Unitra Fonica G-600B

[Rasputin]

Как скучно мы живём! Повсюду готовые решения.
Пропал дух экспериментатора!

Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам.

[Rasputin]

Свертихоходный электродвигатель для ЭПУ.
Электропроигрывающие устройства Бродкин В.М 1980

Похож на двигатель СДС-1 применяемый в 0ЭПУ-82.

Я Вам больше скажу. Есть такой интересный проигрыватель винила, как Импульс-201. Вот он сделан именно по такому принципу. Только там ещё оригинальное демпфирование применено. С точки зрения инженерного искусства - шедевр. За 2 копейки всего 2 килограмма. и настоящий 2-й класс.

[Sulphur]

Только там есть антискейт. Единственный вертак 2 класса с ним, других не знаю.

[la59]

Только там ещё оригинальное демпфирование применено

Интересно интересно можно подробнее? Был у меня долго в пользовании но про демпфирование не помню, да и информации мало было может и не знал тогда зачем это. Был куплен 82 году взамен Аккорд стерео

[Rasputin]

Только там ещё оригинальное демпфирование применено

Интересно интересно можно подробнее? Был у меня долго в пользовании но про демпфирование не помню, да и информации мало было может и не знал тогда зачем это. Был куплен 82 году взамен Аккорд стерео

Вращение на диск, кстати очень лёгкий, грамм 600, передаётся через резиновый пассик. Так что настоящим ДД приводом его тоже назвать сложно. Это скорее пассиково-прямой привод
С помощью ДД приводится во вращение субдиск, а от него, через резинку (с проскальзыванием), основной.
Я немного ошибся в формулировке. Это гениальное инженерное не искусство, а решение. Немного разные вещи.

[Господин]

Я бы не называл это решение гениальным.
Это решение снизило уровень рокота, но не снизило детонацию.
Вот и 2-й класс. Кроме того, мотор стоит очень близко к голове, что может вызывать наводки от него.

[la59]

Да в Импульсе 201 там было слышно низкое бум бум от обмоток, НО при накрученной громкости и басах, точно помню.

[Rasputin]

Я бы не называл это решение гениальным.
Это решение снизило уровень рокота, но не снизило детонацию.
Вот и 2-й класс. Кроме того, мотор стоит очень близко к голове, что может вызывать наводки от него.

Мой Отче, принимал участие в разработкке услилительного комплекса "Ростов-Дон 101". Он говаривал. Что если бы у них было задание посрамить Акай, Соню или Телефункен, они бы не задумываясь посрамили. Даже на отечественной элементной базе. Но у них было задание, как сейчас принято выражаться: "сделать конфету из говна и палок". Я много позже сам принимал участие в выпуске легендарной "Орбиты-002". Поверьте, если бы всё зависело от наших инженеров, западные бренды крякнули, не выдержав конкуренции.
А второй класс Импулса-201-го, прежде всего от корпуса. Подержите в руках ту Вегу. Она гнётся во все стороны как ириска.
Я повторюсь: "Сделать то что необходимо, из того что есть под рукою - это гениальное инженерное решение".
Изделия тех, кого в хотелках не ограничивали, до сих пор летают (как правило в одну сторону)

[Sulphur]

А второй класс Импулса-201-го, прежде всего от корпуса.

Взять польский DD G-2021 проигрывателя "Арктур-006". Стоит в пластиковом корпусе (а у поляков в деревянном), а класс проигрывателя высший. Корпус вертушки "Ария-102" пластиковый, а класс вертушки - первый. И где же в приведëнных примерах корпус определил класс устройства? Скажете тоже...

[Rasputin]

А второй класс Импулса-201-го, прежде всего от корпуса.

Взять польский DD G-2021 проигрывателя "Арктур-006". Стоит в пластиковом корпусе (а у поляков в деревянном), а класс проигрывателя высший. Корпус вертушки "Ария-102" пластиковый, а класс вертушки - первый. И где же в приведëнных примерах корпус определил класс устройства? Скажете тоже...

Прежде возьмите в руки данный девайс.
Ну а почему с дюалем 701-м не сравнить?

В теме появился модератор?
Вот вам ЭПУ Импульса-201 вес 380 грамм. Катушки сняты. Но тоже не очень тяжело.
Тонарм, с антискейтом, монтируется прямо на "раму". И всё это хозяйство, весит в районе 2-х кило.
Если у кого-то есть желание поспорить. Не бесплатно. Я готов заключить пари. Что эта конструкция запоёт и в первом классе. А за отдельную плату и нулевом.
Есть желающие?
За первый класс 1000000 (миллион) рублей
За нулевой 10000000 (десять миллионов) рублей
Даже без корпуса. Есть желающие?
Типа "Господин"-а из быдла.

Жаль что модератор похерил мои предыдущие сообщения. Гореть ему в Аду.
Мои пожелания очень часто сбываются.

[Андрей Григорьевич]

Rasputin
Стыдно признаться, никогда не держал в руках, как вы его называете,
данный девайс. Даже не предполагал о его существовании.
Глянул в интернете на привод и возник вопрос: а в чём собственно
гениальность решения заключается? Прошу пояснить.

[Sulphur]

Rasputin, не по адресу денежное пари предлагать пришли, миллионеров тут нет. Ищите их на других форумах.

[Андрей Григорьевич]

А второй класс Импулса-201-го, прежде всего от корпуса.

Взять польский DD G-2021 проигрывателя "Арктур-006". Стоит в пластиковом корпусе (а у поляков в деревянном), а класс проигрывателя высший. Корпус вертушки "Ария-102" пластиковый, а класс вертушки - первый. И где же в приведëнных примерах корпус определил класс устройства? Скажете тоже...

Прежде возьмите в руки данный девайс.
Ну а почему с дюалем 701-м не сравнить?

В теме появился модератор?
Вот вам ЭПУ Импульса-201 вес 380 грамм. Катушки сняты. Но тоже не очень тяжело.
Тонарм, с антискейтом, монтируется прямо на "раму". И всё это хозяйство, весит в районе 2-х кило.
Если у кого-то есть желание поспорить. Не бесплатно. Я готов заключить пари. Что эта конструкция запоёт и в первом классе. А за отдельную плату и нулевом.
Есть желающие?
За первый класс 1000000 (миллион) рублей
За нулевой 10000000 (десять миллионов) рублей
Даже без корпуса. Есть желающие?
Типа "Господин"-а из быдла.

Жаль что модератор похерил мои предыдущие сообщения. Гореть ему в Аду.
Мои пожелания очень часто сбываются.

Да уж.
Пока я спал вы даром времени не теряли, оттачивая своё последнее сообщение
до совершенства. Отточили. Аж восемь раз.

Но так и не ответили на мой вопрос: а в чём же все-таки заключается
гениальность инженеров в гениальном техническом решении привода
Импульса-201? Я что-то в толк не могу взять. В лёгкости что-ли?
Еще раз прошу пояснить.

[Klen1205]

По факту тема переродилась в " Unitra Fonica G-600B, Общие вопросы винилокрутов ".
Пора уже переименовывать.

[Sulphur]

А лучше вообще закрыть.

[persey.a]

Здравствуйте, закрывать совершенно не нужно, тема полезная за исключением всякого рода денежных провокаций. С Уважением.

[Dehkonboy]

Есть хорошие решения во многих столах.
Мой последний эксперимент (вынужденный, т.к. появилась необходимость убрать из пользования один из 4-х столов) это привод от Fujiya Audio DDM 511F, шасси от Унитры 602, тонарм от Унитры 600В.
Очень нравится звук. При моей нелюбви к DD приводу, звук очень схож с Дюалем 701, который я пользовал для прослушки классики

[сергий]

В теме появился модератор?
Жаль что модератор похерил мои предыдущие сообщения. Гореть ему в Аду.
Мои пожелания очень часто сбываются.

Появился и правильно сделал. Ибо нехрен писать всякую фигню! Это во-первых.
А во-вторых, пророк вы наш, не желай ближнему своему зла, а то ведь может и аукнуться.

[Андрей Григорьевич]

А лучше вообще закрыть.

А я категорически против закрытия темы и в этом я полностью на стороне
администрации форума: помните про 600 страниц?
Не вижу ничего плохого в том, чтоб поговорить на этих страницах о других
приводах, весьма это интересно в сравнении с нашим.
Кроме того, ЭПУ G-600B далеко еще не исчерпало свой потенциал и вы это
скоро увидите.
Глядишь и новые люди придут сюда, с новыми идеями.
Так что хватит стенать по поводу закрытия темы, итак настроение хреновое.

[Sulphur]

Вы уже давным-давно говорили о какой-то доработке/переделке, но так и не представили это публике, оставив гадать на кофейной гуще, что это может быть.
Так что "скоро" - это понятие широкое.

[Андрей Григорьевич]

Это только лёжа на диване, да ковыряя в носу, всё быстро происходит.
А когда достанешь палец из носа, да встанешь с дивана, да подойдёшь к верстаку,
вот тогда и начинаешь понимать истинный смысл слова "скоро".

[Dehkonboy]

Это только лёжа на диване, да ковыряя в носу, всё быстро происходит.
А когда достанешь палец из носа, да встанешь с дивана, да подойдёшь к верстаку,
вот тогда и начинаешь понимать истинный смысл слова "скоро".

Да и палец после этого ещё какое-то время скользкий, инстрУмент вываливается
На самом деле я полностью разделяю подход АГ. Идея должна созреть и выноситься. У меня самого от идеи до воплощения (которое длится всего пару недель), годы проходят.

[Андрей Григорьевич]

Приветствую вас, Dehkonboy.
Знаю, что вы как и я, хоть иногда да встаёте с дивана. Некоторые, похоже,
палец из носа не вынимают. Ждут чуда.

А у меня вчера случилось нежданное приобретение.
В девятом часу вечера возвратился домой, а на пороге дома стоит проигрыватель
и пакет с пластинками. Жена говорит, что заезжала одноклассница сына и привезла
мне подарок - хлам на выброс. Мелочь, а приятно. Помнят еще.






Сам электрофон без начинки, кто-то её аккуратно ампутировал.
Остались ящик и ЭПУ. Теперь у меня есть два таких ЭПУ, есть где
разгуляться. Захерачу из них что-нибудь да как-нибудь.







Есть у меня теперь вот такая головка без иглы.
Зимой буду экспериментировать с головками, когда придет время
заняться тонармами.









Удивил очень мягкий ролик без видимых дефектов рабочей поверхности

[RV3DOI]

Вынужден напомнить название темы - "Unitra Fonica G-600B"

[Sulphur]

Поддерживаю.

[dik]

Добрый вечер, друзья!
Давно не был. Прошу простить...
Да, и слушаю нынче Б1-01. И звучит сейчас Бони М - Христмас Альбом. Сегодня и купил.
И чего только не делали с Г600Б. А, вот, 12 дюймовый тонарм - нет. А почему? Или я не всё прочитал?

[Андрей Григорьевич]

Вынужден напомнить название темы - "Unitra Fonica G-600B"

Вот. Своевременные и правильные слова.
"Нет" флудомётам в наших рядах.
Здесь вам не тут (с).
Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (с).

[Sulphur]

dik, наслушались G-600B?

[schtiver]

При моей нелюбви к DD приводу

а можно поподробнее? В рамках темы разумеется, как бы в сравнении с G600B

[Dehkonboy]

При моей нелюбви к DD приводу

а можно поподробнее? В рамках темы разумеется, как бы в сравнении с G600B

Столько копий сломано, что снова начинать разговор, который приведет к бессмысленным спорам не хочется.
Напишу в личку, в течении дня.

[schtiver]

Хорошо, обойдёмся без ломания копий. Просто иногда вижу некоторые расхождения между "общепринятым" мнением и собственным опытом в некоторых вещах. Может что упускаю из вида.

[Dehkonboy]

schtiver, написал в личку

[schtiver]

написал в личку

Прочтено. Учтено. Интересно!

[Sulphur]

Ох, бэха+Градо... Да ещё корр с небольшим подъёмом по НЧ... Мадонна- Live To Tell, макси-. https://disk.yandex.ru/d/VgTy_wrSjAiTeA
Не чета 7" на рутрекере, ИМХО. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3348166 , хоть там и тракт круче, кроме вертака.

Правда, всё ещё пружины подвеса мотора не подобраны такими, чтобы и частота колебаний мотора не проходила в тракт... Не так просто это...

[Господин]

Sulphur, мне интересны ваши работы по снижению проходящих в тракт колебаний.
Я не знаю конструкции. Можете фото разместить ?
И вопрос. У Черкунова что-то написано про это. Вы смотрели ?

[Sulphur]

У Черкунова, конечно, прекрасная конструкция подвеса в случае применения высокооборотистых двигателей переменного тока (тех же асинхронных), но у меня место ограничено, да и двигатель большой (КД-6-4, в книге Черкунова есть его габариты), её не применить. Приходится пользоваться тем, что изобрели до него. Можно, например, посмотреть в Сети фотки стола Perpetuum Ebner PE34.
Когда-то я публиковал фото с ещё штатным мотором то ли в этой теме, то ли в теме "Ваши доработанные/переделанные винилокруты". Всё просто. Пластина с мотором, подвешена к шасси на пружинах. Когда, наконец, подберу подходящие пружины (в моём случае они должны быть ещё и коническими, простые не подходят), тогда и сделаю новое фото.

А вообще, есть тема "Уменьшение помех в Unitra Fonica G-600B". Там собраны методы. Единственно, чего я ещё не делал, так это не менял обрезиненный ролик. Он у меня не мягкий, к сожалению.

[Господин]

Вы про мотор пишите. Я и подумал, что вы помехи без ролика минимизируете. У ролика, я полагаю, свой отдельный спектр помех.

[Sulphur]

Если не считать помехи от мотора, о которой я говорил, то ещё и ролик помеху вносит от трения об диск (диск-то не инертный, но покрывать его ничем не хочу). Посему мне и нужен мягкий, но до некоторой степени, ролик. Слишком мягкий тоже не годится.

Впрочем, обо всём этом тут уже мильён раз написано... Если без ролика вообще, тогда брать G-600C, C1. Но там другие проблемы...

[Господин]

Ролик тут, это самое слабое звено. Расходник. Часто требует замены. И дорогой, мне кажется. Слишком ответственная деталь высокого класса точности.

[Sulphur]

Вряд ли их часто менять надо. В ЗИПе (у кого был), вроде, лишь один ролик шёл, помимо имевшегося, так что судите сами о частости смены.
Да и штатные ролики делаются совершенно без гарантий качества.
Кому-то удаётся приспосабливать ролики от советских ЭПУ 2 класса (только я не вижу в этом смысла, т.к. потребуется делать новый кронштейн под него, да и купить роликов), кто-то делает самодельные ролики с канавкой под мягкое кольцо.

ОФФ. Вот что реально надо было часто менять, так это стальные иглы в патефонах, а также в звукоснимателях под такие иглы. Ибо проиграл одну сторону пластинки, и иглу надо выкинуть, для второй стороны поставить новую и тоже потом выкинуть.

[Valery_C]

Когда, наконец, подберу подходящие пружины (в моём случае они должны быть ещё и коническими, простые не подходят), тогда и сделаю новое фото

Если нет более подходящих пружин, то можно утяжелить двигатель.
Что поставить мягче пружины, что утяжелить двигатель, результат один - резонансная частота системы "масса двигателя/гибкость подвески" становится ниже и эффективнее подавляет вибрацию двигателя. Причем увеличение массы гораздо эффективнее - двигателю становится сложнее раскачивать самого себя. Этот способ был успешно применен в Элаке. Конечный положительный результат всех экспериментов здесь http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=46&s ... 50#p177046

[Sulphur]

Грузовой метод, думаю, подходит для двигателей с небольшим весом, а КД-6-4 и так весит 1,1 кг (также неоткуда брать груз). Да и корпус бы тогда повыше надо в моём случае. Используется веговский, с пружинами под ЭПУ.

[Андрей Григорьевич]

Правда, всё ещё пружины подвеса мотора не подобраны ... Не так просто это...

Дружеский совет от старого передельщика.

Не то ищете.
Ищите вот такой пакет




Когда найдёте, сложите в него все попавшие под руку пружинки




Затем берёте штангенциркуль и с его помощью выбираете из пакета
пружинку с проволокой нужного диаметра и длины.
А из найденной пружинки навиваете нужную вам пружинку: хош с правой
навивкой, хош с левой, хош с преднатягом, хош без него, хош конусную,
хош бочкообразную, хош длинную, хош короткую, да какую только не захош.
И всё это - элементарно, Ватсон (с).

[Sulphur]

Спасибо за совет, да не то. Использую только готовое.
И ожидаю очередных пружин... но пока в Россию ещё не прилетели.

[Valery_C]

Грузовой метод, думаю, подходит для двигателей с небольшим весом, а КД-6-4 и так весит 1,1 кг (также неоткуда брать груз). Да и корпус бы тогда повыше надо в моём случае. Используется веговский, с пружинами под ЭПУ.

Я понимаю конечно, что клацать по клаве проще чем подумать. Про школьную физику упоминать не буду. Скажу только, что движок Элака ничуть не легче КД-6-4. А его старший брат от Маяка-001 еще тяжелее. Но почему-то для них это работает. Собственно не может не работать - физика, мать её. И почему-то маятники с разным весом могут качаться с одной частотой. А с одинаковым весом - с разной. С чего бы это.
Самое главное, провести эксперимент - раз плюнуть. Груз неоткуда брать? Хоть примотать кучку больших гаек или еще чего скотчем по периметру КД-6-4. Пластилин в качестве груза не предлагаю - движок греется. Но, в принципе, для того, чтобы почувствовать результат достаточно и пары минут - не успеет нагреться. Причем при одинаковом весе дополнительного груза (или куска пластилина) крепление его к дну движка эффективнее чем крепление выше, по периметру. Опять физика. Высоты корпуса не хватает - под ножки подставить что-нибудь. Хотя бы для эксперимента.
Нет, я еще и уговариваю. Офигеть

[Sulphur]

Нет, я еще и уговариваю. Офигеть

А Вас кто-то заставляет?
Впрочем, имеющиеся пружины уже и несколько деформированы, ещё и поэтому их использование - временная мера. Но есть известная поговорка о временном...

[сергий]

Было бы интересно узнать сколько адептов 600В используют родные моторы и вполне довольны их работой? На мой дилетантский взгляд вполне достаточно сделать нормально вибро развязку мотора от шасси либо закрепить оный на дне корпуса вертушки.
Или настолько важно чтобы в Г600-В "правильный" двигатель благодаря своей мощности набирал 100-ю за 4 секунды? Это жизненно необходимо? Я не собираюсь своим заявлением отговаривать народ от творчества, - да Бога ради занимайтесь!!! Но если это занятие ради самого занятия, то тут я умываю руки.
Наш единоверец Александр, которыйSulphur, уже сколько нервов и крови попортил себе в борьбе на этом поприще? Ролик, втулки, мотор, пружины... Честь ему и хвала. А я останусь при родном моторе, он меня устраивает.

[Sulphur]

Было бы интересно узнать сколько адептов 600В используют родные моторы и вполне довольны их работой?

Да все, кроме меня и Андрея Григорьевича. Правда, был ещё когда-то форумчанин Polevka, ставил круглый мотор от Дуаля какого-то.

[la59]

КД-6-4....а если ведущий мотор от Ростов -105, да там и обороты можно менять ....Правда надоть транс на питание и схема управления.

[Sulphur]

Тогда уж лучше сразу DD.