Unitra Fonica G-600B

[GeHHenA]

Вот ещё может быть что пружинку потеряли,она отвечает за натяжение штока который входит в деталь которая как раз и отвечает за переключение скоростей.
Так не должно быть.

А вот как надо.

[Shedu]

Оу.Спасибо, а на второй фотке со штоком, клипс должно быть две или одна только снизу?

[GeHHenA]

Там две клипсы ограничивают резьбу.

[Shedu]

Резьба в пластике - бронзовая -целая,шток ( если тот который ходит по копиру сектора) и пружина на месте, шайба пружинится и шарики под ней срабатывают, а вот клипсу видел только одну, вечером пристальней посмотрю.

[GeHHenA]

У меня бронзы нет в пластике не в одной ЭПУ! На штоке две клипсы маленькие и одна большая крепит стальную деталь переключения скоростей.
Фото плохие но надеюсь поймёте.

[GeHHenA]

Скиньте фото вашего узла,интересно что за бронза в пластике.Самопал или что?

[Shedu]

На самопал не похоже, но после выходных постараюсь.

[Shedu]

При ближайшем рассмотрении, бронза оказалась аккуратным колечком засохшей смазки, а заодно и обнаружилось что на шайбе переключения скоростей, срезался штырек диаметром похоже 3 мм. длинной не знаю, который передает вращение шайбы сектору.Клипсы были сорваны, в общей сложности получилось 3 маленькие клипсы и 3 шайбы к ним, плюс 1 клипса большая. Большое спасибо за активное участие.

[сергий]

Sulphur
Привет, Саша. Ты мне пишешь в личку сообщения, а потом их удаляешь. Я прочитать не успеваю. Что-то хотел?

[Sulphur]

См. ЛС.

[Miller]

Прочитал 8 страниц и не понял этого аппарата. Дальше не стал читать, одно и тоже. Какой то ролик. Сами же пишут про рокот, фон, тонарм с пружиной без антиската и тремя проводочками, и тут же,, уделала все Электроники, Деноны и Дюалы, супер пупер насыщенный звук, и с одной и той же головкой".

[Sulphur]

Значит, он не для Вас. Это типа польский вариант легендарного Торенс 124, сделанный по качеству исполнения как какой-нибудь советский роликовый стол 2-3 класса. Впрочем, и другие фирмы выпускали подобные столы.

[Alexaund]

Miller, Вы не поняли. Это процесс без ясного результата. Стремление к недостижимому совершенству.. Такую поляну для воплощения творческих идей и приложения сил не даст ни один проигрыватель.

[rsdrp]

уделала все Электроники, Деноны и Дюалы, супер пупер насыщенный звук, и с одной и той же головкой"

Такая форма мини-субкультуры

Это процесс без ясного результата. Стремление к недостижимому совершенству..

Было бы правильно, если бы не тезисы о том, что лучше мир ничего не создал. Остальное - японская пластмасса
Кстати, по поводу приложения идей. Есть целая когорта любителей тюнинга Technics SL-1200 Тоже пытаются найти то, чего нет

[Miller]

Понел теперь что это была перепись очень странных людей.

[Alexaund]

Technics SL-1200 не катит. Не по теме. Поляцкий в Бердском ящике ещё куда ни шло..
П.С. Кстати, меня их 2 (два)..

[сергий]

Miller
Ну тут уж каждому своё.....
Кто-то считает что "правильный" проигрыватель должен стоить не менее 20 тыров, а кто-то находит за 1-3 деньги и довольствуется результатом. Но самое интересное в том,что приложить руки к дорогой игрушке в целях модернизации у Вас рука не подымется(прошу прощение за тафтологию), а к агрегату за малые деньги можно. Тут некоторые товарищи недавно пытались выкинуть все имеющиеся у них артефакты из серии G-600, но вовремя одумались и вернулись в семью.

[Miller]

Miller, Вы не поняли. Это процесс без ясного результата. Стремление к недостижимому совершенству.. Такую поляну для воплощения творческих идей и приложения сил не даст ни один проигрыватель.

Да уж. А моя Э Д1-012-я скучный какой то. Просто работает и все. Сегодня проверил выбег диска. 28 с половиной оборотов с 33 скорости.

[Alexaund]

Да уж, не повезло Вам..

[Андрей Григорьевич]

...прошу прощение за тафтологию...

Похоже "у" хотели написать?
А тюкнули в "а", буквы-то рядом

Пардон, если что-то не так ...

[Alexaund]

Правильно все. И там и там..

[Diletant]

Старые роликовые проигрыватели в новом корпусе
https://zen.yandex.ru/media/iamhear/v-r ... 282b39d602

[Alexaund]

Кто-нибудь новые ДД в старый корпус мастырит.. "Вы странный человек, Ваше Высочество, хотя… каждый борется со скукой по-своему…" (с)

[Valery_C]

Старые роликовые проигрыватели в новом корпусе
https://zen.yandex.ru/media/iamhear/v-r ... 282b39d602

Если кому интересно, предыстория появления этой вертушки здесь http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=19&t=14006
и потом здесь http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

[Андрей Григорьевич]

Мой антипод.
Один ломает голову как внедрить автоматику,
другой - как сломать то, над чем ломали голову другие.

"...работа требующая самоотречения..." (с) Покровские ворота

[Klen1205]

Мой антипод.
Один ломает голову как внедрить автоматику,
другой - как сломать то, над чем ломали голову другие.

"...работа требующая самоотречения..." (с) Покровские ворота

Ну что тут поделать, подтверждение закона единства и борьбы противоположностей.
И пока есть такие энтузиасты - винил жив!

[Владимир Бэнэдэк]

Так это подтягивание бытового вертака до уровня профессионального, методом ампутации лишних погремушек в виде сервисных удобств.
Внедрение чего либо в действующую конструкцию, это любительство модернизации и рукоприкладство, порой не самое плохое. И пока это происходит-винил жив!

[rsdrp]

А почему за основу берут довольно-таки устаревшие модели. Почему не взять за основу, например, двигатели JVC Double-Servo Quartz? Или почему не заняться доработкой Pioneer PL-800 с прямым приводом тангенциального тонарма? Есть ещё масса кандидатов того времени. Опять же во многих моделях автоматикой тонарма заведовал отдельный двигатель. Чем она не угодила? Ни одного разу не встречал доработок того же Sony PS-X600? А там и двигатель отличный и схема управления тонармом выдающаяся. Кстати, двигатели Sony того периода были характерны тем, что мониторили реальную скорость вращения диска через датчик в виде магнитной головки и специальное покрытие внутренней стороны диска.
Вот если бы такие достижения инженерной мысли внедрялись в современные проигрыватели, то это было бы реально круто.

[Sulphur]

Одна чья-то мысль внедрилась. Я о вертаке с левитирующим диском. Только он всё равно массовым не станет.

[Valery_C]

Каждый сам решает, что ему важно. Аплодирую обоим "антиподам", ибо каждый добился своего результата.

[rsdrp]

Только он всё равно массовым не станет.

А перечисленные мной модели были весьма массовыми Например, JVC свои выдающиеся движки почти во все модели запихивала. Sony Biotracer был не только в дорогущих X555ES. Оказывается, даже в моем проcтеньком Denon стоит технология от Sony - Biotracer и двигатель с датчиком вращения диcка.

[Sulphur]

Сейчас ничего выдающегося нет... Всё/почти всё в минимализме.

[rsdrp]

Сейчас ничего выдающегося нет... Всё/почти всё в минимализме.

Оно и понятно. Нет такого рынка и конкуренции, как в 70-80-е. А значит нет денег на R&D. Да и не нужно это большинству.
Я только не очень понимаю, зачем брать совсем древность и пытаться сделать из неё что-то. Речь не о G-600, тут всё понятно, клуб энтузиастов. А так посмотришь в инете, народ корпуса клепает "из гранита", а запихивает туда всякое старье. Ну уж если взялись за "дизайн", то неплохо бы и железо нормальное использовать.

[la59]

Ну уж если взялись за "дизайн", то неплохо бы и железо нормальное использовать

У меня есть SONY PS-X555ES, но мне не помешало купить 106 с G-600C и восстановить и самому проверить что это....Скажу что работает он по звуку совсем не как 555es верх настоящий красивый металлический с простенькой Унитрой с МФ-100 или ГЗМ-105,хотя это могут быть приятные искажения но.... Это правда здесь клуб любителей что то сделать своими руками порадоваться самому и воодушевить других, и вегой это у меня сработало.... Кому не интересно купит себе то на что хватить денег и вкуса и будет счастлив, но это уже другая история....

[rsdrp]

la59
Я не против местного клуба, поверьте. Просто по ссылке выше увидел, что люди вполне так серьезно, и явно с коммерческим уклоном занимаются "аранжировкой" старья. И удивился, почему нельзя было взять за основу что-то современное. Думаю, что результат был бы точно не хуже, а скорей всего лучше.
Что касается X555ES. У меня такого нет. Но повозится с ним выдалась возможность. По ходу пьесы ознакомился с оценками буржуинов в тему. С точки зрения звучания, особенно с точки зрения высокого уровня демпфирования и стерео - самые высокие отзывы. Причем особо отмечено, что уверенно работает с головками разного типа, разного веса и подвижности. О качестве привода, думаю, говорить нет смысла.
Допускаю, что G-600 можно довести до не худшего состояния. Хотя есть сомнения в тему.

[Valery_C]

Я никак не пойму в чем проблема? Человек хотел вполне осознанно сделать именно на основе ролика, а не ДД. И сделал. Взял достаточно хорошую "основу" и "отсек все лишнее" ))
Могу сказать, что проблемы сделать на основе "не ролика" у него не было.
И любителей ролика на самом деле достаточно. Но почему-то обязательно кто-то должен, мягко говоря, "очень сильно удивляться" такому выбору. Ну удивляйтесь, но пожалуйста не "очень сильно"))

[Sulphur]

Наверно, проблема в том, что делают не так, как хочет rsdrp.

[Андрей Григорьевич]

rsdrp
Вы точно накаркаете.
Скоро дешевле будет заниматься доработкой
сонек и джи-ви-си...

Valery_C
Благодарю за добрые слова.
Глядишь еще чего-нибудь сотворим...

[Valery_C]

Ну не надо так уж на rsdrp наезжать. У него свое видение.

Что касается

И удивился, почему нельзя было взять за основу что-то современное.

могу добавить современности, хотя это уже тоже "старье" 90-х годов прошлого века.
Японский ролик SEIKO-EPSON Σ2000.



А следующей была SEIKO-EPSON Σ5000. Это вообще "бандажник", правда наоборот - резина не на диске, а на валу движка.


Ну, это так, для поддержания разговора))

[Sulphur]

Которое как будто навязывается тут. Хочется думать, что я ошибаюсь.

[Андрей Григорьевич]

Даже мыслей наезжать на rsdrp не имею.
Мы с ним понимаем друг друга. Кмк, конечно.
У него свои тараканы, у меня свои.

Что касаемо наружного ролика, то мне такой вариант
чрезвычайно нравится своим удобством доработки и
настройки привода.
Одно плохо - габарит ЭПУ увеличивается, а у меня
места в обрез.

[Valery_C]

При таком варианте внешнего ролика, требуется качественная проточка внешней поверхности обода диска. На коленке такого не сделаешь. Знаю человека, который на основе диска от G-600B и движка КД-6-4 сделал такой привод. Диск, естественно, протачивался на заводе. После успешного эксперимента он вообще заказал новый диск из латуни.
Хотя, практика показывает, что и на коленке, если правильно использовать подручные приспособы можно добиться успеха. Просто дольше по времени выходит.
Но не суть. Фотки я привел просто в качестве иллюстрации, что и в относительно современном мире тема ролика не умирает.

Что касается вертушек Элак, вроде я об этом здесь не писал, показателен пример успешной борьбы с вибрацией движка путем его простого утяжеления. На форуме Алекса есть большая тема по этим вертушкам. И там форумчанин Imaginarium очень озаботился темой снижения вибрации. Он занимается оцифровкой пластинок, причем я так понимаю в основном классической музыки. Об этом способе снижения вибраций и его результате можно прочитать здесь http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=10&t ... 97#p176097 и ниже по странице.
Плохо то, что все картинки со спектрами вибраций в той теме уже недоступны, но результат в децибелах значительного снижения рокота в конце эксперимента озвучен.

К чему это я. В отличие от Элака, в G-600B трудно закрепить груз непосредственно на движке, поскольку он в обойме, отвязанной от него резиновыми вставками. Но можно попробовать. Во-первых закрепить груз на самой обойме, поскольку все же именно она затем через резиновые втулки крепится к шасси, и она тоже служит механическим фильтром в деле передачи вибрации.
А во-вторых, если задаться целью, то и на открытые части движка можно тем или иным способом крепить грузы - обойма ведь не сплошная коробка. И как показал эксперимент, игра стоит свеч.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Не надеясь на память, поискал в теме фото движка G-600B. Все гораздо проще - его пакет статора стянут по углам пустотелыми заклепками. Пропустив через них четыре винта, можно на них закрепить под двигателем груз.

[Klen1205]

Возможно я ошибаюсь, но Александр (Sulphur) вроде реализовывал вариант утяжеления двигателя, при креплении двигателя пружинами. Были представлены фото.

[Valery_C]

Ну вот - деменция Хотя, при такой большой теме можно и забыть.

[rsdrp]

Проведу параллель.
Есть коллекционеры старых автомобилей. Причем они стараются аутентично восстановить автомобиль. Но вот пользоваться этим автомобилем 99,9% владельцев не будут. В повседневных целях воспользуются современным изделием. Оно и разумно и понятно. Или, например, можно реставрировать старинный подсвечник 15 века, но опять же вовсе не для того, чтобы зажигать в нем свечи и освещать помещение. Для этого есть электрические лампочки. С коллекционированием, однако, всё понятно.
Для повседневного использования ИМХО надо взять то, что лучше "по определению". И не пытаться сделать гоночный автомобиль из Эмки. Никакой тюнинг не поможет.
Я лично рассматриваю старье исключительно как тему коллекционирования. Но тогда уж лучше это старье оставить в аутентичном состоянии. Привести в порядок и поставить на полку. А если надо пластинки оцифровывать, взять что-то с подобающими характеристиками.
Я тоже начинал с Unitrы. Но это скорей по обычному незнанию.
ИМХО надо понять цель, а зачем?

[Владимир Бэнэдэк]

Вот утяжелённый вариант моторчика П-образные свинцушки, но они используются у меня с пружинной развязкой. Под штатные резинки нет смысла утяжелять. ИМХО.

[Klen1205]

Уважаемый rsdrp !
Я бы с удовольствием пользовался современным роликовым проигрывателем за вменяемые деньги, так нет их! Вот и приходится пользоваться " коллекционным" аппаратом G 600B, доведенным до ума.
Винил я слушаю более 50 лет, и у меня сформировались свои личные предпочтения в выборе аппаратуры. Ролик - мой выбор.

[Valery_C]

rsdrp, цель может быть совершенно проста - хочется. Вот хочется и фсЁ! Хотя все конечно не так просто.

Но хочется понять и вашу цель. Вот какой смысл раз за разом, по сути в технической теме, в которой люди просто делятся своими наработками, постоянно пытаться убеждать людей в их "неправедном" пути. Ну не получили вы своего, удовлетворяющего вас результата. Ну и что? Каков смысл этого постоянного мессианства?
И вы ведь не один такой. На многих форумах обязательно присутствуют люди, которые точно так же пытаются переубеждать других. И часто, в отличие от вас, они в предмете обсуждения абсолютно не разбираются, но с упорством, достойным лучшего применения, "несут свет заблудшим".

Знаю одного такого персонажа на безвременно почившем classicaudios.ru, где большинство имеет именно винтажную аппаратуру и в том числе роликовые вертушки, с упорством тролля, помечающего своим присутствием любую тему. Гордится тем, что собственноручно делает записи разных хоров в церквях непосредственно с микрофонов на магнитофон STM и является вроде как членом союза писателей. При этом в технике абсолютно не разбирающийся, но пытающийся жонглировать техническими терминами, не понимая их смысла. Очень сильно обижается, когда его уже начинают посылать прямым текстом, называя всех невоспитанными людьми, при этом этот развоспитанный никогда не отвечает на "неудобные" вопросы. Видимо показывает, что остальные не достойны его ответов.

Данный пример, конечно к вам не относится. Но складывается такое ощущение, что в программе Российской социал-демократической рабочей партии (rsdrp) прям-таки забито - нести свет в массы. Но вы временно не в Разливе, а в Болгарии.

[Sulphur]

Возможно я ошибаюсь, но Александр (Sulphur) вроде реализовывал вариант утяжеления двигателя, при креплении двигателя пружинами. Были представлены фото.

Немного не так. Я там крепил к пластине (точнее, к одному из винтов, которыми пластина потом крепилась к столу через пружинную развязку) противовес от 602. Это было сделано с целью попытки скомпенсировать перекос пластины с двигателем. Позже оказалось, что можно обойтись и без того противовеса, просто винты более длинные использовать при настройке положения двигателя, а потом лишнее откусив.

[rsdrp]

Klen1205
Речь не о том, что Вы лично слушаете G600. Это абсолютно Ваше право. Меня смущает несколько другой вопрос. Вроде как серьезные люди пытаются сделать то, от чего инженеры давно уже отказались. Цель? Сделать лучше, чем уже было сделано? Вряд ли получится. А если не получится, тогда зачем? Какой результат они хотят получить? С инженерной точки зрения. То есть с точки зрения объективных технических характеристик.
Хотя как сказал мой приятель "люди до сих пор вечный двигатель изобретают, и ничего". В чем-то я с ним согласен.