в площади пятна контакта. И смазка просто уменьшает трение в области пятна контакта.
Удачи!

rsdrp · #12774

Georg61 писал(а): ↑
22 апр 2021, 16:05
тефлоновый спрей использовал лет 7-8 назад в других местах

Тефлоновый спрей ещё хорош тем, что это проникающая смазка. То бишь "залезает" во все дырочки. Есть ещё и "сухой" тефлоновый спрей. Но он для других целей используется.
Удачи!

сергий · #12775

Андрей Григорьевич,

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
22 апр 2021, 22:12

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

А это столь принципиально? Главное, что он там есть. И каждому дано право эксплуатировать его как угодно - хоть в масле, хоть в собственном соку.

Klen1205 · #12776

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
22 апр 2021, 22:12
Dehkonboy, обратного пути уже нет.
Только доведение аппарата до небывалых высот совершенства

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

Добрый день!
С данным видом п/ш я, и наверно многие из нас, столкнулся в раннем детстве, когда перебирал колеса своего первого велика.
Так же как и вы терял эти рассыпанные шарики. А если серьезно, то это упорно-радиальные однорядные шариковые подшипники без сепаратора, с закалёнными шариками и " мягкими" обоймами.
Где в процессе эксплуатации шарики выкатывали себе упрочненную канавку.
Но в нашем случае п/ш не вращается а только качается в небольшом секторе.
Кстати вот фото ровной канавки после обкатки.

Было бы оборудование, можно было бы измерить микротвердость по Виккерсу.

Андрей Григорьевич · #12777

сергий писал(а): ↑
23 апр 2021, 09:47
А это столь принципиально? Главное, что он там есть...

Видите-ли,сергий, мне важнО здоровье ваше, моё и моих коллег
по форуму. Им всем желаю здоровья и долгих лет жизни. И это моя принципиальная
позиция. А вот то, чем кто из них мажет подшипник в своей вертушке - мне похер!
Причем глубоко! Да хоть собственным соком, как вы выразились.

Но помимо нас с вами, рассуждающих на все эти темы, есть масса людей
читающих эту галиматью, а средь них полно и новобранцев, не способных
очистить зёрна от плевел - сам когда-то был читателем, удивлялся сколько
бреда в головах писателей...

Но вернемся к нашим баранам, к вопросам чисто техническим, принципиальным.
На один вопрос мы с вами уже получили ответ от нашего, скупого на ответы,
мастера шарикоподшипниковых искусств Klen1205 - это упорно-радиальный
вид, но на второй вопрос он по неведомой причине ответа пока не дал, а
попытался увести нас в дебри велосипедных проблем. Для нас же интерес
представляют проблемы вертушкостроения, а не великов - вот в чём беда.
Короче, подождем его просвещенного ответа.

Klen1205 · #12778

Андрей Григорьевич,
Испытываю чувство дежавю. Будто я студент на экзамене а профессор требует подробного ответа на вопрос. Но форум это не экзамен, да и мы не студенты. Что я хотел сказать - я сказал, если вам этого недостаточно - ищите ответ сами. А клеить ярлыки - это признак отсутствия культуры.

Андрей Григорьевич · #12779

Klen1205, обиделись? Напрасно.
Сам бы не прочь быть мастером подшипниковых дел.
Думал, поболтаем на технические проблемы тонарма, связанные с
подшипниками, расскажете что-нибудь интересное...
Но вы решили безосновательно дуться - ваше право.

Ну, а поскольку меня интересует этот вопрос, буду общаться
с другими людьми.

Олег 76106 · #12780

Разбавлю)...
Из последних, на тему джаз.

Владимир Бэнэдэк · #12781

Олег 76106. Ваша картина , это лучшее что было в теме за последнее время.

Андрей Григорьевич · #12782

Понял. Рассматривать картинки интересней, чем обсудить
животрепещущую проблему подшипников тонарма.
Понимаю это - сам в старпёры иду быстрым шагом.
Не буду мешать заниматься интересным делом.

Владимир Бэнэдэк · #12783

Sulphur · #12784

Как такой пассико-роликовый вертак? https://zen.yandex.ua/media/id/5df78113 ... 00ae38272c

jasherov · #12785

Sulphur писал(а): ↑
03 май 2021, 11:25
Как такой пассико-роликовый вертак? https://zen.yandex.ua/media/id/5df78113 ... 00ae38272c

Лохам - чем вычурнее, тем лучше...

Sulphur · #12786

И я о том же. Но там заявляют, что полученный уровень рокота больше 75 дБ. Хотя должно быть написано "больше минус 75 дБ".
Если это так, то какой ценой!

И я подумал - а не взяли ли они какую-то свою модель и просто сделали к ней другой блок передачи вращения, обозвав полученную модель по-другому...

Klen1205 · #12787

Я уже стесняюсь спросить стоимость данного аппарата, хотя ответ предполагаю заранее - мне не купить.
Но хотя бы один элемент из данного устройства - магнитный подвес диска, я уже реализовал в нашей бехе.
Кстати после трёх лет эксплуатации стола на винных пробках я вернул его к исходным пружинам. Вернулась прежняя привычка придерживать край стола левой рукой при всех манипуляциях.

Sulphur · #12788

Стоимость - можно, наверно, спросить у владельца такого аппарата.
Предполагаю по стоимости - хорошая квартира в Москве.

Klen1205 · #12789

Файл можно получить по ссылке:
Том Джонс.mp3
https://yadi.sk/d/_vY_ZqwFHV9_LA
Сделал оцифровку запиленной пластинки, фон в паузах вызван скорее всего из за неэкранированного провода, использованного при подключению к компу.
Жду комплектацию для нового экранированного кабеля.Файл можно получить по ссылке:
Джамайка..mp3
https://yadi.sk/d/VZgNKVkOmVTrtwФайл можно получить по ссылке:
Френк.mp3
https://yadi.sk/d/cBa_YdqaqKdh2A

Sulphur · #12790

Прослушиваю через наушники со звукового интерфейса, ничего, кроме указанного фона да шума пластинки, не слышу.

jasherov · #12791

Sulphur писал(а): ↑
03 май 2021, 12:42
Прослушиваю через наушники со звукового интерфейса, ничего, кроме указанного фона да шума пластинки, не слышу.

Как это ничего? Там ещё Том Джонс поёт.))))

Sulphur · #12792

Андрей Григорьевич · #12793

Klen1205, послушал ваши файлы.
Так а что покритиковать-то надо? Уточните.
А то покритикую, да не то!

Андрей Григорьевич · #12794

Klen1205 писал(а): ↑
03 май 2021, 12:16
... после трёх лет эксплуатации стола на винных пробках я вернул его к исходным пружинам. Вернулась прежняя привычка придерживать край стола левой рукой при всех манипуляциях.

Улучшили значит?
Пробки только не выбрасывайте, для дальнейшего улучшения.

ПС. Тоже года три назад поставил в прихожей вместо обычного выключателя
датчик движения. А рука всё равно тянется к выключателю. Теперь задумался:
может назад выключатель вернуть?...

Sulphur · #12795

Я прослушивал, есть ли там в тишине рокот от того же ролика. Ничего такого, кроме шума винила и фона, о котором писал Николай, не услышал.

Klen1205 · #12796

Добрый вечер!
С моей точки зрения я довел свой стол до состояния, когда я своим слухом не слышу детонации и посторонних механических шумов, в т.ч. рокота ролика.
Есть люди которые слышат малейшую детонацию, и хотелось бы услышать их мнение.
То что пластинку нужно мыть и использовать экранированный кабель при оцифровке, я знаю.
Недавно установил светильник с датчиком движения в платьевой шкаф, жена - довольна!

Андрей Григорьевич · #12797

Вот теперь задача понятна! Приветствую вас.
Бог с ним с фоном. Мне не понравились высокие и средние частоты.
Послушал с ютуба другие записи Тома Джонса - они повеселей звучат,
не так глухо. Бубенцы на бубенцы там похожи, а не какая-то металлическая
каша, ну и тарелки также.
А верха тянут за собой и обертоны средних частот (надеюсь правильно
выразился), вернее их отсутствие. Отсюда и голоса глухими кажутся,
в том числе и на других файлах. Ну и сибилянты присутствуют.
По такой записи сложно судить о причине возникновения этих недостатков,
поскольку их может быть несколько: качество пластинки, иглы, неисправность
тонарма, но с верхами явно что-то не то. ИМХО

ПС. Я у себя наблюдаю ухудшение качества на ВЧ. Даже частично разобрал тонарм.
Выводы неутешительные.

Klen1205 · #12798

Андрей Григорьевич,
Большое спасибо за подробный анализ представленных файлов.
При записи использовалась родная головка Шур 44МВ со старой вставкой.
Попробую повторить оцифровку, но уже с головкой АТ-95 с незапиленной родной вставкой.
Что касается Тома Джонса - то это была концертная запись, и сравнивать ее со студийными записями наверно не совсем корректно.

Андрей Григорьевич · #12799

Klen1205,
У себя я знаю причину ухудшения качества на ВЧ - это неисправность
тонарма, устранив которую качество звука восстановилось, но не
полностью. У вас возможен букет о котором я упоминал выше.

Тома Джонса я слушал концертные записи.

ivan_ivaniv · #12800

Здравствуйте,уважаемые коллеги!
Являюсь счастливым обладателем данного устройства,немного с ним возился,хотел бы высазать некоторые свои мысли по поводу
1Источником рокота в роликовом ЭПУ является не ролик ,а двигатель.(ролик,наверное,тоже может быть,еси совсем убитый,но этот случай не рассматриваем)
2Несомненным преимущестовом роликовой передачи является хорошая передача момента с вала двигателя на диск.Скажем так-весь момент двигателя передаётся на диск,в отличие от пассика.Там при попытке затормозить диск-слетает или проскальзывает пассик.
3.Преимущесвом конкретно G-600B является двуступенчатая передача,что позволило отвязать двигатель от прямого контакта с роликом(рокот на диск)
2 Двигатель в 600-м отнюдь не "дохлый".В другом моём проекте этот движок при попытке затормозить диск-поворачивал стол весом без малого 30 кг.При понижении скорости с 1400 до 33 об/мин его момент возрастает в 42 раза,за вычетом некоторых потерь на трение-проскальзывание)
Собственно,в Г600 это очевидно-тяжелый диск раскручивается за полоборота до рабочей скорости.
Вообще это очень хороший двигатель,точная копия Папста,который ставился в Перпетуум _Эбнер,откуда всё и содрано.Ни выработки во втулках,ни механического шума,ни вибраций-ни в одном(у мну их 4)КД6-4-п сравнению-просто калека.
Надеюсь немного оживить дискуссию,в частности,не согласен с идеей утяжелять двигатель)