Unitra Fonica G-600B

[сергий]

Владимир Бэнэдэк,

[Dehkonboy]

сожрёт такой шарик и металлический подпятник и опорную часть оси

Почему сожрёт? Насколько я знаю у них высокая твёрдость и низкий в сравнении со сталью коэффициент трения.
[/quote]
Любая керамика это абразив. Ножи точат не о металл, а о керамику. Поэтому пары трения должны быть из одного материала. Где-то на форуме человек объяснил это очень подробно, когда мне пришла в голову похожая мысль, только в отношении шариков тонарма.

[Владимир Бэнэдэк]

сергий . Вам то чего, не плачьте.

[not_audiophile_yet]

Владимир Бэнэдэк, спасибо за мысль, а на что и как бы Вы порекомендовали менять провода в тонарме? Заводские действительно так плохи?

[Sulphur]

Там проблема в перетирании экрана, да и он корродирован бывает.
Как-то так...

[Dehkonboy]

Владимир Бэнэдэк, спасибо за мысль, а на что и как бы Вы порекомендовали менять провода в тонарме? Заводские действительно так плохи?

Заводские очень хороши.
Хотя, это просто моё личное мнение.

[Владимир Бэнэдэк]

not_audiophile_yet. Я поставил от наушников китайских (затычек) Они мягкие и хорошо паять. Ставят литцендрат, добывают в разных местах его, Меняют по причине негодности провода( жесткий высохший) или нарушена экранная оплетка, переделка на пятипроводную.
Если покурить тему можно много чего умного прочесть.

[ТчкG_600]

[/quote]
Любая керамика это абразив. Ножи точат не о металл, а о керамику.
[/quote]
Как то очень категорично, то есть керамику в подшипник придумали манагеры чтобы толкать больше подшипников лохам ушастым? Может всё-же посмотрим пошире и таки обратим внимание на на "ходовые качества" которые доказано превосходят стальные в разных условиях. В общем ладно это выбор как говорится на любителя но лично мне импонирует прогресс и я в своём проекте буду применять керамический шар. Правда и вал у меня будет не из сыромятины и я собираюсь применить магниты для максимальной разгрузки этого узла без полной "левитации".

[Андрей Григорьевич]

Менять заводскую проводку в тонарме - это полная бессмыслица.
Что вы от неё хотите получить? Красоту и гордость за потраченную сумму
на покупку новых проводов? Или качество звука и полное отсутствие фона?
Если второе, то она с этим отлично справляется.

[Pilot-65]

Поэтому пары трения должны быть из одного материала.

Стоит разделть пары скольжения и качения. В подшипниках качения (ролики шарики) обычно используют один материал (типа Сталь ШХ15), высокой твердости. В подшипниках скольжения, такое не прокатит. При работе например "сталь по стали" моментально образуются задиры. Дальше клин или повышенный люфт + нагрев.

В пары скольжения подбирают различные по твердости материалы, например:
Чугун-баббит в коленчатом вале авто
Чугун-силумин в распредвалах
Чугун-закаленная сталь в клапанах
Сталь-бронза в валах электрических машин.

Один из материалов пары, имеет большую мягкость, при этом более твердый материал быстрее изнашивается. Бывабт исключения. Например чугунные поршневые кольца работают по чугунному блоку, но только при условии обильной смазки. Если сухо - сразу задиры, блок на выброс.

Правда и вал у меня будет не из сыромятины и я собираюсь применить магниты для максимальной разгрузки этого узла без полной "левитации".

Лучше взять готовый. Очень точно и качественно изготовлены клапана для автомобилей.
Распространенный диаметр 8мм но есть и 10мм для Камаза, из специальной жаропрочной клапанной стали 40Х10С2М. Высотехнологичное, высокоточное изделие ИМХО пожизненной гарантией в вертушке. Тарелку удобно использовать для крепления в поворотном диске. Торец клапана каленый, шарик можно размещать снизу. Для клапанов продаются направляющие втулки готовые. Нужно только проточить их по наружке, запресовать в шахту и развернуть под конкретный клапан-вал.

Магниты для разгрузки... На зук ИМХО не не повлияют. Прочность вы и так избыточную закладываете. Я бы направил усилия на создания полноценной маслянной ванны в шахте со спиральной канавкой и циркуляцией масла.

[Sulphur]

Готовый всё равно придётся делить на станке на три ступени. Первая - которая в шахту погружается. Вторая - которая в диск запрессовывается (9,хх мм). Третья - под отверстие грампластинок (7,24 мм -0,015 -0,055). Ну и лунку в торце под шарик делать.

[not_audiophile_yet]

Pilot-65, а здесь шарик в основании оси диска получается больше служит частью пары скольжения или качения?
Если скольжения, то из какого материала тогда и где можно достать такой шарик в продаже? В основном продаются шарики подшипников качения из ШХ15, которую Вы забраковали.

[Klen1205]

Шарики из ШХ15 - оптимальный вариант, а трение скольжения происходит только в одной точке контакта шарика с подпятником.
Проскальзывания шарика относительно лунки торца оси не должно быть.
Оптимальный материал подпятника - твердосплавная пластина.
Это Вам советует человек, проработавший 12 лет на ГПЗ-1.

[сергий]

сергий . Вам то чего, не плачьте.

Я и не плачу))).
На данном этапе меня практически всё устраивает. Вот только очередной ролик замутить хочу. Но это как получится...

[Pilot-65]

Готовый всё равно придётся делить на станке на три ступени. Первая - которая в шахту погружается. Вторая - которая в диск запрессовывается (9,хх мм). Третья - под отверстие грампластинок (7,24 мм -0,015 -0,055). Ну и лунку в торце под шарик делать.

Да нужна токарная доработка, длину наверное тоже придется подрезать. Плюсов много. Имеем отлично изготовленную деталь, ее лишь немного нужно доработать. С учетом того, что клапан не обязательно использовать новый, заготовка может быть бесплатной. Теперь представьте изготовление вала с нуля. Найти материал. Предварительная токарка. Термичка, где заготовку не запорят. Шлифовка в рамер или токарка по каленому у классного токаря.

Pilot-65, а здесь шарик в основании оси диска получается больше служит частью пары скольжения или качения?

Шарики из ШХ15 - оптимальный вариант, а трение скольжения происходит только в одной точке контакта шарика с подпятником

Все так и есть. Контакт точечный, как в подшипниках качения. Для пластины под шариком можно использовать ту же ШХ15 или другую каленую сталь. Желательно шлифованную.
Есть и другой путь, применить мягкий материал. Пластик, капролон, фторопласт и т.п. Тогда лунка в подпятнике с шаром имеет уже не точечный контакт и работает как пара скольжения.

Очень важно положение шарика, точно на оси вала. Иначе он будет описывать окружность по поверхности подпятника, возникнут боковые нагрузки на вал.

Klen1205 Ваш магнитный подвес как раз исключает необходимость центровать шарик. Если вам удалось создать равномерное магнитное поле и ось при вращении находится на одной высоте, отлично. Возможно и на звучании не будет изменений, ибо масса дика приличная и жесткости связи шахта-масло-ось будет достаточно.

[Андрей Григорьевич]

Калёная сталь по калёной стали со смазкой - хорошее решение.
А вот мягкий материал в качестве подпятника категорически
не стал бы рекомендовать, зная о качестве работ.
На видео не G-600B, а G-600C. В бэхе может быть всё не так плохо, не замерял.



Что же касаемо магнитного подвеса, я двумя руками за, при условии,
что вал будет надежно опираться на подпятник, а не болтаться в воздухе.
Разгрузка опорного шарика лишней не будет.

[Dehkonboy]

Очень важно положение шарика, точно на оси вала. Иначе он будет описывать окружность по поверхности подпятника, возникнут боковые нагрузки на вал.

Шарик самоцентрируется при вращении оси, главное ему не мешать.

[Sulphur]

Pilot-65, фторопласт (обычный) не годится в качестве подпятника. Течёт под нагрузкой, а у нас ещё давление 3,5-4 кг на него. Скоро образуется лунка в нём.

[Владимир Бэнэдэк]

Дмитрий, или кто другой, искал на Ютюбе видосик как заменить иголочку, не нашел. Может есть ссылка. И вот ещё, иголкой просто надо вытолкнуть резиночку с иглой из ромбика, а потом так же затолкнуть, или резинка должна войти в иголку. Надо собрать из двух негодных одну годную иглу.

[Dehkonboy]

Видосик не найдете.
Вопрос, хвостовик какой, круглая трубка или четырехугольная?
На круглом хвостовике резинка, как правило, остаётся в хвостовике, выталкивается только кантеливр с магнитом. И вставить обратно в резинку его легко, только поставьте на нем метки, на какую глубину нужно вставлять.

[Владимир Бэнэдэк]

Иголка на резинке отдельно, от гзм 108, а четырехугольная трубка от Техникс 270, вот хотел собрать. Там что то типа тонкой проволочки и остатки клея.

[Dehkonboy]

Насчёт проволочки не знаю. Проволочку встречал только на Шур М3.
По шурикам с таким сечением трубки:
Сначала кантеливр вставляется в резинку, потом резинка аккуратно! вставляется в трубку.
Аккуратно, тупой иглой (совсем тупой, я просто отрезаю остриё) резинка проталкивается в трубку, пол миллиметра с одного угла, полмиллиметра с другого и т.д.

[schtiver]

У меня игла от Tenorel легла зараза. Сам алмаз ещё в норме, а подвес в труху. Так что тема актуальна.

[Sulphur]

https://88.img.avito.st/image/1/1.XWwkc ... hiLXz8Vzt4
Какой кабинет...

[Dehkonboy]

Да уж. И все остальное блястит

[Владимир Бэнэдэк]

https://88.img.avito.st/image/1/1.XWwkc ... hiLXz8Vzt4
Какой кабинет...

Скоко просят за такую красоту?

[Sulphur]

Смотреть тут. https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/a ... 1779639098
Но это не за кабинет. Там крышки делают.

[not_audiophile_yet]

Владимир Бэнэдэк, вот здесь запросили около 30т за аутентичный плинт (последний вопрос-комментарий).

https://deskfi.ru/services/izgotovlenie ... lei-vinila

Но это, по-моему, слишком много, хотелось бы хотя бы в 3 раза меньше.

[Sulphur]

Так за тонармы тоже просят много обычно, подобные суммы (а то и больше), хотя за что там платить столько - мне не ясно. Не бриллианты ж туда суют.

[Владимир Бэнэдэк]

not_audiophile_yet . За такую сумму я купить смогу в своём городе всех проституток, и наслаждаться. А плинт сделаю сам, в нашей ветке есть мастера которые делятся опытом по изготовлению. Ох и достанется мне от модера.

[Sulphur]

Некоторым людям тут вырезали всё лазером, а склейка и отделка, по-моему, самостоятельная.

[GeHHenA]

Берём сервант и разбираем,отрезаем,фрезеруем и склеиваем.Вот и всё!

[Sulphur]

Всё так просто с сервантом прошлых лет, куда бежать...
Мне вот 4 столешницы досталось с помоек.

[Олег 76106]

Если кому надо, свой черный, для форумчан, отдам за 10. Обошелся дороже)...

Только плинт.

[Sulphur]

А Вам его пОлностью делали на предприятии?

[not_audiophile_yet]

Немного оффтоп, но интересно, кто что может сказать про Beogram 1000? Это больше коллекционная вещь или для прослушивания тоже хорошо?

[Sulphur]

Купить хотите?

[not_audiophile_yet]

Sulphur, присматриваюсь
В рекомендациях стали часто появляться видео с ней, заинтересовало.

[Sulphur]

А что там такого? Только тонарм своеобразного вида.

[not_audiophile_yet]

Sulphur, механическое управление тонармом, интересный регулятор скоростей в левом верхнем углу. Ровесник Thorens 124, значит конкурент, значит, не мог быть сильно хуже, по идее. Чем то по виду стола на первую серую версию Unitra 600 похож.

Только пока не понятно какой там привод, и есть подозрения, что будут проблемы с поиском подходящих сменных головок.

[Sulphur]

Простая штамповка, асинхронник или синхронник - непонятно, и чисто роликовый привод, по-моему. Только вот с ТD124 ничего общего.
Вполне могут быть проблемы...

[Олег 76106]

А Вам его пОлностью делали на предприятии?

Наборная лазерная ркзка, потом мастер склеил и сделал шпон и покрасил

[not_audiophile_yet]

Sulphur, ролик это же хорошо!

[Sulphur]

По фоткам я до конца не понял - ролик или нет. Вроде он... А ТД124 и то лучше выглядит, а тут... Ну прямо некоторые наши ЭПУ ламповых времён...
Даже если ролик - что с того? Дуал, наверно, ничем не хуже, и тоже ролик.

[GeHHenA]

not_audiophile_yet, там головка сразу вставляется в трубку и шелла нет,трудновато будет подбирать головки.

[not_audiophile_yet]

А в моделях Unitra, поставляемых в СССР, ставили тонармы, как в G-601f и 610f?

https://highfidelity.pl/@main-1767&lang=

https://unitraklub.pl/opis/10787?quicktabs_2=0

Их можно найти на постоветском пространстве в продаже, с каким индексом?
В G602 хуже тонарм или лучше? Похож чем-то, но менее изящный, имхо.

[Sulphur]

Была одна модель у нас, стояла в Эстонии-109. Там похожий тонарм.
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/gram_ ... ija109.jpg

[Dehkonboy]

Немного оффтоп, но интересно, кто что может сказать про Beogram 1000? Это больше коллекционная вещь или для прослушивания тоже хорошо?

Коллекционная. Ровесники могут быть разными. Один слесарь 6-го разряда, другой обычный алкаш, хотя сидели в классе за одной партой.
Београм -дорогой ширпотреб. Тор 124 бродкастинговый стол.
Хотя опыт, сын ошибок трудных. Купите Београм, разочаруетесь в столах того поколения

[Олег 76106]

Всех с Новым годом и рождеством!
Сегодня, от нечего делать, собрал вертушку в старый корпус (раз ни кто не захотел приобрести)). Все перебрал, смазал, сделал вставку в подпятник из лезвия, как завещал Андрей Григорьевич. Переставил любимую головку на родной тонарм. Сижу, слушаю...
Год слушал пластинки на другом тонарме и в другом корпусе, поэтому ухо не обманешь, сразу слышна разница. Разница в пользу тонарма бэхи! Разрешение вч и сч просто огонь!

[Sulphur]

Вот и хорошо.