Unitra Fonica G-600B

[rsdrp]

Не пойдёт такое решение, имхо. Аморфный материал, поплывёт.

Наполненные фторопласты гораздо прочней обычного. Именно для повышения стойкости материала их и делают. Вот например из инета про "черный фторопласт"

ФТОРОПЛАСТ Ф4K20 - ФТОРОПЛАСТ ЧЕРНЫЙ ТУ 6-05-1413-76
Фторопласт Ф4К20 – композиция фторопласта Ф4, с добавлением 20% кокса.
Фторопласт Ф-4к20по сравнению с фторопластом-4 имеет в 600 раз большую износостойкость и при 10%-ной деформации сжатия его внутреннее напряжение выше на 30 %.

А вот что пишут на форуме про обработку

Точил фторопласт ф4к20, который черный с графитом и столкнулся с проблемой: тупится резец.
Пробовал и самокал и твердосплав - одинаково, резца хватает на один проход. Обороты от 200 до 1200 - все одно. Режущая кромка просто скругляется.

Так что не всё так плохо будет

[Sulphur]

За обработку такого материала токарь столько денег возьмёт из-за резцов...

[сергий]

С алюминия точить надо. Лёгкий материал. Только правильный взять. Вкладыши коренные в автомобиле алюминиевые однако. И на резцах экономия.

[Sulphur]

На Али нашёл втулку 5*8*16 мм (а точнее - лот из 10 таких, меньше нет). Пористая бронза, что хорошо. Правда, и вал под ролик тогда менять потребуется, соответственно.

[Klen1205]

Спасибо всем откликнувшимся!
Желание изготовить ролик в виде одной детали возникло из-за того, что проточка канавки под полиуретановое кольцо и отверстия под вал, проведенная с одной установки на токарном станке обеспечит их абсолютную соосность. Причем на станке протачивается отверстие 3,6 - 3,8 мм. , а затем разверткой доводится до 4,0 мм. Надеюсь, что это может привести практически к отсутствию рокота.
Графито- - наполненные фторопласт и капролон, как мне кажется, сделают ролик более тихим, чем бронзовая втулка.
На собственном опыте я знаю, что фторопласт " течет " при статических нагрузках. Но в нашем случае нагрузка - циклическая и распределена равномерно по окружности отверстия. Посмотрим что будет на практике.
Кстати, рабочая температура фторопласта до 200 градусов, а капролона - только до 100.

[сергий]

В своей пионерской юности пробовал применить фторопластовые втулки на промежуточном ролике магнитофона "Маяк". Начало было многообещающим..
Ролик работал тихо и спокойно. Но не долго. Через неделю стал греметь. Статической нагрузкой там и не пахнет.
Выбор за Вами.

[rsdrp]

В своей пионерской юности пробовал применить фторопластовые втулки

Если обычный фторопласт, то да. Твердость у него не высока. Для этого и делают наполненные фторопласты. ИМХО для наших целей больше всего подходит композит фторопласт-бронза. Я хотел такой купить для подпятника G602, но у нас только опт под заказ.

[Sulphur]

Для Вашей G-602 доступнее применить калёный подпятник. Но, думаю, он подходит в случае шарика под валом, а не тупо скруглённого торца вала.

[rsdrp]

Для Вашей G-602 доступнее применить калёный подпятник

Я уже давно писал, что поставил обычный тефлон. Конечно, это не идеальное решение. Периодически смотрел что происходит. Шарик образовал небольшую ямку и дальнейшие изменения не наблюдаются. По крайней мере заметных изменений нет. Будь у меня возможность достать кусочек тефлона с бронзой, то обязательно бы заменил. А пока крутится и ладно. К тому же на 78 оборотов гораздо больше раздражает всякий другой шум, двигателя, например. Вспомнилась старая студенческая шутка

Как ты поле не квантуй,
Всё равно получишь...

[Diletant]

Как я слушал кабели вместе с ван ден Хулом
https://zen.yandex.ru/media/iamhear/kak ... 00ae8f79a6
Особо доставляют комментарии))

[Sulphur]

А к чему это?

[Андрей Григорьевич]

Спрашиваете к чему это?

Да просто поговорить охота.

ПС. А я то, дремучий, всё никак в толк не мог взять: отчего это мои
B&W (Bowers & Wilkins) за четверть века не успели мне надоесть?
Вооон оказывается почему.
Ван ден Хул руку свою с кабелем приложил

[Sulphur]

А у меня, наверно, глюки - мне стало казаться, что после замены во внешнем корректоре полевого транзистора, предназначенного для работы на ВЧ/УВЧ, на полевик, рассчитанный для применения в звуке, то ли звук иной стал, то ли панорама изменилась, то ли и то, и другое... Понять не могу. Надо соорудить переключатель для переключения звукоснимателя на входы корректоров - внешнего самодельного и имеющегося в усилителе.

[Андрей Григорьевич]

Вот тож!
Теперь все это знают. Спасибо Diletantу

А вы говорите "к чему это?"

[Андрей Григорьевич]

Насчет глюков- это не ко мне.

Я больше по железякам...

[сергий]

Sulphur
Саша, Саша.....
Это осень действует на расслабленный за летние месяцы мозг.
Можно попробовать все резисторы заменить на проволочные, предварительно замерив силу взаимодействия кулонов. Ну и конденсаторы не забудь поменять

[Sulphur]

Неоткуда взять. А кондёры - только плёночные, электролитиков на пути нет. Речь, конечно, о внешнем корректоре.

[Diletant]

...Надо соорудить переключатель для переключения звукоснимателя на входы корректоров - внешнего самодельного и имеющегося в усилителе.

Иногда такие натурные испытания весьма показательны и полезны. Проделывал это с бюджетными менжблочными аудио-кабелями и комплектными "проводами" из коробки с аппаратурой))
Производило на всех сильное впечатление. Скепсис сразу улетучивался.

[rsdrp]

Вот что забавно в тему проводов. В конце 70 начале 80 слушали на самых обычных проводах. И не было никаких проблем. Причем мне в то время довелось слушать не только советскую технику, но и дорогую японскую. Не использовали японцы никаких чудо-проводов. Конечно, техника постоянно совершенствуется, но для большинства людей наступает предел гораздо раньше.
Я лично уверен, что CD звучат ничуть не хуже. Тем, кому не нравятся CD могут взять SACD. Уверен, что ремастированные японские и американские издания на CD стопудово звучат не хуже винила.
Я вот глухой. Мой личный пример с наушниками. У меня есть студийный и портативный Sennhiser, а ещё старенькие складные Koss Porta Pro. Как ни странно по мне так Portа Pro играет лучше всех)))

[Sulphur]

А у меня, наверно, глюки - мне стало казаться, что после замены во внешнем корректоре полевого транзистора, предназначенного для работы на ВЧ/УВЧ, на полевик, рассчитанный для применения в звуке, то ли звук иной стал, то ли панорама изменилась, то ли и то, и другое...

Оказались просто глюки (пошёл на сравнение иным, более доступным, путём).

[сергий]

А у меня, наверно, глюки - мне стало казаться, что после замены во внешнем корректоре полевого транзистора, предназначенного для работы на ВЧ/УВЧ, на полевик, рассчитанный для применения в звуке, то ли звук иной стал, то ли панорама изменилась, то ли и то, и другое...

Оказались просто глюки (пошёл на сравнение иным, более доступным, путём).

Ну слава Богу, отлегло...

[Sulphur]

Думаю, тут только замена головки сможет на что-то повлиять.

[Diletant]

Думаю, тут только замена головки сможет на что-то повлиять.

С начала головка, потом провода в тонарме, межблочный кабель, фонокорректор, усилитель, колонки, и возвращаемся в начало цикла
Развитие по спирали

[Sulphur]

Лично я менял провод в тонарме только по двум причинам:
1. Экран перетёрся/сгнил.
2. Чтобы он не касался тонарма. Для реализации "сигнальный кабель - отдельно, заземление тонарма и стола - отдельно".
Можно сказать, что я в любом случае избавлялся от штатной проводки.

Кстати, а кто какие преды-корректоры использует для своей G-600B?

[stroitel]

Кстати, а кто какие преды-корректоры использует для своей G-600B?

Сейчас у меня ФК В. Тарасова
https://radio.zenway.ru/
https://zen.yandex.ru/media/iamhear/fon ... 00b2e091b4
До этого был profitec TC-400 (ничотак)
и китаец https://ru.aliexpress.com/item/32915522 ... 33edEdfLT1 (вообще ниочём)
Понимаю, что описания блещут "техническими терминами" )) однако, подбираю компоненты "на вкус", а не по характеристикам)
Например, колонки у меня сейчас Klipsh, уже архивной серии (Reference) RB-61. При ламповом усе от китайцев https://ru.aliexpress.com/item/16388384 ... 33edEdfLT1
Вполне себе достойно системка играет))

[Elifim]

подбираю компоненты "на вкус", а не по характеристикам)

Самый правильный подход в аудио

[Sulphur]

Раз у меня не тарасовский (а петровский - схема из "Звуковой схемотехники для радиолюбителей", чуток мной изменённая; в основном, номиналы некоторых деталей) корректор - значит, я не здоровый чел?

[Elifim]

Раз у меня не тарасовский корректор - значит, я не здоровый чел?

Здоровый, конечно. У Вас свой корректор, самодельный.
Который, может быть, не хуже "тарасовского"

[Sulphur]

Просто по второй ссылке про тарасовский корр заглавие "... здорового человека". Главное отличие моего - он транзисторный, и выхлоп по схеме с ОЭ. Впрочем, о нём Вы в курсе (надеюсь) - я пока схеме не изменяю. Встроенный в усилителе корр не в счёт.

[rsdrp]

По моим небольшим наблюдениям звук бывает разный в основном из-за емкостей на входе. Вот например Аудиотехника рекомендует 150-200 пф. Реально - это емкость подводящего провода (а бывает и больше). А дальше стоит корректор у которого на входе ещё 200 пф или больше. Вот и получаем подъем АЧХ в области высоких, типа "звучит ярче". Так можно просто вкрутить темброблок и будет тот же результат. Хорошо описано в этой статье https://sound-au.com/articles/cartridge-loading.html
ИМХО надо снять АЧХ корректора, насколько она близка к RIAA. Плюс снять АЧХ тракта с использованием технической пластинки. Тогда можно объективно обсуждать вопрос.

[SergPhil]

Вот например Аудиотехника рекомендует 150-200 пф. Реально - это емкость подводящего провода (а бывает и больше).

Дык и не только.... вы про более важный параметр пропустили - входное сопротивление.
Поэтому во многих известных Коррах есть возможность регулировки. Потому что не возможно знать какие провода употребляет меломан.

[rsdrp]

вы про более важный параметр пропустили - входное сопротивление.

Согласен. В статье про это тоже написано. Однако не думаю, что провода дадут несколько ком добавки А несколько ом вопрос не определяют
Разное входное сопротивление под разные картриджи. Сталкивался с такими. У некоторых было написано 50K. Хотя ИМХО 3K не та разница. Всё же в данном случае емкость играет бОльшую роль.
Сейчас ИМХО большинство под 47К заточено.
И кстати. 100 пф может уже может быть многовато. Например, мой любимый пассивный корректор на входе всего 10 пф имеет.
В любом случае лучше всего отстраивать по технической пластинке. В противном случае "слепая" подстройка играет роль темброблока. А на вкус и цвет ИМХО сначала надо отстроить ровную АЧХ, а темброблок - это дело вкуса.

[la59]

Я из за глухоты на вч понравилось ставить в параллель входу корректора ёмкость 400-450 пф + ёмкость кабеля 150-200пф и +какая то ёмкость самого входа(думаю не большая и не 200 пф) итого около 600-700 пф, со старыми головками у которых по паспорту рекомендуемая ёмкость нагрузки 400-500 пф для меня самое то, этот подъём попадает в слышимую моими ушами область 10-12 кгц. Подъём вч слышен уже для меня и это является для меня самое то . Такой тестовой пластинки частот у меня нет, но есть с Веги и на частоту 3150 гц на 16 об/мин и если сигнал 3150 гц с 16 об/мин поставить на 45 об/мин получим около 8000 гц а на некоторых головах у меня виден на осциллографе начало подъёма на этой частоте 8000 гц,если добавить скорости раскручивая диск рукой больше чем 45об/мин то видно ещё больший подъём вч, а очень сильно около 78 об/мин идёт спад вч, но я эту частоту уже не слышу. Вот такие извращения применяю для измерений в отсутствие нужного измерительного диска. В идеале лучше иметь переключатель ёмкости на входе фонокорректора(SergPhil
или хотя бы приставку с переключалкой на кабеле или входе да всё не соберусь собрать и попробовать .

[SergPhil]

В противном случае "слепая" подстройка играет роль темброблока. А на вкус и цвет ИМХО сначала надо отстроить ровную АЧХ, а темброблок - это дело вкуса.

Вы нечаянно смешали тёплое с мягким. Почему именно тембро-блок не камильфо многим меломанам?
Отвечаю зелёным цветом
Патамушта ТБ крутит фазу и от него легко отказаться. А от входного сопротивления и входной ёмкости отказаться нельзя в Корректоре.
Вернее.. хозяин барин, он может и оторвать это всё при входе

[rsdrp]

la59
Классная идея раскручивать пластинку! У меня есть пластинка с частоткой. Точней не у меня, а у одного хорошего знакомого. Но я никогда ей не пользовался, поскольку винил не слушаю
Мой коммент был в тему того, что часто мы слушаем не ровный тракт, а так, как нам больше нравится. А суть в том, что сравнивать разные железки надо в равных условиях.

[Sulphur]

Патамушта ТБ крутит фазу и от него легко отказаться.

Пассивный ТБ-то безобиден, только фазу крутит. А если активный...

[rsdrp]

Патамушта ТБ крутит фазу

Вот на студии во время записи и обработки уже всего так "накрутили", что дальше уже без разницы
Я к тому, что изменять спектральные характеристики тракта уж точно не надо на уровне корректора. Пусть будет ровная АЧХ. Тогда отпадут всякие рассуждалки в тему.
Читал на одном буржуйском форуме обсуждение в тему. Большинство считает, что на вход усилителя должна попадать ровная характеристика без всяких завалов и подъемов. Это будет правильно с технической точки зрения. А менять сопротивление-емкость не имея представления о том, какая АЧХ получается в результате, ИМХО как-то сомнительно выглядит. Ничуть не лучше фазовых искажений.
Так что любителям "сверхвысокой верности типа High-End" следует сначала отстроить тракт звукосниматель-корректор. После того, как получат близкую к нужным характеристику, можно обсуждать дальнейшее качество звучания. Да заодно и выкинуть кроссоверы из колонок как главные фазоискажетели.
И кстати. В магнитной записи даже на студийных магнитофонах фазовые искажения неизбежны в силу самого принципа записи. Про цифру говорить не буду, поскольку настоящие аудиофилы слушают только аналоговые записи

[Sulphur]

И применять колонки с ШП? Весь ДЧ ШП всё равно не воспроизведёт. К тому же одному ШП будет трудно одновременно воспроизводить несколько частот.

[rsdrp]

И применять колонки с ШП?

Я про фазовые искажения, которые вносят кросоверы. Ведь настоящие аудиофилы игнорируют темброблоки, но колонки-то у них многополосные. Видно аудиофилам никто не объяснил про фазовые искажения в колонках

[Sulphur]

Может, не у всех а/ф колонки многополосные.

[rsdrp]

Может, не у всех а/ф колонки многополосные.

Может. Но фазу "попортили" ещё до выпуска пластинки (или CD). Так думаю, что отговорки в тему эквалайзеров не что иное, как чистый такой маркетинг. Поскольку эквалайзеры в аналоговых студиях были неотъемлемой частью железа.

[Sulphur]

Фазу попортили, однако при включении моно на усилителе звук не должен портиться. Если испортится, значит, такОго накрутили-навертели...

[SergPhil]

но колонки-то у них многополосные. Видно аудиофилам никто не объяснил про фазовые искажения в колонках

Откуда вы это взяли? Может аудифилам каким-то и не объяснили. Но грамотные меломаны всё уже давно об этом знают.
И во вторых... то, что на студии накрутили фазу, нас не интересует. Они в итоге выдали звук тот который посчитали нужным. И выдали на первую инстанцию. А наше дело ровно усилить сигнал без украсительства. Не даром есть понятие: "Есть УСИЛИТЕЛЬ и есть УКРАСИТЕЛЬ".
Фоно-корр, тоже должен выдавать ровную RIAA. А вот с картриджами возня, да! (+ пластинки все разные)
Ну и, блин... с Акустическими Системами, тоже не всё так гладко в Мире.

[rsdrp]

Фоно-корр, тоже должен выдавать ровную RIAA. А вот с картриджами возня, да! (+ пластинки все разные)

Про корректор вообще речи нет. Если не RIAA, то это не корректор, а непонятно что
Именно про стыковку с картриджами я и говорил. Для этого и нужны технические пластинки. Повторюсь, что АЧХ тракта звукосниматель-корректор должна быть ровная. Иначе не о чем дальше и говорить. А многие обсуждения типа "звучит-не-звучит" ИМХО связаны именно с тем, что АЧХ тракта не ровная.
АЧХ же плохой пластинки исправить можно обычным эквалайзером. Допустим получим фазовые искажения, собьем стереопанораму. так и пластинка изначально получается дрянь. Так что сожалеть вроде как не о чем.

[SergPhil]

Именно про стыковку с картриджами я и говорил.

Ок! Понял!

[Андрей Григорьевич]

.... вы про более важный параметр пропустили - входное сопротивление.
Поэтому во многих известных Коррах есть возможность регулировки...

В моем первом забугорном усилителе Akai AM-U06 (купил в 85-м году
в Москве в каком-то универмаге, как до сих пор помнится, за 1200
полновесных советских рубликов. Красивый, зараза, до сих пор нравится) переключатель входного
сопротивления был выведен на лицевую панель.

[SergPhil]

за 1200
полновесных советских рубликов.

Ого! В 85-ом купил новую ВАЗ-21013 за 6700 руб. И 1200 вряд-ли отдал за усилок. Дорого однако.
Мальчиком я был... 23 года всего. А еШОЖ гараж покупать....

[Elifim]

В то время забавные обмены были.
ВАЗ на видеомагнитофон, однокомнатная квартира на ВАЗ....
В Ташкенте по крайней мере

[сергий]

В то время забавные обмены были.
ВАЗ на видеомагнитофон, однокомнатная квартира на ВАЗ....
В Ташкенте по крайней мере

Восток - дело тонкое....

[Андрей Григорьевич]

... еШОЖ гараж покупать....

Аудиофилия- штука сУрьёзная, однакоЖ!
В то время у меня шло перевооружение забугорной техникой.

ПС. А ШОБ "еШОЖ гараж покупать" (с), в 86-м пришлось
ЗАпора ушастого купить- без машины или тяжелого
мотоцикла не получить было разрешения на строительство
гаража- такие порядки были у нас. А гаражи начинали строить
рядом с домом- нельзя было упустить такую возможность.