Unitra Fonica G-600B

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Наконец пошла конкретика, и пока у вас перекур, позволю себе задать один вопрос:
За счёт какой силы на Fig.4 шток 26 перемещается вдоль паза 19 ?
Попытаюсь ответить сам, а именно канавка пластинки воздействует на тонарм и он изменяет свою форму при движении этого штока. А какова сила этого воздействия?
Так вот, избавившись от скатывающей силы вы заполучили другую силу , силу необходимую для трансформации конструкции тонарма ( перемещение штока по пазу ).
Как вам мои предположения?

[Олег 76106]

Фига вы парни даёте)..., не успеваю читать! Андрей Григорьевич - респект за вашу волю к победе!!!
Кстати, по поводу анискейтинга, на одном из форумов тема поднялась... Сам не пробовал ещё, но любопытно.

[Олег 76106]

А я обновить решил корпус на 2 тонарма, в процессе...

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич - респект за вашу волю к победе!!!

Победа будет за нами! Без сомнения.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Надеюсь, что с ютубом вы решили проблему. Смотрите очередной видос.
На что прошу обратить внимание, а на что нет:
1. Ну, конструкция - это понятно;
2. На качество звука внимание не обращайте. Снимал на смартфон, потом прослушал звук,
искажения очень сильные, да и дырочку микрофона всё порывался закрыть рукой. В реальности
звук весьма неплохой;
3. Обратите внимание, что песня последняя возле яблока, именно такую я и подобрал для видео;
4. Обратите внимание в конце видео на баланс высоких частот - практически одинаковый уровень
в обоих каналах. Это как раз то, за что я и боролся. Тонарм бэхи такого не позволяет добиться
для всех пластинок, один из каналов, как правило звучит глуше.

Итак! Принимайте! Аки Шрёдер! Собственной персоной!

[SergPhil]

Звук в двух каналах идёт монофонический (одним общим фоном). Нам не понять и не услышать затухание в каком-то канале.
Но! Меломаны во всём Мире очень дотошные. И в настроенном проигрывателе не слышат ближе к яблоку затухание звукового сигнала в каком-то канале (иначе это был бы позор). Слушают в наушниках и таких дефектов не возникало.
Ну понятное дело... если такое и есть, значит, что-то со звукоснимателем в целом или конкретно с головкой.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Качество видео оставляет желать лучшего. Хотел рассмотреть систему взаимодействия узлов(рычагов), но увы...

[SergPhil]

Такая конструкция поворотного узла известна. Но живьём видеть не приходилось.
----------------
Блин... заразит-же Григорич...

[Андрей Григорьевич]

иначе это был бы позор

Как вы умеете сказать! Всегда удивлялся этому. Учусь у вас.

Интернет - интересная штуковина: всё время приносит к моему берегу всякое.
Как-то принёс несколько видосов одного человека. Посмотрел я их, послушал, а в голове
мысля крутится: Как такое человек может слушать, и не замечать разницу звука в каналах? А у него
на одном видосе в правом канале высоких нет, а на другом в левом, или наоборот - по Черномырдину.
Хотел ему что-нибудь написать, да подходящих слов не нашел. Теперь, благодаря вам, я написал
бы ему это

если такое и есть, значит, что-то со звукоснимателем в целом или конкретно с головкой.

Если случайно вы знаете этого человека, шепните на ухо ему это.
Да, и еще, этот хитрец всё время ставит иглу на первые песни пластинки. Подскажите ему, что
качество аппаратуры лучше демонстрировать на последней. А то как-то не убедительно получается.
Но нас с вами не обманешь, неправда-ли?
Вот, послушайте сами

[Андрей Григорьевич]

Блин... заразит-же Григорич...

А я ведь вас предупреждал, предупреждал же.
У меня цепкие лапы. Ну козерог, что вы хотите...

[Андрей Григорьевич]

Такая конструкция поворотного узла известна. Но живьём видеть не приходилось.

RV3DOI, SergPhil
Я просматривал много патентов (далеко не все - конечно же, их тыщи), но в том, что я видел
Аки Шрёдер не пробегал. Этот вопрос меня очень интересует, поскольку я недавно чуть было
не был изобличён в изобретении шарика.
Где вы Аки Шрёдера видели? С нетерпением жду ответа.

[SergPhil]

Андрей Григорьевич, странный вы однако. Не имея опыта съёмки на телефон с его речевым остронаправленным микрофоном. Подводя телефон и немного сместив чуть выше\ниже, левее/правее, сразу меняется АЧХ записи аудио. Слева у меня стена и под ногами тумбочка не высокая - приходится тело изгибать. А справа окно(тюль и шторы). Я могу ровно подходить.
Григорич, вы же инженер, вам известны такие понятия как комнатные МОДы? И как влияют серванты, диваны, двери (с одной стороны комнаты), окна (с одной стороны комнаты), дорожки скраю, кресло(с одной стороны.
Григорич, надо бы книжки почитать про АКУСТИКУ. И влияние звука в разных местах (даже комнаты одной)
Григорич, чтобы грамотно и правильно определить звучание АЧХ колонок, их надо установить рядом друг с другом в центре комнаты и снимать АЧХ поочерёдно.
Эххх... Григорич, ну не звукач ты.
МОДы - имеют влияние в комнатах в НЧ сфере. При затухании НЧ (в одной из колонок или обеих), происходит (на слух) якобы повышение СЧ и ВЧ.

[SergPhil]

Ха-ха, Григорич, вы в своём уме? Оказывается я подвожу телефон под разным углом и расстоянием по отношению к твиттеру одной колонки и к другой.
Ну а то, что первые песни... (я правда не задумывался над этим) они более хитовые. Нудятину не хотелось записывать. Но теперь стало интересно и запишу последнюю.

[SergPhil]

А у него
на одном видосе в правом канале высоких нет, а на другом в левом, или наоборот - по Черномырдину.

Я вам больше скажу (надев наушники), там вообще не записались высокие. Ни справа, ни слева.
И что вы всё-время теребите покойного человека Черномырдина?....

Телефон у меня Самсунг если чё... SM-A720F/DS. Которую можно на глубину в 20 метров опускать под воду. Там защина на микрофоне и динамике стоит от проникновения воды под давлением в море.

[Андрей Григорьевич]

Григорич, ну не звукач ты.

Ха-ха

Не люблю фамильярности, на "ты" мы вроде не переходили.

Аргументы, вроде "ха-ха, хи-хи, это смешно" и другие подобные, на Григорича не действуют.
С вашим объяснением отсутствия верхов то в одном канале, то в другом мне всё понятно.
Более вопросов на эту тему не имею.

Но теперь стало интересно и запишу последнюю.

Не надо лукавить, что не знали. Запишите. Послушаем.

Остался один вопрос, на который я хочу получить ответ - это:

Такая конструкция поворотного узла известна

Назовите мне, где я могу прочитать об этой конструкции или посмотреть фото или какую-то
другую информацию. Чтобы не получилось как с тем человеком, который обвинил меня
в плагиате, объясняя, что где-то, когда-то это уже видел, а может и не видел, может
померещилось... Одним словом, жду ответа на этот вопрос.
Также подожду ответа RV3DOI. Интересно, что он скажет.

[SergPhil]

С вашим объяснением отсутствия верхов то в одном канале, то в другом мне всё понятно.
Более вопросов на эту тему не имею.

А зря. Почитать грамотные книжки и уж тем более про МОДы не помешало-бы.
Про последнюю дорожку знаю конечно и про сибилянты. Но в тот момент я записывал видео для зарубежных товарищей. Нас интересовало ни как звучит пластинка, а как получились новые колонки и общий (ознакомительный звук). А точно напртив твиттеров направить телефон я не догадался.
Ладна... появилось желание как-нибудь перетащить колонки в центр комнаты и заснять на видео и спектро-анализатором сделать замеры на расстоянии ровно 1 метр.

[SergPhil]

Не надо лукавить, что не знали. Запишите. Послушаем.

Кстати, а то что вы записали, что-то можно услышать? Вы сами свою запись послушали? Второй раз слушаю в наушниках... и ЧЁ? Что и где слушать?
Камера возле вертака... к колонкам близко не подводите. Звук монофонический идёт. Что нужно услышать и понять???????

[Андрей Григорьевич]

и ЧЁ? Что и где слушать?

Вам ютуб отрезал конец? Мне нет.
Видео я имею ввиду, конечно же.

Я уже давно заметил, что вы не читатель, вы - писатель.

[SergPhil]

Вам ютуб отрезал конец? Мне нет.

Пришлось подключить ВПН.

Я уже давно заметил, что вы не читатель, вы - писатель.

Да ладнаа, Григорич, не сочиняй. Эххх, Григорич, Григорич....

П.С. Если честно, жду уже вашу разработку.

[Андрей Григорьевич]

Эххх, Григорич, Григорич....

П.С. Если честно, жду уже вашу разработку.

За что я уважаю настоящих мужиков, так за то, что через "не хочу", превозмогая себя,
не упорствуя до предела, могут признать, что был не прав.
SergPhil, вы остаётесь в кругу моих друзей и буду рад, при встрече выпить с вами пива,
да что там пива - огненной воды.
Комнатой с кондиционером и отоплением - при необходимости, обеспечу.
Другие же упорствуют до нЕльзя: пока их не ткнут в их собственные штаны.

Что я могу сказать, друзья?
Наш путь был тернист и каменист, но теперь он открыт к движению вперёд, к звёздам.
Но, к сожалению, есть ещё одна колючка на нашем пути.
Это наш, всеми уважаемый администратор RV3DOI.
К великому моему сожалению он обозначил свою принципиальную жизненную позицию,
подписавшись под сообщением, теперь опять друга, SergPhilа.
Вот его позиция



Хотелось бы, что бы он обозначил её более конкретно, словами.
Поэтому вынужден обратиться к RV3DOI: уж коли вы поблагодарили
автора сообщения, то будьте так любезны объяснить за что? Если у вас есть информация
по интересующему меня вопросу, будьте любезны опубликовать её здесь, уж коли наш
разговор публичный. Если информации нет, сообщите об этом. Буду пр. благодарен. АГ.

И как только наш уважаемый администратор обозначит свою позицию по данному вопросу,
я тут же продолжу свой рассказ о чудесном тонарме Аки Шрёдер, который самым замечательным
образом устанавливается на нашу, не менее замечательную бэху без каких-либо переделок.

[RV3DOI]

Блин... заразит-же Григорич...

Внес заразу творческого зуда! За это и благодарность!

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Пока наш администратор RV3DOI чешет свою репу как ответить мне,
и прежде, чем ответить на ваше предположение, позвольте, с вашего согласия я маленько
окунусь вместе с вами в далёкую и удивительную историю тонармостроения.
Я, конечно не историк, но история эта очень удивительна.

Начну с того, что Лофгрен совершенно не причастен к тем бедам, к которым привел его
расчёт по углу коррекции головки. В двадцатых годах, при давлении иглы на пластинку
порядка 100-200 грамм никто о скатывающей силе даже не помышлял.
Об этом заговорили только при появлении винила (после 50-х годов), для которого потребовались головки
с малым прижимом (я их называю лёгкими головками, не зависимо от массы). Вот тогда
и появились всякие устройства для компенсации этой скатывающей силы.
Но я не об этом.

Моё изучение ( весьма скромное) чрезвычайно интересной истории тонармостроения говорит о том,
что понимание людьми и, соответственно стремление их более к качественному звуку, было заложено
уже при появлении граммзаписи. Может я неудачно выразился. Мне известно, что до 50-х годов уже были патенты
на тангенциальные тонармы.
Пардон, продолжу чЮть позже.

[Андрей Григорьевич]

Блин... заразит-же Григорич...

Внес заразу творческого зуда! За это и благодарность!

Не, ну, это, того.
Мы люди маленькие (но гордые) и воспринимаем знаки свыше.
С нами не надо как здесь вам не тут.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Ну, в общем короче, или как говаривал мой знакомый академик, коротше.
Поскольку достигнут временный консенсус, будем двигаться дальше.
Разговор об истории продолжим опосля.

Как и всегда , буду показывать фото, и, если потребуется комментарий, буду его проговаривать.

Начну.
Здесь важно вспомнить нашего великого первого президента с его пророческими и точными
размерами той детали, которую нам предстоит изготовить в первую очередь.
Главное здесь - не ошибиться в размерах, это очень важно
https://yandex.ru/video/preview/3783202280896475357

[сергий]

Андрей Григорьевич, а можно без всего этого пафоса и лишних слов конкретно по конструкции Вашего тонарма? Или без вступительной речи ну вааще не как? )))

[Андрей Григорьевич]

В общем, по заветам нашего бывшего великого вождя я сделал вот такую загогулину.
Сделал её из 6-ти мм железяки, валявшейся в куче.
Лучше бы я сделал её из 4-х мм, не пришлось бы переделывать

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич, а можно без всего этого пафоса и лишних слов конкретно по конструкции Вашего тонарма? Или без вступительной речи ну вааще не как? )))

Да конечно можно.
Только это не ко мне.

[сергий]

Андрей Григорьевич, а железяка обязательно? Или люминий можно тоже? Прочности хватит?
Вопрос мой по существу.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич, а железяка обязательно? Или люминий можно тоже? Прочности хватит?
Вопрос мой по существу.

Да, конечно по существу.
Но лучше из сталюки.

[Андрей Григорьевич]

Затем, обрадовавшись, что никуда ходить не надо, сдуру , взял и сковал
такую хрень, из ламината 6 мм

[VASILI]

Андрей Григорьевич у вас тонарм поворачивается или перемещается строго перпендикулярно радиусу пластинки. И еще - игла движется по линии радиуса?

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич у вас тонарм поворачивается или перемещается строго перпендикулярно радиусу пластинки. И еще - игла движется по линии радиуса?

Вы о чём это?
Здесь всё переменное.
В каждой конкретной точке игла находится строго в тангенциальном положении к шпинделю.
Но никак иначе. В этом и заключается создание такой траектории движения иглы, чтобы она
на любом радиусе была именно в тангенциальном положении. Другие положения не интересуют.

[VASILI]

Вы о чём это?

Только о том, о чем написал - игла у вас движется строго по радиусу пластинки или по дуге, по мере продвижения к центру пластинки поворачиваясь?
О том, что она в любом положении параллельна канавке, я понял...хочу понять ваш фокус, поэтому нужны ответы на вопросы.

[Андрей Григорьевич]

хочу понять ваш фокус, поэтому нужны ответы на вопросы

Видите ли, большинство конструкций поворотных тангенциальных тонармов, которые
мне известны, основаны на так называемым круге Фалеса. Но есть такие конструкции,
которые обеспечивают тангенциальное отслеживание по совершенно другой траектории.
Аки Шрёдер именно такой, у него совершенно другая траектория, чем по кругу Фалес.
Хорошо это или плохо - трудно сказать, но то, что он отлично решает проблему эксцентриситета -
это факт. Не забывайте, что сила, управляющая этой конструкцией равна примерно 0,1 грамма.
Этого даже пальцем не возможно почувствовать.

[Андрей Григорьевич]

Продолжу.

Хотелось бы, чтобы все уяснили, что моей целью не было создание лучшего в мире
тангенциального тонарма. Моей целью было создание простой и дешевой конструкции,
которая техническими средствами позволяет устранить пагубное влияние скатывающей
силы на общую звуковую стереокартину. Или, по крайней мере свести это
влияние к минимуму. Эту задачу малыш Аки Шрёдер выполняет. Но ждать от него
чудесного значительного повышения качества звука не следует, обычные поворотные
тонармы итак обеспечивают высокое качество звука.
Кстати, о тонармах и моих предпочтениях. Из всех конструкций тонармов мне больше
всего нравятся простые и удобные поворотные тонармы, такие как на нашей бэхе.
Все монстры, выпускающиеся промышленностью у меня хороших чувств не вызывают,
поскольку, если стряхнуть с них внешнюю шелуху, то на поверке окажется тонарм бэхи.
Линейные тангенциальные тонармы мне тоже не по душе, их гигантизм меня приводит
в уныние.

Вот фото малыша Аки Шрёдера. Видео - хорошо, а фото в определённых случаях лучше.
Потом перейду к деталям, хотя деталей там раз два и обчёлся. Фото выкладываю пачками,
поэтому могут повторяться.

[Dehkonboy]

Нам бы схему аль чертёж, мы б устроили вертёж (с)
А я тут планирую вживую послушать кое-что
https://www.newsru.co.il/rest/22aug2024/eilat_lg.html

[nikmiller]

«Оригинальная конструкция, заря автомобилизма. Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка.» (с) И.Ильф и Е.Петров

[Klen1205]

nikmiller,
Ну и к чему здесь ваша ирония, пытливый ум создал из подручных материалов РАБОТАЮЩУЮ конструкцию. Обсуждайте её плюсы и минусы, а если по существу сказать нечего, то лучше промолчать.
Молодец Андрей Григорьевич, показывает уже не первую конструкцию, скованную своими руками, можно конечно спорить о его форме подачи материала, однако это не умаляет его суть.

[Андрей Григорьевич]

Благодарю вас Klen1205, за добрые слова. Я всегда вас считал мудрым человеком.

Показываю еще другие фото для общего понимания конструкции, а потом более подробно
расскажу о деталях.

[Андрей Григорьевич]

Еще фото

[Андрей Григорьевич]

И еще

[Андрей Григорьевич]

И еще

[Андрей Григорьевич]

Ну, и пару слов о размерах.
Палку тонарма я использовал от предыдущих конструкций, сверля отверстия для оси в нужном месте.
В моём Аки Шрёдере эффективная длина оказалась равной 165 мм, у других может отличаться.
Расстояние между центрами отверстий рычагов: стального - 20 мм, из ламината - 40 мм.
Радиус беговой поверхности по которой катится маленький подшипник - 60 мм.

Да, и еще.
Подшипники необходимо обкатать, не забывайте, сила тяги иглы всего 0.1 грамма.
Как я обкатывал их, описывал в этой теме - кому интересно, найдёт.
ЭПУ должно быть выровнено по горизонту.

Вот и всё.
Если у кого-то возникнут трудности при настройке тонарма на тангенциальную траекторию,
расскажу как это можно сделать легко, играючи, буквально за полчаса.

[Андрей Григорьевич]

Я выполнил своё обещание и опубликовал одну из тех конструкций поворотных
тангенциальных тонармов, которые я изготовил. Эта конструкция идеально подходит
под шасси бэхи и я, возможно её и применю в дальнейшем в своём проигрывателе.
Сейчас же меня больше интересуют другие конструкции поворотных тангенциальников,
сложившиеся в голове и я жду детали из Китая, но там нахрапом не возьмёшь.
Там изрядно повозиться придётся. Удастся ли заставить их работать - ещё тот вопрос.
Вот таки задачки и входят в круг моих интересов.
Люблю я, чьорт возьми, эти чёртовы железяки...

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Хотел бы уточнить, в одной серии фото подшипник поводка перемещается внутри паза, а в другой и на видео он обкатывает как бы кулачек только с одной стороны.
Так какой все же финальный вариант?

[Андрей Григорьевич]

Klen1205, я ведь писал ранее

Затем, обрадовавшись, что никуда ходить не надо, сдуру , взял и сковал
такую хрень, из ламината 6 мм

Это был пробный камень, когда я начал заниматься этим вариантом тонарма.
Наружный обод я делал для работы подшипника при противоходе тонарма при отработке эксцентриситета.
Но жизнь показала, что подшипник надёжно прижимается к внутренней поверхности как при прямом ходе,
так и при противоходе палки. Поэтому наружный обод для нормальной работы не нужен, но он будет нужен
когда необходимо манипулировать, перемещая иглу по пластинке вручную. Его нужно будет отдельно изготовить
и приклеить после настройки тонарма на тангенциальную траекторию по всей рабочей зоне пластинки.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205, вот смотрите

https://www.youtube.com/shorts/6yY9-8JAAJU

[Андрей Григорьевич]

Пока есть свободное время, хотелось бы закончить начатый разговор. Рассказывать можно
бесконечно, но вряд ли это будет интересно. Но на одном моменте хотел бы остановиться.
Специально для вас провёл небольшую рутинную для меня работу.
Изготовил простое приспособление с двумя магнитами





Магниты надёжно приклеил к шляпкам винтов клеем 88.
Попробовал ниткой закрепить верхний винт к креплению, ничего хорошего из этого не вышло:
магниты растянули нитку как тузик грелку. Пришлось взять одну стальную нить из тросика.
На видео (см. ниже) расстояние между магнитами 2 мм, при уменьшении до примерно 0,5 мм
нижний магнит оторвался от винта и прилип к верхнему , что говорит о большой мощности магнитов.
Но даже при такой мощности магниты легко перемещаются друг относительно друга даже при
слабом прикосновении.



К чему это я? А к тому, что у старшего брата-близнеца Шрёдера ЛТ магнит, закрепленный на рычаге-поводке
движется по стальной направляющей без жёсткой связи с ней и свободно может перемещаться как вдоль
направляющей, так и поперёк её. А это уход с тангенциальной траектории.
Малыш Аки Шрёдер свободен от этого недостатка и это видно из видео предыдущего сообщения: подшипник
жёстко прижат к направляющей как при прямом ходе, так и при обратном ходе тонарма на пластинках с
эксцентриситетом, которых большинство.
Точность следования тангенциальной траектории зависит только от точности выполненных деталей тонарма
и точности его настройки. Ну, а качество звучания зависит от выбранных материалов и, конечно же головки.

И последнее.
Когда я представил два видео, на одном из которых на лысом диске тонарм весело побежал к центру и казалось,
что на него действует сильная скатывающая сила, а на пластинке с записью тонарм вёл себя очень прилично,
вот тогда я и пришел к единственному выводу, который объясняет этот феномен. Других разумных выводов
у меня нет.
Вывод такой: на лысом диске была не скатывающая сила, тащившая тонарм к центру и откуда ей взяться, если
тонарм находится в тангенциальном положении? Эта сила была порождена реакцией самого механизма на силу
трения, тянущую иглу вперёд. Механизм по-другому и не мог реагировать - траектория ему задана такая.
Вот почему он и ведёт себя как зайка на пластинке.
Такой мой вывод. Если у кого есть другие соображения на этот счёт, прошу высказываться. Очень интересно.

Так что, судя по всему, в Аки Шрёдере скатывающая сила отсутствует. Или, если быть более точным, она сведена
к минимуму. Ну, а прав я или нет - покажет время.... время и микроскоп, когда я гляну на износ новой иглы.

[PAV]

Вывод такой: на лысом диске была не скатывающая сила, тащившая тонарм к центру и откуда ей взяться, если
тонарм находится в тангенциальном положении? Эта сила была порождена реакцией самого механизма на силу
трения, тянущую иглу вперёд. Механизм по-другому и не мог реагировать - траектория ему задана такая.

При прямом тонарме без угла коррекции и оверхенга любое положение кантилевера иглы тангенциально. Поэтому,если возникает паразитное смещение в ту или иную сторону - имеется неточность изготовления узлов тонарма.
Смещение говорит о разности "кинематического потенциала" начальной и последующей точек траектории - т.е. о разности сил трения (и ответной реакции опоры) в этих точках.

[vinilovod]

Когда я представил два видео, на одном из которых на лысом диске тонарм весело побежал к центру и казалось,
что на него действует сильная скатывающая сила, а на пластинке с записью тонарм вёл себя очень прилично,
вот тогда я и пришел к единственному выводу, который объясняет этот феномен. Других разумных выводов
у меня нет.
Вывод такой: на лысом диске была не скатывающая сила, тащившая тонарм к центру и откуда ей взяться, если
тонарм находится в тангенциальном положении? Эта сила была порождена реакцией самого механизма на силу
трения, тянущую иглу вперёд. Механизм по-другому и не мог реагировать - траектория ему задана такая.

Читаю тему. Заинтересовала.
Природа скатывающей силы описана в литературе довольно мутно. Возникает она от трения иглы о пластинку. А именно, почему она должна быть равна нулю в тангенциальном тонарме? Мне думается, это ошибочное утверждение. И "на лысом диске тонарм весело побежал к центру" это именно действие скатывающей силы. Это сродни крылу самолёта. Воздух обтекает крыло с разной скоростью снизу-сверху. Тут также на конец иглы действуют разные скорости в разных местах пятна контакта. Силы трения разные у внутренней и внешней стороны этого пятна.