Unitra Fonica G-600B

[Dehkonboy]

Было бы интересно узнать сколько адептов 600В используют родные моторы и вполне довольны их работой?

Меня вполне устраивал и родной двигатель, и родная развязка с шасси, и родные втулки. Что нужно дорабатывать- некачественную обработку промежуточной ёлки. Ну, тонарм я менял на одном из столов. А так вполне устраивает, более того, считаю 600В одним из лучших бытовых столов того времени. Если не лучшим.

Тогда уж лучше сразу DD.

Поставил, правда на 602. На удивление отлично работает. Но это же был пассик, замена оправданна, а вот насчет смысла такой замены на ролике очень спорно

[Sulphur]

Ну знаменитый Торенс когда-то напомнил о себе, выпустив свой DD под той же моделью, добавив эти две буквы. А ведь изначально модель была с таким же приводом, как в бэхе, как известно...

[Dehkonboy]

Ну знаменитый Торенс когда-то напомнил о себе, выпустив свой DD под той же моделью, добавив эти две буквы.

Вот почему-то уверен, что 124 DD намного хуже оригинального ТD 124. У меня 124 1958 года выпуска, один из самых первых.
Если бы его повторили и начали выпускать. Но недоступно, технологии утрачены. Поэтому и сделали что попроще. Как классики писали: ничем не отличался от настоящего, только не ездил

[Sulphur]

Я думаю, что DD просто проще сделать (может, уже готовые приводы были в наличии), да и с радиодеталями проблем нет. Думаю, если бы повторили модель со старым приводом, то она ещё дороже бы стоила, чем DD. Но кто из знаменитых брендов будет в наше время делать устаревший привод? Лучше пассиковый в различных вариантах сделает или DD.

[Dehkonboy]

Совершенно согласен. Зачем стараться, если и так кто-то купит?

[Sulphur]

Когда я штатный мотор садил на пружины, то как-то не обращал внимания на то, попадёт ли в тракт частота его колебаний (а она тоже порядка 24 Гц будет). А вот с КД это стало заметнее. Видимо, из-за разного веса моторов и размеров роторов (а также их балансировки, думаю).
Я просто хочу... А не довольствоваться тем, чего другим единоверцам достаточно.

А сегодня основателю этой темы 35 лет . Этакий юбилейчик. Последний раз он был в декабре прошлого года. Хоть бы как-то отметился... Видимо, интересы поменялись.

[Владимир Бэнэдэк]

Хочу изготовить трансформатор тороидальный на 127 вольт для родного моторчика, в связи с такой работой вопрос к знатокам. Какой тип транса будет ЛУЧШЕ: автотранс или с гальванической развязкой.

[Sulphur]

Этот вопрос был бы актуален при изготовлении какого-нибудь прибора, где потребовалось бы выбрать между безопасностью и экономией. Ещё спросИте: а каким проводом мотать - медным или алюминиевым.

Без разницы. Только, по-моему, обычный транс будет больше в размерах.

[Klen1205]

Владимир Бэнэдэк,
Если для себя родимого - я даже и не сомневался. Ведь " береженого бог бережет".
В стоке даже при выключенном на столе выключателе В фаза может присутствовать на обмотках движка.
Так что - только с гальванической развязкой. А первичку рассчитывал бы на 240 вольт. Кроме 127 сделал бы отвод и на 110.

[Sulphur]

Неужели кому-то придёт в голову лезть во включенное в сеть ЭПУ...

[Владимир Бэнэдэк]

Спасибо Николай. Для себя конечно. Буду мотать вторичку.
Произошел спор между моими знакомыми по поводу пониж. транса для р. аппаратуры на 100вольт для японца. Каждый говорил своё и аргументы приводил свои. А когда я начал выбирать стабилизатор то мнения их тоже разделились, один за релейный другой за электронный. Взял релейный, транс буду делать с гальванической развязкой. Я не имею данного образования и порой прибегаю к форуму. Вот и сейчас два разных ответа получил. Вот такая она наука, противоречивая.

[Klen1205]

Sulphur,
Сужу по себе, с возрастом становлюсь более забывчивым, порой рассеянным. И анекдот про предохраняющуюся монашку превращается из анекдота в суровую реальность жизни.

[Sulphur]

Андрей Григорьевич, насколько скоро ждать от Вас публикации загадочной доработки ЭПУ? В следующем году?

[сергий]

Андрей Григорьевич, насколько скоро ждать от Вас публикации загадочной доработки ЭПУ? В следующем году?

Саша, не торопи события. Всему свой срок.

[Андрей Григорьевич]

Соскучились? Я тоже по вам скучаю.

Не успел до приезда внуков закончить начатое, энтузиазма нема.
И не то чтобы с ним всё было плохо, а можно сказать даже - что хорошо,
а лёжа на диване - так прям замечательно, но только когда прихожу в
мастерскую, так его точно нема.

Но есть для вас и хорошая новость.
Сегодня ночью отправил питерских внуков домой.
Пару дней отдохну, наведу порядок во дворе и продолжу начатое.
Хочу в августе завершить.

И ещё, не забывайте, что я ведь не ремонтом аппаратуры занимаюсь.
У меня процесс творческий, не всегда всё с первого раза получается,
много чего я вообще делаю впервые, иногда приходится делать несколько
вариантов. Это, понимашь-ли, не привести ЭПУ в стоковое состояние.

[Владимир Бэнэдэк]

Dehkonboy. Дмитрий Вы писали в теме что подключали свой вертак от б/п на 110вольт. Вопрос такой, это 110в под нагрузкой с работающим мотором ? или просто б/п на 110в .

[Dehkonboy]

Dehkonboy. Дмитрий Вы писали в теме что подключали свой вертак от б/п на 110вольт. Вопрос такой, это 110в под нагрузкой с работающим мотором ? или просто б/п на 110в .

Это был просто БП от офисной техники на 110 В

[schtiver]

Зачем стараться, если и так кто-то купит?

возможно выскажу крамольную мысль, но всё же. Думается можно провести аналогию с изготовлением нового типа винтовки и нового типа патрона. Общеизвестно, что патрон первичнее и является основой, над которой уже изгаляются оружейники кто как может. Предположу, что и в нашем случае также первичен патрон-звукосниматель, а столы разрабатываются под него. Увы, но основным патроном для разработчиков является МС катридж с низким выходом за многие многие тыщи. Где то читал, что 95 процентов западных блогеров-обзорщиков используют и видят будущее только за ними. Таким образом, основные материальные ресурсы (явно достаточно скромные) направлены на разработку столов именно под эти патроны. Объясняется это достаточно невысоким объемом этого специфического рынка. Здесь нет сотен миллионов потребителей. Таким образом и возникает HiEnd, который абсолютному большинству имеющихся потребителей не по карману, да и не нужен по большому счёту. Ну и ручной квалифицированный труд сейчас очень не дёшев, не при феодализме живём, за еду работать никто не будет. Сказать по правде, нами любимый стол во многом популярен благодаря своей по сути бросовой цене на рынке и имеющимся запасам. Запасы закончатся, цены вырастут. И будет столик не по 3-5 тыс. как сейчас, а по 30-50 тыс. и т.д., любителей поубавится. Останутся знатоки и ценители.

[Sulphur]

Такой ли уж бросовой?

[schtiver]

Обратимся к первоисточнику. Бросовая цена (нов. экон.) — цена ниже себестоимости, убыточная, с целью демпинга («Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940). Применительно к нашему случаю, это цена обусловленная сугубо стратегией продавца (наследника) по максимально быстрому избавлению от вещи, мягко говоря не зависящей от потребительских качеств этой вещи. Правда широкая представленность вещи на рынке (пока что) не даёт наследнику возможность особо нажиться . С 15ас-109 к примеру та же история.

[Ogonek]

Отвечу сразу на несколько сообщений. Меня родной движок вполне устраивает. Правда подвес аналог Аккорда-001 на 6 конусных самодельных пружинах и пара пружин для компенсации натяжки пассика, и все через резиновые демпферы. Движок включен на 220 вольт. В корпусе нет трансформаторов. Разницы в помехах от движка, что на 127, что на 220 Не заметил.
Если мотать транс, с гальванической развязкой, то первичку надо на 240 вольт мотать. У меня в розетке 238-242. Делал транс с развязкой для своего японского Денона, и вторичку сделал с выводами на 230 - 240 вольт, а первичка как для 380в, зато транс абсолютно бесшумный, и тумблер для переключения выхода втортички...

https://youtube.com/shorts/JiU6fM7LY-o?feature=share

[Владимир Бэнэдэк]

[Dehkonboy]

Мне сначала показалось "Юность Зои"
Поражаюсь спокойствию слушателя, когда такие диски на грейдере слушает. Наверное вино и сыр помогают
А мне тут ксяоми напомнил, что было в этот день 5 лет назад. Сотворил очередного монстра, которого потом пустил на запчасти

[Андрей Григорьевич]

В такую жару лучше прохладительными напитками баловаться

[Dehkonboy]

Если на улице +44, водка со своими 40 градусами считается прохладительным напитком?

[Андрей Григорьевич]

Однозначно.

[Господин]

Владимир Бэнэдэк, без бухла не заходит ?

[сергий]

Вопрос по геометрии к владельцам G-600. Какова установочная база тонарма? По моим замерам от центра шпинделя диска до вертикальной оси тонарма 200 мм. Есть другие данные?

[Sulphur]

А какие ещё данные нужны-то? Указанного параметра недостаточно?

[сергий]

А какие ещё данные нужны-то? Указанного параметра недостаточно?

Достоверность размера. Может я ошибаюсь...

[Klen1205]

сергий,
Нет, вы не ошибаетесь.
Измерил на своей бэхе - действительно 200 мм.

[Sulphur]

Попробовал очередные пружины. Проверил уровень передачи вибраций общеизвестным методом, приплюсовав оцифровку этого. Ну что сказать... По проге получается ослабление 24 Гц на уровне -72 дБ в левом канале и где-то -68 в правом. Лучше, наверно, вряд ли выйдет. Правда, пружины в "тяжёлом" режиме. СтОит ли попробовать ещё один вариант их, который уже точно последний...

Остался ролик...

[Dehkonboy]

Остался ролик...

Александр, хотите новый или будете экспериментировать с изготовлением?

[Sulphur]

Да где я новый возьму? Да и не факт, что новый будет хорошим. Так что только изготовление.

[Dehkonboy]

Изготовление дело не простое. На бродкастинговые столы целая индустрия есть мелкосерийного производства, а на бэшку даже трудно представить...
Штучная поделка, плюс качество должно быть выше среднего.
Просто сейчас нет мастеров, старые поумирали, у новых руки из попы...

[Андрей Григорьевич]

Попробовал очередные пружины.
... По проге получается ослабление 24 Гц на уровне -72 дБ в левом канале ...

Вы фото сверху и снизу в разных ракурсах можете выложить? Интересно глянуть.
А как вы замеряли уровень по проге? Можете меня научить? Тоже хочу как-нибудь
измерить. А то я всё на слух: слышу - значит плохо, не слышу - хорошо, или наоборот.

[Sulphur]

Только вот так. Иначе снимать, а потом опять одевать. Да и смотреть сверху и снизу нечего особо-то.
О компенсационной пружине пока не думал.

Замерять, конечно, надо по науке, описанной в книгах, но если бы было всё нужное... Присоединил корректор к звуковухе (имеющемуся звукоинтерфейсу), выставил уровень записи фонограммы. Затем убрал ролик, оставил ЗС на пластинке, ЭПУ включено. Секунд на 20 включил запись. Затем в Izotope RX2 открываю файл. Выделяю его. Выбираю Spectrum Analyzer. На полученной картинке навожу курсор на нужное место и смотрю результат, который отображается рядом с курсором. Как-то вот так. Ещё - в настройках анализатора в окошечке FFT Size стоит значение 65536. Увеличение уменьшает показания (т.е. будет, допустим, -77 и -73). Вообще же, когда ЭПУ было включено, но без ролика, а ЗС был опущен на пластинку, то 24 Гц я не услышал даже при положении регулятора громкости выше 5 градусов (это среднее положение регулятора) - там 50-герцовый фон это перебивал, но его пока в сторону.
Таким образом сделанные замеры явно примерные. ИМХО.

А в Вашем случае, Андрей Григорьевич, частота колебаний синхронника порядка 47 Гц. На этом значении и смотреть.

[Андрей Григорьевич]

Я делал сразу масло масляное





Двигатель висит на нижней пластине на пружинах 1, которая в свою очередь
посредством винтов 3 висит на верхней пластине на шайбах из пористой
резины 2 - эдакий сайлентблок. Верхняя пластина при помощи винтов 4 через
штатные отверстия крепится к шасси. В отверстиях шасси установлены штатные
резинки 5, дополненные сверху конусными пружинами 6. Такой вот бутерброд.

Имеется возможность регулировки двигателя как по высоте, так и наклону.
Также предусмотрена регулировка в продольном направлении для настройки
натяжения пассика.

Такое решение позволило практически снизить уровень проникающего шума от
двигателя далеко за пределы слышимости, то есть шум от трения иглы по немой
канавке пластинки многократно превышает проникающий шум от двигателя.

[Андрей Григорьевич]

А в Вашем случае, Андрей Григорьевич, частота колебаний синхронника порядка 47 Гц. На этом значении и смотреть.

А как вы посчитали это?

[Sulphur]

Да, небольшой диаметр синхронника Г31А позволЯет сделать отвязку "а-ля Гаррард".

В книжке Черкунова есть простейшая формула, да и уже было всё написано. И да, я малость ошибся - 50 Гц будет для Вашего двигателя. Поэтому, думаю, чтобы определить примерный уровень проникания колебаний мотора, нужно, чтобы всякого рода наводки с такой частотой были ничтожными, дабы не влияли на показания.

У меня такая штука вышла. Вероятно, из-за отливок, в которые вставляется контактная планка, двигатель давит на переднюю пружину больше, чем на задние, но пассик это смог нивелировать.

[Андрей Григорьевич]

... И да, я малость ошибся - 50 Гц будет для Вашего двигателя...

Ну, 50 Гц я бы всяк услышал. Так их же нет.
Зимой полегше со временем будет, привлеку внука, да замерю как вы говорите.
Он у меня в компьютерах шарит.

Книжку Черкунова в глаза не видел.

[Sulphur]

Так скачайте.

[Samodelkin]

Книжку Черкунова в глаза не видел.

Я тоже.
Но скачал, распечатал и прочитал уже наверное на пятый\седьмой\девятый раз.
Не люблю в компе читать.
Кстати, притаранил один из вариантов Ч в Московию.
Пока за денньги никому не нужен.
Может руки дойдут, начну его запускать\восстанавливать после простоя в 25 лет.

[сергий]

Samodelkin,
Как книжка называется? Стыдно признаться, но не читал.

[persey.a]

Хочу изготовить трансформатор тороидальный на 127 вольт для родного моторчика, в связи с такой работой вопрос к знатокам. Какой тип транса будет ЛУЧШЕ: автотранс или с гальванической развязкой.

Здравствуйте, для асинхронников в быт аппаратуре однозначно применяют автотрансформаторное включение, проще и эффективнее, единственный минус первичка должна быть рассчитана на суммарный ток нагрузки от вторички через к-т трансформации и ток мотора. Ток асинхронника практически постоянен и меняется от нагрузки не более чем на 10-20% в зависимости от типа, в отличие от ДПТ или СД, где ток меняется в разы от нагрузки. Поэтому расчет первички при автотрансформаторном включении асинхронника достаточно простой. Это свойство асинхронника (постоянство тока) для экономии использовали в моторах АДТ, т.е. мотор был и тр-ром. Для безопасности в быт аппаратуре изпользуют двухполюсный ПКН, рвет оба полюса, я в своих конструкциях также использую сетевой ПКН с обрывом на оба полюса, на всякий. С Уважением.

[Андрей Григорьевич]

... скачал, распечатал и прочитал уже наверное на пятый\седьмой\девятый раз.

Вы меня пугаете, Samodelkin.
Это что ж за книжка такая, что на девятый раз доходит? Меня на столько не хватит.
Скажу честно, книжку старика Дегрелла я осилил, от корки до корки, но меня
хватило только на один раз.
Даже страшно будет за такую книжку браться. Зимой попробую. Если не забуду.

[Андрей Григорьевич]

...изпользуют двухполюсный ПКН, рвет оба полюса, я в своих конструкциях также
использую сетевой ПКН с обрывом на оба полюса, на всякий.

Если страшно, но неохота искать двухполюсник, можно использовать однополюсник,
рвущий фазу. На вилке пометить фазу и включать в розетку фазой на фазу.

Мне не страшно и я рву один провод, а вилку включаю так чтоб было меньше фона.

[Samodelkin]

Вы меня пугаете, Samodelkin.

Да неправда, я совсем не страшный...
Просто я люблю перечитывать книги с солянкой из электроники и механики.
И с умеренным употреблением формул и расчётов.

"Любительский высококачественный проигрыватель" 1974 год МРБ №868
https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0868
Стереофонический электрофон. 1978 год МРБ №953
https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0953

[Андрей Григорьевич]

Да неправда, я совсем не страшный...

Не страшный ... но вредный, очень.
Сколько раз говорил: смените подпись. Сколько можно издеваться.
До каких пор это будет продолжаться, Samodelkin? Отвечайте!

[Dehkonboy]

Да неправда, я совсем не страшный...

Не страшный ... но вредный, очень.
Сколько раз говорил: смените подпись. Сколько можно издеваться.
До каких пор это будет продолжаться, Samodelkin? Отвечайте!

А мне нравится. Напоминает железного человечка из детства. Да и по характеру схожи