Unitra Fonica G-600B

[Андрей Григорьевич]

Но у него и диаметр ёлки в районе пассика чем-то увеличен.

Совершенно верно - чем-то.

Пока я подготовлю фото по приводу внимательно изучите
рецепт этого чего-то. Привыкайте.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 0%B8%D0%BD

[Sulphur]

Сергей, думаю, она уменьшится не сильно. Так как диаметр рабочей части (под пассик) ёлки невелик. Это не G-600С, где огромная разница в диаметрах шкивов, к тому же шкивы близки друг к другу.

Посмотрел эпизод. Ухохотался. Это из какого фильма, Андрей Григорьевич?

[Андрей Григорьевич]

Солдат Иван Чонкин.

Да, движок синхронный гистерезисный, 3000 об/мин.
Для начала посмотрите как стартует, а потом всё остальное.
Сначала 45 об., затем 33

[Андрей Григорьевич]

А теперь всё по порядку.
На фото всё понятно, даже писать ничего не нужно.

[Андрей Григорьевич]

Несколько слов о древесине.
Сосёнка - очень мягкий материал, подверженный усушке, набуханию от влаги.
В результате этого могут меняться геометрические размеры шкива.
Чтобы такое влияние свести к минимуму я поступил следующим образом:
заготовку ( см. фото выше на наждаке) тщательно просушил в микроволновке,
затем поместил на сутки в жидко разбавленный столярный ПВА, после чего
пару суток выдержал на воздухе для высыхания клея по всему объёму, после
чего еще раз прожарил в микроволновке и пропитал биотексом.
Эту заготовку приклеил к ступенчатому шкиву клеем БФ-2.

[Sulphur]

А вот такой вопрос. У Вас ступень на 78 скорость испОльзуется? А то, гляжу, будто ролик касался её.

[Андрей Григорьевич]

Заодно маленько допилил ступенчатый шкив.

Было



Стало

[Андрей Григорьевич]

Ступень на 78 об. не использую.
У меня и пластинок таких нет.

[Sulphur]

А то у одного чела с другого форума как-то появился давно проигрыватель из Польши на основе G-600B, но там самый ранний выпуск - 78 скорость использовалась, и на шильдике была нарисована. Я его просил обмерить ступень на 78, а он этого, в итоге, не сделал. Напоминать ему не хочу, пошёл он на три или более буквы...
Впрочем, неиспользуемая тут ступень без обработки для 78 непригодна - скорость больше нужной даже на самом верху ступени. Возможно при штатном моторе она бы понизилась под нагрузкой, но с более мощным мотором фокус не пройдёт.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Интересно, а как двигатель обязывается? На шильдике что написано?

[Klen1205]

Александр, я чуть шкуркой шлифанул ступеньку 78 и штатным движком без нагрузки скорость выставляется и регулируется, правда разгоняется долго.
Возможно при проигрывании пластинки мощности движка будет не хватать.
https://disk.yandex.ru/i/qnNNY0WAdxKGnA
Видео уже выкладывал.

[Андрей Григорьевич]

Попутно решил вопрос с заменой дефицитного штатного ролика

[Sulphur]

Какая замудрёная конструкция.
И кстати, насколько мягка резина у этого ролика?

[Андрей Григорьевич]

Кстати о ролике.
У меня накопилось 4 ролика от всяких ЭПУ 2-го и 3-го класса.
Все разного качества изготовления. Три из них мягкие.
Пробовал со всеми, крутят хорошо.
Но там другая проблема. Из четырех роликов я выбрал один
достаточно хорошего качества изготовления, остальные забраковал
вот по какой причине

[Sulphur]

Для тех ЭПУ это может быть некритично. Но в некоторых ЭПУ 2 класса шкив на моторе - с лёгкой конусностью ступеней.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Нет, наши второклашки не годятся для бэхи.
В стоковом ролике ширина кромки только 1 мм., а второклашки - как минимум 2 мм.
Да и диаметр у них похоже не 45 мм.
Похоже новая конструкция крепления ролика повышает конструкционную жесткость крепления оси ролика, но качество самих роликов нивелирует это повышение.
Слишком уж трудозатратным получился данный узел. И при исправном стоковом нет смысла изготавливать новый.

[Sulphur]

Думаю, конструкция была сделана именно для применения этих роликов от наших ЭПУ. Да, и у этих роликов диаметр меньше нужного.

[schtiver]

Имеется! С Вас лишь пересыл.

Как связаться?

[Sulphur]

Странный вопрос! В личку, конечно.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич,
Нет, наши второклашки не годятся для бэхи.

Klen1205,
Нет, наши второклашки годятся для бэхи.

[schtiver]

В стоке пассик плоский 110 мм. ,а втулка просто цилиндрическая с фиксирующим винтом сбоку.

Вы правы. Но у продавца шкиф был вовсе не цилиндр, а как на фото (взял для простоты фото несколькими постами выше), поэтому уверен, что получу именно его. Да и пассик у него стоял 115, но подустал. В общем, не запутаться бы.

[Андрей Григорьевич]

Прежде чем изготавливать этот узел, я на макете проверил
пригодность использования этих роликов.
Скорость держится хорошо даже на самом кривом ролике,
дефекты ролика нивелируются большой массой диска.
Я не утверждаю, что кривой ролик - это хорошо, но при
отсутствии штатного можно слушать и на кривом с хорошим
качеством звука.
Но, если подобрать ролик прямой, боюсь вы разницы со штатным
не заметите.

Sulphur прав - эту конструкцию я изготовил для
таких роликов малого диаметра. К тому же этих роликов как грязи.
Хочу в дальнейшем попробовать шлифануть торец для придания
формы штатного ролика, который, если не знаете, шлифованный.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Нет, наши второклашки не годятся для бэхи.
В стоковом ролике ширина кромки только 1 мм., а второклашки - как минимум 2 мм.
Да и диаметр у них похоже не 45 мм.

Ну ширина кромки очень просто доводится до нужной величины. Да и данный диаметр особо не напрягает. Вклинивается он между "ёлкой" и диском - вот и пускай крутится на здоровье. Я тоже хочу себе механизм с таким роликом соорудить.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Вторую фотографию не понял... Где про кромку ролика.

[Андрей Григорьевич]

сергий, не кромка, а торец ролика, рабочая поверхность -
это Klen1205 вас запутал.

На нижнем фото ролик в горизонтальном положении, вид с торца и
немного сверху. Увеличение большое.
Снимите диск со своего ЭПУ, включите и введите ролик в зацепление
со ступенчатым шкивом. Посмотрите сбоку и вы увидите как колбасит
штатный ролик, ну совсем как на моём видео. А вот рабочий торец у него
будет вращаться ровно, по окружности. Вот этот торец как раз-таки
и шлифовался на заводе. Делалось это чтобы ролик своим рабочим торцом
бегал по одному и тому же диаметру конусного шкива.
Если бы поверхность шкива имела цилиндрическую форму, как у наших
второклашек, тогда и не было бы необходимости в шлифовке рабочего торца,
но тогда бы и не было возможности регулировки скорости диска механическим
способом как у бэхи. Тогда пришлось бы исхитряться электрическим путем,
меняя скорость вращения движка.

Поэтому для бэхи с её конусным шкивом нужно выбирать прямой ролик,
чтобы его рабочий торец пробегал по одному и тому же диаметру шкива.
У меня из четырёх роликов только один оказался таким.

[Андрей Григорьевич]

Ну ширина кромки очень просто доводится до нужной величины...

Это не так просто сделать, кмк (см. пост выше).
Если знаете, поделитесь.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич,
Интересно, а как двигатель обязывается? ...

Редактировали вы своё сообщение, редактировали, один хрен меня запутали.
Любите вы изъясняться заковыристо.
Поди разберись на какой вопрос отвечать: толи как двигатель обвязывается,
толи как обзывается.

Чтобы не прослыть невежливым отвечу на оба. Начну с первого, с обвязки.

Как всегда показываю фото с некоторыми пояснениями

[Андрей Григорьевич]

Далее

[Klen1205]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B5%D1%86
Никогда не придирался к словам и терминам используемым на форуме.
Но если меня обвиняют, что я запутал людей, назвав рабочую часть прижимного ролика кромкой, привожу определение слова торец для цилиндрических деталей.
При всем уважении к форумчанам, без обид, но давайте использовать общепринятые термины.

[Андрей Григорьевич]

принимается.

[Андрей Григорьевич]

Далее. Мне фоток не жалко. Теперича не то что давеча: проявителя-закрепителя,
бумаги не нужно. Красота.

[сергий]

Ну ширина кромки очень просто доводится до нужной величины...

Это не так просто сделать, кмк (см. пост выше).
Если знаете, поделитесь.

Пожалуйста.
Зажимал ролик за наружную часть втулки в патрон сверлильного станка, включал вращение. Затем с помощью шуруповерта с абразивной насадкой во вращении обтачивал резину. Пробовал и просто наждачной, тоже получается. Но правильно обрабатывать с вращением и детали, и абразива. Так меня учили.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
И какова глубина получилась? Придется вам передать кабинет?

[Андрей Григорьевич]

Подключение

[Андрей Григорьевич]

Вот еще нашел

[Андрей Григорьевич]

сергий, шуруповерт с насадкой, думаю, не прокатит - точность не та.
Тогда уж лучше ролик вообще не трогать, подобрать покачественней.
Иначе торец, да простит меня Klen1205, получится кривым - хрен
редьки не слаще.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич,
И какова глубина получилась? Придется вам передать кабинет?

На пару-тройку см глубже.
Буду делать новый корпус, а имеющийся комплект подарю сыну,
младшему. В конце года у него юбилей - 40.
Только G-600C туда поставлю.

[Dehkonboy]

Волшебник Андрей Григорьевич, ай волшебник!
И Мастер. Сочетание этих двух способностей заставляет меня снимать шляпу.
Андрей Григорьевич, наше Вам

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy, друг мой.
Я, конечно, благодарен вам за столь высокую оценку моей поделки,
да еще такими словами, но поверьте мне, ничего выдающегося я
не совершил.
Посудите сами.
О пружинном противовесе я прочитал в статье Лихницкого.
В этой теме вскользь обсуждалась аналогичная конструкция. Я только
слегка напомадил внешний вид применительно к нашему ЭПУ, ну, чтоб
совсем уж не выглядело это инородным телом.

Подвес двигателя позаимствован у Гарарда.
Движок совейских времён - их полно на Авито продаётся. Быстроходный,
но это как оказалось ни какой проблемы не составляет. А воткнуть его
в аппарат - это проще пареной репы оказалось. Да и работает он весьма
не плохо. Почему этого никто не сделал - х.з., только стенания уж более десятка лет.

Так что в сухом остатке только антискейтинг и значится, ни кем не оценённый,
с хорошей характеристикой. Видимо болтающийся грузик на нитке SME более
привлекателен.

Самое интересное, творческое, только начинается. Там будет где развернуться.
А это была чисто рутинная работа.

ПС. Жаль нет с нами Паульмана. Весьма грамотный человек и юмор
его мне по душе. Нельзя ли его как-то разбанить?

[Леонидович]

Почему этого никто не сделал - х.з., только стенания уж более десятка лет.

Для "стенаний" есть несколько причин.
1. 3000 оборотов - стало быть вибрации насадки с частотой 50 Гц.
2. Сам гистерезисный двигатель довольно сильно вибрирует (магнитострикция?).
3. гистерезисные двигатели имеют низкий КПД и сильно греются.
Низкий КПД не есть критическая причина - остальные варианты не сильно лучше, а вот первые два - это серьёзно, поскольку требуют хорошей балансировки насадки и развязки всего двигателя.

[Андрей Григорьевич]

Леонидович

И возразить бы ни чего не смог бы не работай у меня перед глазами
считай уже неделю вертак на этом страшном гистерезисном движке
с его 3000 об/мин.

Без насадки вибраций у этого движка ничуть не больше чем у штатного
тоже без насадки - это по ощущениям держа в руках.
При прослушивании стетоскопом двух одинаковых ЭПУ, имеющихся у меня,
гул синхронника слышится раза в три тише чем штатного менее оборотистого
движка. Тоже самое слышится и из колонок.

Насчет хорошей насадки согласен, спору нет.

Сильно греется - это да.
Но при пониженном напряжении, как у меня 120-130 В например, нагрев
снизился до уровня, когда двигатель спокойно держу в руке.

Про низкий КПД ничего сказать не могу, а про набор скорости нашего
тяжелого диска до 45 об/мин за один оборот диска для наглядности
выкладывал видео - посмотрите моё сообщение выше №15353, где
видно как синхронник легко стартует и выходит на синхронизм.

Так что всё это байки про профнепригодность быстроходного синхронника.

Да, кстати, наводок на головку от него значительно меньше чем от штатного.

[Sulphur]

Да, кстати, наводок на головку от него значительно меньше чем от штатного.

Думаю, это оттого, что в нём рабочий зазор один - между статором и ротором.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur, это при пониженном напряжении.
Даже Градо гораздо лучше себя чувствует.

[Андрей Григорьевич]

Для дерзких и настойчивых.

Чтобы вам не получить разочарование от попытки применения быстроходного
синхронного гистерезисного двигателя Г31А расскажу и покажу как его доработать.
Это не сложно. И двигатель будет работать мягко и практически бесшумно.
Ротор неплохо отбалансирован на заводе, но здесь, видимо, как повезет.















Быстроизготавливаемым съёмником из подручных материалов легко снять
подшипники, не повреждая ось.
Заготовки из графитонаполненного капролона зажав между двумя подшипниками
напильником обработал до нужного размера. Это конечно лучше делать на токарном
станке. Насколько капролон окажется хорош - покажет время, пока всё хорошо,
но возможно придется вернуться к традиционной бронзе.

[Андрей Григорьевич]

Мелкозернистой наждачкой шлифанул повехности оси под подшипники скольжения.
В нижнем торце вала есть лунка под шарик, которым ось опирается на подпятник,
выполненный из лезвия канцелярского ножа. Шарик от тонарма отлично подошел
для этого, шайбами подогнал зазор.

[Андрей Григорьевич]

Вот и всё.
Рутина этого этапа закончена успешно.
Следующие этапы будут веселей.

[schtiver]

Всё же не даёт мне покоя одна вещь. Вот видео не моё, но у меня также пусть и не так сильно. Качается стол. Считаю это неисправностью. Но с чем связано не пойму, каких то внешних неисправностей, перекосов и т.п. не вижу. Видел не единожды как полностью свободное ЭПУ не качается. Может что то с пружинами...

[Klen1205]

schtiver,
Было у меня такое, оказался был треснут пластмассовый субдиск.
После тщательного осмотра было выявлено незначительное качание субдиска относительно его стальной оси.
По моему мнению - брак окончательный.
Либо искать донора, либо точить новый субдиск.
Не исключено и кривое литьё самого диска.
Вообще по столу G 600C есть профильная тема.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=53 ... 0#p1963884

[Samodelkin]

Кривое литьё исправляется.
Где то даже рассказывал, каким образом это делал.

[schtiver]

Sulphur, поиск лички успехом не увенчался. Подозреваю какое то ограничение для меня. В профиле указано об отсутствии доступа к личным сообщениям. Кому звонить?)) Как темный лес.. где техподдержка то?