Unitra Fonica G-600B

[VASILI]

Вы гляньте на цену тангенциальных тонармов и у вас отпадёт желание их желать.

У меня и так нету желания...но для меня цена - фактор. Для покупающих пластинку за 5 000$ явно не актуальна. Однако посмотрите - у крутых богатеньких аудиофилов много классических (с приводом опоры мотором) тангенциальных тонармов встретите? Не презентабельны они на вид...а это важнейший фактор в увлечении винилом.
А вот кому действительно важно качественное воспроизведение, за блестяшками не сильно гоняются. Хотя красивое все таки лучше некрасивого. Но первенство за техническим совершенством. А его не всегда можно сильно блестящим сотворить.
Музыка, писал уже - на втором месте. Но не буду затрагивать эту тему...даже у меня на стойке, да, да - примитивнейшая вертушка, но все таки стоит...

Мечта движет нами. Нет мечты, нет будущего.

Вот с этим категорически согласен!...

[SergPhil]

Велосипеды до сих пор изобретают, и небезуспешно. И будут изобретать.

Не изобретают, а внедряют дополнительную ненужную всякую дрянь. Это для малолеток поколения Пепси. Нормальный и правильный велосипед - классический. Это кто понимает. И спортивные(шоссе) велосипеды классической конструкции.

Если вы думаете, что в тонармостроении всё уже придумано, вы глубоко заблуждаетесь.

На себя намекаете? Не всё ещё придумали? На самом деле все оптимальные варианты, действительно придуманы в прошлом Веке.
Всё отлично! А если вам не нравится звучание, поменяйте картридж на нормальный. На МС в конце концов. Далее есть куда смотреть в сторону фонокорректора. Ну и до конечной остановки (АС).

[SergPhil]

Вы гляньте на цену тангенциальных тонармов и у вас отпадёт желание их желать.

Так и поворотные тонармы есть дороже танге-тонармов. И в 2 и в 3 раза.

[Sulphur]

Причём непонятно, за что такая цена. За бренд, наверно. Это я о поворотных.

[Андрей Григорьевич]

Однако посмотрите - у крутых богатеньких аудиофилов много классических (с приводом опоры мотором) тангенциальных тонармов встретите? Не презентабельны они на вид...а это важнейший фактор в увлечении винилом.

Я думаю, что злую шутку с винилостроением сыграла цифровая звукозапись
и до сильно дешевых тангенциальников дело не дошло, хотя массовое произвоство
к этому стремилось. А где сейчас массовое производство проигрывателей винила?
Где те электронные гиганты о которых уже и не вспомнить?
Скоро Китай заполонит мир своими дешевыми вертаками.
А кто выпускает сегодня тангенциальные тонармы? Маленькие фирмы и фирмочки
из нескольких энтузиастов. Откуда же массовости взяться?
Так что, если китайцы наладят выпуск дешевых проигрывателей с тангенциальными
тонармами, то их с руками будут отрывать.

А насчет привода мотором, так там куча своих проблем и вовсе не безоблачная там погода.
Попробуй отработать эксцентриситет пластинки, которых большинство и всё становится сразу ясно.
Вводят отслеживающие лазерные системы, да чего только ни делают... жуть. Не могут такие
конструкции быть массовыми.
Так что боюсь дело не в презентабельном виде, а в цене.
Хотя поворотный тонарм мне больше всего по душе, его удобство и внешний вид. Но я легко
откажусь от внешнего вида в угоду качеству звука.

[SergPhil]

Не презентабельны они на вид...а это важнейший фактор в увлечении винилом.
А вот кому действительно важно качественное воспроизведение, за блестяшками не сильно гоняются.

Проблема на самом деле в другом. Тангенсы не удовлетворяют качеством воспроизведения. При сравнении с поворотным слушают оркестры с муз-инструментами. Такие инструменты как: Орган, Контрабас, Бас-гитара, Фотрепиано. При тангенсе глушится (теряется, замыливается) Форте. Из-за этого кажется, что улучшаются Средние Частоты. Ведь все-же слышат ФОРТЕ, когда слушаем живьём эти муз-инструменты. Так вот, поворотные тонармы (средние, тяжёлые) с этим эффектом справляются легче.
Ну а если слушать электронную и компьютерную музыку, то конечно поворотный и не нужен на самом деле.
Вот в этом и есть главная причина любви к классическим поворотникам у меломанов всего Мира.
Денег у них валом и могут купить целый багажник... они есть на Ебее всегда. Любых и разных.

[SergPhil]

Причём непонятно, за что такая цена. За бренд, наверно. Это я о поворотных.

Выше написал.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Попробовал на Яндекс диск, там пишет, что для видео нужна премиум подписка.
Связался с внуком по вацапу, он посоветовал попробовать Рутуб и подсказал как
это сделать. Сейчас пробую с Рутубом наладить отношения, но что-то там как-то
долго и пока непонятно.

[Sulphur]

Ну не знаю. Когда я туда выкладывал ролики, то ничего не требовалось.

[VASILI]

Попробуй отработать эксцентриситет пластинки,

Вскрывал для профилактики свой CD проигрыватьль. И естественно, пробовал более точно настроить...благо, на плате все необходимые регулировки есть. Ставил некачественные диски и подстраивал, чтобы читались они по максимуму без сбоев и заеданий - проскакиваний.
Так вот, заметил - почти каждый диск имеет эксцентриситет.
Но привод лазера с легкостью это отрабатывает.
Думаю, нашлись бы энтузиасты грамотные, и "самодельные" стряпали бы...и даже продавали...на тех же ардуинках или чего похожего.
Впрочем - те же китайцы, падкие до возможности подзаработать и реагирующие на любую новость, пока тангенциальными тонармами не сильно занимаются. Заработать видите ли не сильно можно. Хотя поворотные классические делают.

[Sulphur]

Неизвестно, насколько хорошо у них идёт продажа вертушек ихних собственных марок... На Али таких хватает.
Только тонармы у китайцев как-то выглядят не то вычурно, не то ещё как-то. В общем, я б не взял. Это можно на том же Али посмотреть.
Может и есть у них тонармы нормального вида...

[SergPhil]

попробовать Рутуб

И не сможете воспроизводить популярную музыку. Будут блокировать из-за "авторских прав". Я имею права на песни Олечки Зарубиной... а этот тупой рутуб кричит - "нарушение авторских прав".
А в Ютубе мы растолковали, что имеем права.

[Sulphur]

А Ютюб прямо не кричит об этом?

[SergPhil]

А Ютюб прямо не кричит об этом?

Кричал, но мы растолковали, что имеем права.

[Sulphur]

А ру. никак не растолковать?

[SergPhil]

А ру. никак не растолковать?

Ютуб прислал письмо на "мыло". Я им ответил, что мы не посторонние. А в Рутуб не понятно кому писать.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич,
А что тут гадать, если у вас все получилось как и задумывали, то тонарм останется на том же месте где его опустите.

Вот. И я так думал, пока не изготовил лысую пластинку.
Но действительность оказалась совершенно иной (см. последнее виео). Я был сильно удивлён той силе,
которая тянула палку тонарма к центру. По ощущению она значительно превосходила силу скатывания
длинного рычага с заходом. И, если тонарм с заходом без антискейтинга изгибает кантилевер,
то при такой силе кантилевер должен быть согнут в бараний рог мгновенно. Но когда я трясущимися
руками установил иглу на пластинку, ничего подобного не произошло: игла плавно пошла по канавке,
кантилевер как-будто застыл без движения. Я умышленно поставил свою тестовую пластинку на эксцентриситет 1 мм,
чтобы показать, что кантилевер не показывает никаких признаков изгиба ни при прямом ходе, ни при противоходе.



Честно говоря меня это озадачило в очередной раз.
Я сильно наморщил головную кость (голова - это же кость) и пришел к единственному выводу, объясняющему этот
феномен.
Как думаете, почему рука тонарма на лысой пластинке показала значительную силу скатывания, способную в бараний
рог согнуть тоненький кантилевер, а попав в крохотную канавку стала вести себя тихо, как зайка? В чём причина?
Интересно мнение и других форумчан.

Извините, с Рутубом у меня пока согласия нет, но с моих слов вам будет всё понятно.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Для ответа на ваш вопрос необходимо точно знать кинематическую схему вашего тонарма, а так получается гадание на кофейной гуще.
Смею предположить что в вашем тонарме напрочь отсутствует НЧ резонанс, и никогда не будет "мясистого" звука, а именно из за многозвенности вашего тонарма, и отсутствия жёсткой связи головки и стола.

[VASILI]

А что у вас с детонацией...на всех ваших видео звук плавающий?!

[la59]

VASILI, Это специально смещён центр пластинки, что бы показать работу тонарма. Если центр пластинки заметно смещён (брак), то детонацию слышно.

[Андрей Григорьевич]

Друзья.
Прошу на качество звука не обращать внимание. В его "высоком" качестве виноват этот мерзавчик



Такое ощущение, что в нём кто-то сидит и подгаживает. Но я сейчас приноравливаюсь к смартфону,
в нём и камера и микрофон современней и качество должно быть лучше.

А я разве не показывал свою тестовую пластинку с регулируемым эксцентриситетом?
Ну, для VASILIя еще раз покажу



Дело в том, что для тангенциальных тонармов есть некоторая проблема в правильном проигрывании
пластинок с эксцентриситетом - это когда руке тонарма приходится двигаться в обратном направлении,
то есть к краю пластинки. Большой проблемой это является для моторизованных конструкций с сервоприводом.
Читал отзывы людей, так они пишут, что слышны на звуке эти манипуляции привода. Точно не могу сказать,
о каких моделях шла речь. не помню, да это и неважно. Не всё там просто, с моторами этими: обратная связь
нужна, которая исправляет ошибки привода, а она начинает исправлять когда ошибка уже появилась - а это уже хрень.
Для обычного поворотного тонарма этой проблемы не существует, у него свои патологические неизлечимые болячки.

По поводу сомнений Klen1205 в области низов. Не нужно сомневаться. Басы есть. Уж третий день слушаю
и какой-то существенной разницы с басами бэхи не обнаружил, несмотря, что палка тонарма изготовлена из пластика
и бумаги. Так что улучшать есть в какую сторону.
Да вы и не забывайте, что это пробный камень. Обычный поворотный тонарм сотню лет улучшают, следующий век
будут улучшать тангенциальники, идёт расцвет винила, ура!

[Sulphur]

Какой расцвет? Дань моде всего лишь.

[SergPhil]

Мучается Григорич. То-ли корректор АЧХ РИАА кривит не по стандарту (+- 20 дБ по отношению к 1-му кГц), то-ли усилок... электролиты посохли, то-ли тугие динамики резиновые не дают открытой свободной микродинамики... а может и правда с вертаком не повезло... игла куда-то гнётся у него.
Вон блин... ЭПУ у Ригонды... даже там всё в порядке, игла ровненько играет, никуда её не гнёт.

[Sulphur]

Там и не может гнуть, по определению. Жёсткая система съёма звука в пьезоЗС.

[SergPhil]

Обычный поворотный тонарм сотню лет улучшают, следующий век
будут улучшать тангенциальники, идёт расцвет винила, ура!

Григорич, о чём ты шепчешь?! Не смеши!

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Да и хрен с ним, что мы говорим на разных языках.
Я как и всегда прислушиваюсь к вашим рекомендациям. Вы рекомендуете мне

А если вам не нравится звучание, поменяйте картридж на нормальный. На МС в конце концов.

Дорогие они, зараза. Какой порекомендуете? И какой вы ставили на любимую Ригондочку?

[SergPhil]

И какой вы ставили на любимую Ригондочку?

Так не честно.

[Андрей Григорьевич]

Так не честно.

Не честно, говорите? Да, не честно.
Я вас обманул, сказав, что я честный человек. В сравнении со мной, честный человек - это вы.
А мне приходится всё время юлить и изворачиваться против ваших убийственных
технических аргументов, навроде этих

Григорич, о чём ты шепчешь?! Не смеши!

или

и Ригондочку могу вспомнить с Гилмором, да и еще чего...

Есть такая старая русская пословица: "С честными жить, по-честному выть". Вроде
ничего не перепутал. Если что напутал, звиняйте, не со зла, память слабеет с годами.

[SergPhil]

ничё не понял... ну и ладна... завтра перечту... я спать хочу
П.С. Клифф Ричард тоже был.

[Андрей Григорьевич]

Клифф Ричард тоже был.

Ну ни хрена себе! Ладно Гилмор с Полом. Шо, сам Клифф Ричард к вам в Донецк приезжал?

Мляяя. Как клёво быть честным. Надо самому перековаться, а то всё один да один.

[SergPhil]

Разве Пол с Гилом приезжали в Донецк? Назарет были, Пёрплы были, Смоуки были, ещё всякие разные были. А Пол был в Киеве, я там был в Фан-зоне. У меня есть дарственная футболка.

[Dehkonboy]

"Бедный, но бесчестный" (с) Бенефис Ларисы Голубкиной
Ну почему у меня на стандартном тонарме кантеливр никуда не ведёт?
Я, конечно, эксперименты очень даже люблю и уважаю, но, простите уж, на мой взгляд хороший тонарм самодостаточен.
Не спорю, есть хорошие тангенциальники типа Рабко.
Но с ними есть и засада. Любой поворотный я ставлю на стол легко и могу его поменять за 5 минут на другой. Тангенциальник это просто мертвая зона. Он один. И не будет другого, потому что для другого потребуется моя работа, мое время, и не факт, сто он будет работать лучше прежнего. Плюс ограничение в применении голов.
На данный момент ничего не делаю, просто слушаю музыку. Друзья, которым я подарил Фишер, попросили его отпрофилактить. Шуршал регулятор громкости.
Я им временна дал взамен Ямаху. Они попросили оставить ее им, а мне Фишер вернули.
Так вот, Дарлингтоны в Фишере работают идеально...
Теперь основной элемент усиления звука в моей системе.

[Андрей Григорьевич]

Ну почему у меня на стандартном тонарме кантеливр никуда не ведёт?

Потому, что вы используете тяжелые головки - уже говорили на эту тему. И антискейтинг вам не особо
нужен, хотя и не помешал бы. Это примерно как Ригондочка SergPhilа. Большинство же людей
пользуются лёгкими и средними головками.

Dehkonboy, я технарь до самой последней кости моей головы и рассматриваю проблему
обычного поворотного тонарма чисто с технической стороны: как можно вылечить его неизлечимую
болячку. Переубеждать вас, да и кого бы то ни было в мои планы не входит и занятие это малоперспективное.
Я этого и не делаю. Почему же наш друг SergPhil пытается меня переубедить в обратном?

Я делаю поделки соответствующие данной теме. Кому-то они не нравятся, но это их проблемы.
Мне нравится ковыряться в этих железяках и знаю, что есть другие люди, которым это тоже
нравится и они солидарны со мной, пусть даже нас меньшинство.
Поэтому я, как и обещал, выложу одну из сделанных мною конструкций на всеобщее обозрение.
Это чрезвычайно простая конструкция, не требующая прецизионного оборудования, дорогих
материалов, а главное - большого умения. Кроме того она не требует изменения конструкции
ЭПУ и внешнего вида. Если не понравится, легко можно возвратиться к первоначальному виду.
Пусть каждый сам решает - нужно это ему или нет, а не SergPhil с Dehkonboyем и другими форумчанами.

Простите, мне надо ехать по делам хозяйственным, жена уже стоит над душой, позже договорим.

[Владимир Бэнэдэк]

Немного не в тему, да простят меня мужчины речь пойдет про Мишу.
Рядом со мной живет сосед звать его Миша, рукастый головастый пенсионер. Любимое занятие его на протяжении всей жизни изготавливал водометы -лодки для преодолевания по мелководью, но этого ему было мало и смастерил Миша винтовой аэроглистер. Гонял он на нем или нет не скажу не видел. И этого под старость лет ему мало показалось.
Купил он себе новенькую ниву 4*4 и понял что инженеры накосячили в ней не по детски и решил всё переделать, выбросил раздатку И передний мост, будет как простая жигули на заднем приводе, сказал что в задний редуктор поставлю блокировку. Вес машины облегчился на 40кг и расход топлива снизится, накат будет легким. Вот такие кулибины в России живут , чихали они на инженеров всяких малограмотных. Как это все он переделал я не описываю сознательно, а то дурной пример заразителен. Но друзья и знакомые Мишины как то подозрительно стали смотреть на него, но поддерживают его в его творчестве.

[VASILI]

Большинство же людей
пользуются лёгкими и средними головками.

И что? От минимально допустимого давления иглы на канавку никуда не деться. Уже при давлении меньше 1,5 гр.игла "скачет по вершинам",искажая звук. Нужно ее прижать, а значит - что тяжелая голова, что легкая, скатывающая сила одинакова...она зависит не от "тяжести" головки, а от прижимной силы.

[ssmmiill]

[сергий]

ssmmiill,
Это имеет отношение к теме? Или просто для общего развития?

[VASILI]

Неспроста это...запасайтесь музыкой,пока качнуть еще можно. И часто за даром...
Очень хорошо поняли дельцы от музыки - винил - единственное, что нельзя сделать в домашних условиях. Вот и лезет "со всех щелей" реклама винила...денги на кону...большие.
А музыка "цифровая" потихоньку будет прикрываться - вытеснятся из обихода. Платить придется...причем дорого...по три рубля пластинку уже не купишь...

[Sulphur]

Вот и лезет "со всех щелей" реклама винила...денги на кону...большие.

Я не вижу рекламы винила в отличие от рекламы всяких банков и кредитов, которая повсюду.

[VASILI]

не вижу рекламы винила

В прямом смысле рекламы конечно...но тот же Ютуб...вот это например, что, если не реклама и зомбирование не окрепших умов?!
О музыке кстати ни слова,только деньги,цены...суммы... Да и на "заставке" видео летающие доллары...

[la59]

Завод это хорошо, но глупо надеяться что он станет основным и доступным носителем, как когда то. Это уже для людей увлечённых и кому не жалко денег (если они у вас есть....Куравлёв). Уверен что это уже предмет роскоши и тиражи будут маленькими и пластинки не будут лежать в киосках как раньше речи Л. И. БРЕЖНЕВА. (хотя сейчас купил бы ....) Но есть надежда что нас винильщиков станет чуточку больше.Одному картину интересно повесить а кому и фото цифровое на халяву в телефоне супер......

[SergPhil]

Вот это вот открытие завода Мелодия подмешивается через 5 лет. Последний раз как-раз в 19-ом году везде писали кому не лень. А предыдущий раз ровно в 14-ом году.
Это то-же самое как "узбечку мою с чаем" заново начать выпускать. Только обещаютЪ...

[Sulphur]

И в этот раз хрен вам, небось, будет...

[VASILI]

Так уже делают вроде как...даже видео у С. Поликова было...но тот винил по карману только президентам банков.

[SergPhil]

Так уже делают вроде как...даже видео у С. Поликова было...но тот винил по карману только президентам банков.

Пишут "МЕЛОДИЯ", но делают в Чехии (по моему). К Мелодии отношения не имеют на самом деле.
SERGAUDIO Records, тоже в России, а делают на самом деле в Италии.

[Андрей Григорьевич]

...что тяжелая голова, что легкая, скатывающая сила одинакова...

Так-то оно так, да не совсем так.
При большом прижиме, о котором я говорил, влияние скатывающей силы не так заметно на слух,
игла лучше прижимается к правой стороне канавки, чем при малом прижиме.
Результатом большого прижима становится повышенный износ канавки, особенно левой стороны.
С этим не согласен Dehkonboy - была у нас дискуссия на эту тему. Мой друг даже не пользуется
весами, признался как-то, крутнул противовес строго на глаз, а сколько там - 5 или 7 грамм, да какая
разница, головки позволяют. А на вопрос об износе пластинки и иглы резонно заметил: "Похрену, на тот
свет пластинки не заберешь" (да простит меня он за столь вольный пересказ его слов). Откровенно говоря,
я с ним полностью согласен, мне тоже похрену, но беда моя в том, что головная кость моя деформирована
на технические задачки, да я еще и не на том свете.
Поэтому покажу скованный мною тонарм и пойдёт этот безумный кулибин дальше чихать на инженеров всяких
малограмотных, и на неинжнеров-неучей тоже.

[SergPhil]

и пойдёт этот безумный кулибин дальше чихать на инженеров всяких
малограмотных, и на неинжнеров-неучей тоже.

А кто это такие и зачем их выискивать (и были-ли они)... да ещё чихать на них? Это вообрзимые что-ли инженеры малограмотные и неучи. Это попахивает Агнией Барто.
Тонармы изобрели и начали выпускать высокообразованные инженеры. Наши отечественные всё это проверили с немецкими коллегами в Риге и собрали СИМПОЗИУМ.
Появляются новые молодые инженеры... в Лос-Анджелесе и Новом Орлеане пытаются внести модерн в конструкцию тонармов. Но убедившись, что правильнее и грамотнее придумать (исправить) нельзя.

[Андрей Григорьевич]

Начну, пожалуй.
Пока жду заказанные детали из Китая для других конструкций тонармов, есть свободное время.

Как и ранее, буду излагать с перекурами.
Этот вариант тонарма, который я хочу показать, я назвал кратко - "Аки Шрёдер".
Такое название возникло из-за удивительного внешнего сходства с тонармом Schröder LT.
Они, как братья-близнецы, похожи друг на друга, как близнецы двухяйцевые.
В них много сходства, но есть и отличия. И, если Schröder LT - богатырского телосложения,
то его близнец Аки Шрёдер совсем не такой, он с виду маленький такой, хиляк одним словом.
Зато у Аки Шрёдера характер стальной, он имеет железные яйца, в отличие от магнитных у брата.
Аки Шредер ходит прямо, твёрдой поступью, с высокоподнятой головой, в то время как его
брат-богатырь ходит кругами, не твёрдой походкой.

Для тех, кто не видел богатыря Schröder LT, покажу несколько фотографий











Перекур.

[Андрей Григорьевич]

А вот как ходит по пластинке Аки Шрёдер.
Видите, Schröder LT идёт по пластинке по кругу Фалеса, а Аки Шрёдер почти прямолинейно.

[SergPhil]

Они, как братья-близнецы, похожи друг на друга, как близнецы двухяйцевые.
В них много сходства, но есть и отличия. И, если Schröder LT - богатырского телосложения,
то его близнец Аки Шрёдер совсем не такой, он с виду маленький такой, хиляк одним словом.
Зато у Аки Шрёдера характер стальной, он имеет железные яйца, в отличие от магнитных у брата.
Аки Шредер ходит прямо, твёрдой поступью, с высокоподнятой головой, в то время как его
брат-богатырь ходит кругами, не твёрдой походкой.

Всё-таки Агния Барто!