Unitra Fonica G-600B

[25йСлушатель]

Владимир Бэнэдэк, ))) принято

[Sulphur]

Я, как всегда, сажаю шарики на масло. Правда, машинное. М-8Е, которое ещё осталось. Ничего не вышлифовывая.

[SergPhil]

Не нужно горячиться.
А как быть с дребезгом подшипников после вашей калоши?

С проигрывателями имеем (брат и я) восстановдение с 80-ых гг. Раньше смазывали часовым маслом. Но в дальнейшем стали неоднократно узнавать от зарубежных специалистов, что лучше не смазывать вообще.
А на счёт - звенят... мы с таким не встречались ещё. Как-же они звенят? Их не достаточно или они маленькие, что бьются как яички об половые губы?

[Klen1205]

Давно это было, фото с ямками найти не смог. Нашел только канавки, образованные обкаткой после вышлифовки ямок.
Ямки были на всех 5 тонармах, что прошли через мои руки.

[Андрей Григорьевич]

С проигрывателями имеем (брат и я) восстановдение с 80-ых гг. Раньше смазывали часовым маслом. Но в дальнейшем стали неоднократно узнавать в зарубежных специалистов, что лучше не смазывать вообще.
А на счёт - звенят... мы с таким не встречались ещё.

Ну, вы, блин, даёте!
А как должны звенеть подшипники в тонарме? Как бубенцы на морозе, что-ли?

Помнится, когда после выхода на пенсию настраивал первый тонарм от бэхи,
восстановил и отполировал все конуса и постели подшипников тонарма.
Всё блестело, как у кота помидоры.
После устранения всех излишних зазоров и установки тонарма на шасси,
я радовался тому чистому звуку, который начал воспроизводить проигрыватель.
Но радость была недолгой. Уже через пару месяцев я начал замечать, что звук
начал утрачивать былую частоту. Это вынудило меня снять тонарм и разобрать его.
Там всё стало ясно.
Шарики накатали свои канавки в сыром металле конусов, в результате чего появились
зазоры, в которых и бился поворотный узел тонарма - это и оказалось причиной
утраты чистоты звука. После чего я перевёл тонарм на радиальные подшипники.
Сейчас такой проблемы нет.
Вы, видимо, таких изменений не замечаете, поскольку слушаете ламповый усилитель,
а на транзисторном, при его малых искажениях такие изменения хорошо были заметны.

[Андрей Григорьевич]

Конусная регулировка примененная в этом тонарме считается лучшей. С наибольшей точности регул.

Кем считается лучшей?

Для того, чтобы упорно-радиальный подшипник был лучшим решением в нашем тонарме,
качество изготовления его должно было бы быть значительно выше.
Дело в том, что упорный подшипник имеет одно плохое свойство - он не любит некачественное
изготовление, несоосность валов, его начинает перекашивать, со всеми последствиями.
Радиальный же подшипник допускает незначительный перекос валов и поэтому, при нашем
низком качестве изготовления деталей, его использование предпочтительней, хотя и дороже.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205, а вы ж вроде перевели свой тонарм на радиальные подшипники.
Или я уже всё запамятовал?

Вы, кстати , не угадали с длиной тонарма. Наморщите ум.

[Klen1205]

На радиальные п/ш я перевел только один тонарм, один отшлифован и обкатан, третий лежит и ждёт своего часа.
Ленивый я стал, до одури.

[SergPhil]

Вы, видимо, таких изменений не замечаете, поскольку слушаете ламповый усилитель,
а на транзисторном, при его малых искажениях такие изменения хорошо были заметны.

Почему-то люди, которые не очень досканально изучили предмет - Ламповый усилитель, думают, что КНИ и АМД в ламповом усилителе хуже чем в транзисторном. Двухтактный усилитель ламповый отстроеный даёт СОТЫЕ ДОЛИ искажений. СОТЫЕ!!!
И почему вы решили, что слушаю на ламповике?! И на таком слушаю (это личное фото, не с интернета)... так-же и СОНИ есть на ОУ. Всего на данный момент ТРИ усилителя.
Р.С. Я пока ни разу не сталкивался со звенящими шариками. Но вам верю... потому что были давно и состояние было не убитое. Или мы такие не брали... ааа щаззз вспомнил, мы всегда проверяли этот узел руками.

[SergPhil]

Вы, видимо, таких изменений не замечаете, поскольку слушаете ламповый усилитель,
а на транзисторном, при его малых искажениях такие изменения хорошо были заметны.

Кроме того, на ламповом усилителе больше выделяются малейшие косяки в тракте (потому что чувствительная микродинамика, нет сглаживания, замыливания нет). Это самый чувствительный агрегат, самый настырный. А вот транзисторному проще.. он схавает легче. Не говоря уже о микросхемных...

[Андрей Григорьевич]

SergPhil, спасибо вам большое за то, что Гилмора не стали звать на помощь.

Я пока ни разу не сталкивался со звенящими шариками. Но вам верю...

Мне не нужно верить.
Я сейчас вас научу, и вы сможете наслаждаться этим звуком сколь угодно.
Берёте маленький шарикоподшипник, тщательно промываете в любимой вами
калоше, затем продуваете сжатым воздухом. Для чистоты и ясности звука
можете повторить. Далее: вставляете сверло подходящего диаметра в подшипник
и подносите подшипник к уху. Пальцем другой руки, лёгким движением, резко
раскручиваете его вокруг оси "вжик". И наслаждаетесь звуком звенящих шариков.
Извините, видео лень было снимать.

Конечно, подшипники в нашем тонарме вращаются не с такими скоростями,
но легко можете представить как дребезжат сухие шарики внутри ваших
обезжиренных вами кривых подшипников.
А если вы, имея такой чудесный ламповичёк с другими достойными усилителями,
всё же не слышите этого дребезга, то , по всей видимости, искажения ваших колонок
не позволяют вам это услышать. Может всё же лучше "бивни" вернуть на место?
Я в своих B&W отлично слышал всё это безобразие когда занимался подшипниками.

вспомнил, мы всегда проверяли этот узел руками.

Это как? Подёргивали за тонарм?

[SergPhil]

Берёте маленький шарикоподшипник, тщательно промываете в любимой вами
калоше, затем продуваете сжатым воздухом. Для чистоты и ясности звука
можете повторить. Далее: вставляете сверло подходящего диаметра в подшипник
и подносите подшипник к уху. Пальцем другой руки, лёгким движением, резко
раскручиваете его вокруг оси "вжик". И наслаждаетесь звуком звенящих шариков.
Извините, видео лень было снимать.

Ааааа... это совсем не тот пример. В поворотном механизме тонарма такого нет в принципе. Давайте лучше напрямую будем поворачивать тонарм к центру диска и "поднесём" ухо к тонарму. Мы так делали, тишина идеальная.

[Андрей Григорьевич]

и "поднесём" ухо к тонарму. Мы так делали

Вы не туда ухо подносили.

Дочитайте моё предыдущее сообщение до конца.

[SergPhil]

искажения ваших колонок
не позволяют вам это услышать.

Колонки с данными ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМИ головками позволяют услышать то, что не услышать с многими колонками. 5ГДШ-4 имея наилегчайший диффузор, является сверх чувствительными динамиками. Слышно любой шорох в тракте. Куда там тугим Бивисам и Бадхедам.
Были не только 801-е, но и вот такие. Фото личные. Не очень-то люблю эту линейку показывать, но, БЛИННН, оказывается приходится...

[SergPhil]

Вы не туда ухо подносили.

А в колонках тем более тишина.

[Андрей Григорьевич]

А в колонках тем более тишина.

Ну, вы большой оригинал, ёлы-палы.
Я, вообще-то, из колонок музыку слушаю. А вы - тишину. Как-нибудь надо будет попробовать.

Я же вам говорю, нужно взять колонки с малыми искажениями, хотя бы как у меня.
Из них хорошо всё слышно. А вы мне про чувствительность вещаете.

[SergPhil]

Я же вам говорю, нужно взять колонки с малыми искажениями, хотя бы как у меня.

Почему вы решили, что в моих колонках больше искажений чем у вас. Я знаю, что наоборот. С Бивисами есть практика. Лично были и есть в употреблении.

[SergPhil]

хотя бы как у меня.

Я кстати забыл какая у вас модель... по моему полочники?

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Да какая разница, какая акустика у меня. Важно - какая у вас.
Как можно не услышать разницу в звуке тонарма с настроенным поворотным
узлом от не настроенного?
А вообще-то я не понял, каким местом вы диагностику проводили? Поясните.

[Андрей Григорьевич]

Я кстати забыл какая у вас модель... по моему полочники?

Да уже многажды показывал, даже неловко как-то.
Это обычные полочники, но большие.

[SergPhil]

Как можно не услышать разницу в звуке тонарма с настроенным поворотным
узлом от не настроенного?

А я не знаю как звучит ненастроенный. Я полностью его разбирал и собирал заново. Всё чётко отрегулировано. И поворачивается легко от дуновения. Аппарат полностью отрегулирован. И вмешиваться в него СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!! Звук прекрасен.

[SergPhil]

Да уже многажды показывал, даже неловко как-то.
Это обычные полочники, но большие.

Так и мне не ловко было показывать последнюю фотокарточку (чуть выше пост). У вас примерно такие-же, но у меня наполники полноразмерные. И звук думаю (не думаю) не хуже (лучше).

[Андрей Григорьевич]

А я не знаю как звучит ненастроенный. Я полностью его разбирал и собирал заново. Всё чётко отрегулировано. И поворачивается легко от дуновения. Аппарат полностью отрегулирован. И вмешиваться в него СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!! Звук прекрасен.

Я ни на децелку не сомневаюсь, что звук прекрасен.
Я, конечно, не знаю уровня прекрасности вашего звука, но предполагаю,
что он высок.
И все же мне интересно, как вам удалось в те далекие года, когда вы колотили
достойный корпус для своей Унитры, а мне все эти Унитры вместе взятые были до одного места,
как вам удалось так настроить тонарм с говёными штатными подшипниками, что на протяжении
всех этих долгих лет звук у вас прекрасен?
Я тоже полностью разбирал и собирал заново, но моего прекрасного звука хватило всего на два
месяца. Как же вам это удалось? А?

[SergPhil]

И все же мне интересно, как вам удалось в те далекие года, когда вы колотили
достойный корпус для своей Унитры, а мне все эти Унитры вместе взятые были до одного места,
как вам удалось так настроить тонарм с говёными штатными подшипниками, что на протяжении
всех этих долгих лет звук у вас прекрасен?

Насколько я помню данный экземпляр "600 С" был из ранних. Потому что движок был ХИТАЧИ. Без всякой польской лицензии. Может и шарики были более качественными. При разборке обнаружилось, что они в идеальном состоянии. Вчера ради любопытства... даже не стал опускать микролифт. Дунул на шелл и тонарм очень легко и мягко повернулся к шпинделю диска. Тишина полнейшая. Вмешиваться и менять там что-то КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ !!!

[SergPhil]

но моего прекрасного звука хватило всего на два
месяца. Как же вам это удалось? А?

Это говорит о том, что мне надо придерживать свой экземпляр и никому не продавать.

[25йСлушатель]

SergPhil,

Это говорит о том, что мне надо придерживать свой экземпляр и никому не продавать.

И это правильно )))

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич,

После устранения всех излишних зазоров и установки тонарма на шасси,
я радовался тому чистому звуку, который начал воспроизводить проигрыватель.
Но радость была недолгой. Уже через пару месяцев я начал замечать, что звук
начал утрачивать былую частоту. Э

Уважаемый Андрей Григорьевич. Не хочу Вас расстраивать , на за два месяца с подшипниками тонарма ни чего произойти не может , если они не из пластилина или это не деталь сильно нагруженного механизма работающего в не человеческих условиях... Скорее всего произошло обыкновенное перенасыщение ...После первой эйфории от того что Вы соорудили и это Вас привело в восторг , через какое то время звук приелся , а Вы всё свалили на подшипники...Сам не раз это проходил )))

[Андрей Григорьевич]

Уважаемый Андрей Григорьевич. Не хочу Вас расстраивать ...
После первой эйфории от того что Вы соорудили и это Вас привело в восторг...

Дорогой мой друг. Андрей Григорьевич находится в таком возрасте, когда
такие пустяки давным-давно не могут его привести в то состояние, которое
вы так красочно описали. "Прыгать от радости два месяца" - это всего-лишь
фигура речи, которую можно описать другими словами: удовлетворительное
качество звука продолжалось недолго, затем опять пошла хрень.
После разборки, восстановления поверхностей подшипников и последующей
сборки тонарма, чистота (не частота) звука вновь восстановилась.
Чистота звука - это его чёткость ( по буквам - ч-ь-о-т-к-о-с-т-ь).

Вам, как человеку, легкомысленно относящемуся к подшипникам тонарма,
объясню это подробно. Наверняка и другим будет интересно моё мнение.

Букв придется написать достаточно, поэтому сделаю это с несколькими перекурами.
А потом можно будет и подискутировать.

to be continued

[Андрей Григорьевич]

Продолжу.

Сразу оговорюсь, что занимаюсь этими делами исключительно из
любви к искусству, другой надобности в этом не имею, да и время для этого есть.

Что я понимаю под чистотой звука, его чёткостью?
Всё очень просто.
Берем, к примеру музыкальные железяки (я не специалист и названия их не знаю,
спецы подскажут) такие как колокольчик, бубенцы или еще чего, при ударе по ним
получается звук с длительным послезвучием, для наглядности буквами напишу динь-нь-нь-нь.
Такой звук мы слышим вживую, и так же должны слышать и из колонок.
Когда же я, зная об этом, слышу только "динь", а продолжения "нь-нь-нь" не слышу, то у меня
возникает вопрос: а куда это окончание делось? Железяка ведь так не звенит.
Это - то, что касается ВЧ. Но при хреновой работе тонарма, это может касаться и СЧ.
И несмотря на то, что ВЧ в звуке присутствуют, звук при этом теряет свою как бы прозрачность,
становится неживым. Удары щеток по тарелкам слышатся как будто наждачкой по металлу.

Как мог описал, что подразумеваю под чистотой звука, надеюсь понятно.

to be continued

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич, Помните чУдный фильм судя по всему из нашей с Вами молодости " Дожив1м до понедельника " ? Там есть описание счастья . Састье - это когда тебя понимают . Перефразирую . Хороший звук - это звук который нравится тебе ( мне )..... Про подшипники мохно рассуждать сколько угодно , если мне нравится звук , я доволет своей работой ( и подшипниками ) , если он МНЕ не нравится , я разбираюсь в чём дело.... Может и до ниж дело лойдёт , но не в первую очередь .
Как то так .

[Андрей Григорьевич]

Продолжу.

Перехожу к технической стороне вопроса.
Прав наш коллега К. Иночкин, написавший следующие слова, на все 146% прав

Простите , но я с подшипниками вообще не заморачиваюсь

А здря, этож не ось трактора, а изделие точной механики. Там усилия движения в миллиграммах измеряют.

Как я говорил ранее, что до выхода на пенсию мне до фонаря были все эти Унитры
с их тонармами, антискейтингами и прочей дребеденью. Слушал Си-Ди, МП3 и в ус не дул.
а вот после выхода на пенсию увлёкся этими вопросами.
Лет пять-шесть назад попалась мне на глаза статья Лихницкого, в которой он касался вопроса
подшипников тонарма и дальнейшие мои лабораторные работы полностью подтвердили
правоту его слов, жаль что не могу ему лично выразить слова благодарности за науку.

В своей прошлой жизни мне довелось иметь дело с различными механизмами и подшипниками
в их узлах. И я неплохо разбирался в этом. И скажу вам, что требования к работе подшипников
в тонарме коренным образом отличаются от требований работы того же подшипника, скажем,
в редукторе или на оси трактора. Мы же имеем дело с тонкими материями - со звуком, а не грубой силой.

[Андрей Григорьевич]

25йСлушатель
Так-то оно так.
Но отчего ж не поболтать на технические темы?
Понятно, что это вам не нужно, да и не вам я это говорю, а тем кому это интересно.
Глядишь, кто-нибудь задумается, да улучшит свой звук.
Об этом мало кто задумывается, вон даже SergPhil диагностику
тонарма производит подёргиванием за палку и дует на него. Что уж говорить о других...

[Андрей Григорьевич]

А далее собственно о самих подшипниках.
Но это будет завтра.

[SergPhil]

вон даже SergPhil диагностику
тонарма производит подёргиванием за палку и дует на него.

SergPhil в первую очередь разбирает всё до копейки... проверяет... если есть где-то износ или повреждение, то всё заменяет и регулирует. В моём тонарме всё отлично. ВМЕШИВАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО!!! Как бы вам не хотелось.

[SergPhil]

Андрей Григорьевич, что интересно, продвигаете хотение, что тонарм у меня гремит, усилитель с большими КНИ, акустика тоже с искажениями.
С чего это вдруг? У вас там снег лежит?
Вы-же писали - через 2 месяца звук стал невыносим. А у меня всё наоборот. Каждый раз как включаю, всегда удивляюсь чистому и прекрасному звуку.

[Андрей Григорьевич]

Как бы вам не хотелось.

Да с чего вы взяли, что мне чего-то хотелось?
Вы напрасно огорчаетесь, огорчаться нужно мне. У вас отличная G-600C, одна из ранних,
а значит - из лучших. У меня же G-600B 1975 г.в. - одна из поздних, значит - из худших.
Поэтому и радовался я всего два месяца.

[Sulphur]

Подумаешь, шарики... Вот проблема-то! Хуже, когда диск отлит неважнецки. К сожалению, бывает и несоосность отверстий под цапфы (это вообще к 600-й серии).

[Sulphur]

О птичках. Андрей Григорьевич, как дела с G-600C1, видео работы которой Вы выкладывали?

[Андрей Григорьевич]

Подумаешь, шарики... Вот проблема-то! Хуже, когда диск отлит неважнецки.

Диск исправить возможно, самомУ, без обращения к токарю. И я вам рассказывал
как это можно сделать. Но вы слушать не захотели, а сейчас твердите об этом же.
Кривой диск видно глазами и его кривизна покоя не даёт. А вот работу подшипников
глазами не увидишь и руками не пощупаешь, и, если их работу не наладить должным
образом, будете слушать говнозвук до конца дней своих, причмокивая и говоря, что
он великолепен и вам так нравится.

Мне не нравятся подобные разговоры, когда речь идет о технической стороне вопроса,
а кто-то пытается перевести разговор в категорию ромашек (нравится-ненравится,
любит-нелюбит и прочая хрень), поджимает губки и изображает себя обиженным.
Такие споры важны, когда спор идёт на более серьёзные темы, например, что красивее -
круг или квадрат, какой цвет лучше - чёрный или белый, что вкуснее - борщ или чай, и тд и тп.
Вот там нужно до мордобития спорить, иначе не поймут.

Поэтому я в дальнейшем изложении хода своей мыслИ буду придерживаться следующего:
1. До завершения изложения в полемику вступать не буду, а по окончании - пожалуйста;
2. Буду излагать только свои собственные умозаключения, основанные на своих же наблюдениях.
Возможна ссылка на общеизвестные источники.
Только так я смогу избежать совершенно необоснованных обид уважаемых мной людей.
И помним, что ошибаться может каждый. Не каждый, к сожалению, способен признать свою ошибку.
И еще помним, что я высказываю своё личное мнение, так сказать ИМХО.

[Владимир Бэнэдэк]

Андрей Григорьевич.
А зачем все свои поделки выносить на народ, ведь делаете для себя любимого, здесь не младенцы основная масса народа сосоявшиеся виниловоды, иу каждого свое мнение , часто с Вашим несхожа. Критиковать незя, замечания незя, советы других бесполезны. Так получается ликбез от мастера от Бога. Только в итоге как то не корректно выходит.
И это ИМХО хорошо тогда работает когда это никто не прочтет и только любоваться будет сам изобретатель.
Всё имхо.

[Андрей Григорьевич]

Погнали дальше. Но с перекурами.

Ровно шесть лет назад, в январе 18-го года, я вышел на пенсию.
И для меня началась новая, вторая жизнь.
Я купил G-602, сделал ей профилактику, а также изготовил для неё достойный корпус.
Одновременно стал почитывать эту тему и также купил ЭПУ G-600B.
Занимаясь тонармом, а точнее подшипниками, я пришел к выводу, что примененные
производителем упорно-радиальные подшипники их собственного изготовления совершенно
не годятся для высококачественного звуковоспроизведения. Для звуковоспроизведения - они годятся,
для высококачественного - нет. Тогда я собственными ушами услышал как звучит пластинка
с тщательно отрегулированными подшипниками тонарма и имел прекрасную возможность
сравнить со звучанием этого же тонарма с подшипниками, отрегулированными хреново.
И виной всему были люфты, образовавшиеся в подшипниках в результате появления
беговых канавок под шариками. Я несколько раз пытался регулировочными винтами на горизонтальной
оси устранять эти люфты и это немного улучшало ситуацию. Но с вертикальной осью была беда.
Там нет такой возможности плавной регулировки зазора, что приводило при попытке поджать
конус, к незначительному смещению его вокруг оси. А это в свою очередь приводило к тому,
что шарики уже не попадали в накатанные канавки и тонарм при некоторых углах поворота
начинало заедать.
Я дважды разбирал тонарм и доводил конуса до нужной кондиции, и дважды добивался высокой
чистоты (чьоткости) звука.

Здесь нужно понимать о каких люфтах я веду разговор.
Эти люфты невозможно почувствовать руками, подергивая за палку тонарма, их невозможно увидеть
невооруженным глазом. Потому что эти люфты микронных размеров. Но их можно услышать на качестве звука.

Перекур.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич.
А зачем все свои поделки выносить на народ

Да разве ж я выношу все поделки? Прочитайте название темы.
А насчет младенцев-немладенцев, так лично вас же никто не неволит это читать.
Кому надо, тот прочитает.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич.
А зачем все свои поделки выносить на народ, ведь делаете для себя любимого, здесь не младенцы основная масса народа сосоявшиеся виниловоды, иу каждого свое мнение , часто с Вашим несхожа. Критиковать незя, замечания незя, советы других бесполезны. Так получается ликбез от мастера от Бога. Только в итоге как то не корректно выходит.
И это ИМХО хорошо тогда работает когда это никто не прочтет и только любоваться будет сам изобретатель.
Всё имхо.

Владимир зря вы так.
Андрей Григорьевич - максималист, при решении поставленной задачи он использовал готовые п/ш, а не тот дерьмовый материал что гнали поляки.
Я так-же в один тонарм установил готовые п/ш. Тонарм летает беззвучно.
Но не у каждого есть время и желание этим заниматься, большинство ограничиваются приведением узла в стоковое состояние.
А Андрей Григорьевич пошел дальше - провел колоссальную работу, выложил огромное количество фоток. Жаль, что только я повторил его решение.
Ни в коем случае нельзя Андрей Григорьевичу " затыкать рот", ряд его технических решений гениальны в своей простоте.
Ну а то , что он спорщик - так в споре рождается истина.
Что касается со смазкой - без смазки, могу сказать следующее - промываю так, что всегда в п/ш остаётся мизерное количество смазки.

[Sulphur]

в споре рождается истина.

Спор остаётся спором, каждый остаётся при своём мнении.
ИМХО.

[SergPhil]

будете слушать говнозвук до конца дней своих, причмокивая и говоря, что
он великолепен и вам так нравится.

Этот месседж уже очень близок в мой адрес. Вы с упорством хотите раскритиковать мой тонарм. Кроме этого была нападка на усилитель, а так-же на акустику.
На данный момент имею несколько проигрывателей винила
Так-же несколько фоно-корректоров (ламповых и не ламповых)
Усилителей тоже несколько (ламповых и не ламповых)
Акустика тоже всегда разная. В том числе и вами любимая Бивис&Бадхед. Только модели повыше. Гораздо повыше.
Тонармы имелись тоже разные... и до сих пор имеются.
Вот например этот тонарм вам о чём-нибудь говорит? (все фото как всегда личные, не с интернета )

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Да, и еще.
Вот немного вам статистики





За три месяца 8,5 тысяч просмотров. Пусть процентов 80 - это форумчане.
Остальные же 20% - это читатели со стороны. Этого разве мало?
Мне пишут и звонят совершенно незнакомые мне люди, мои поделки повторяют
и снимают на видео. Посмотрите в ютубе.

А вообще, чего вы ждете от молодого человека? Мне всего 6 лет, во второй жизни.
Когда она закончится, тогда и перестану показывать свои поделки.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Спасибо вам за поддержку.
Я как раз-таки с вас беру пример.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Я подвожу основу к своей будущей поделке.
Иначе не поймут и опять будут обижаться.
После обеда продолжу. У меня есть что сказать.
А вот сделать - не успеваю.
Шшшас расшевелим этих старпёров, залежались на диванах, лодыри.

[Владимир Бэнэдэк]

Не кому я рот не затыкал. Новичкам это не надо ещё, а старикам не надо уже. Все сделано давно.

[Sulphur]

По шарикам в тонарме. Долго уже эксплуатируются, плохого звука не слышу.