Unitra Fonica G-600B

[Dehkonboy]

U38... Один из лучших и неповторенных.
Очень "мясной", аж в животе отдается, когда играет

[Олег 76106]

U38... Один из лучших и неповторенных.
Очень "мясной", аж в животе отдается, когда играет

и это далеко не все его преимущества!

[Dehkonboy]

Тогда про недостатки. Не совсем удобное крепление к шеллу. У меня всё. Добавите?

[Олег 76106]

Тогда про недостатки. Не совсем удобное крепление к шеллу. У меня всё. Добавите?

это скорее приятные хлопоты),
ну может короткие контакты, всё.

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106, не надо оправдываться. Я же вас не критикую,
а всего лишь высказываю свою точку зрения на некоторые вопросы.
Тем более, мне нравится как вы делаете, что я и отметил.

Что касается автоматики, да крышки...
Ну, нравится вам подпрыгивать с дивана и бежать менять пластинку.
Ну, нравится просыпаться под шкрябанье иглы о пластинку.
Ну, нравится пылюку постоянно вытирать во всех закоулках ЭПУ.
Кто ж этому может помешать?

А вот, что касается отсутствия антискейтинга - тут уж звиняйте:
"Нет! На это я пойтить не могу!" (с) и отвечу на это так:
Умные инженеры, которых вы упомянули, внезапно поглупели и
придумали тонарм G-602 с его антискейтингом.

С доводомDehkonboyя о нашей смертности конечно не
поспоришь, но со скатывающей силой нужно ведь как-то бороться,
она же никуда не девается при ваших 3-5 граммах.

[Андрей Григорьевич]

plant, расшифруйте ваш график нам всем,
будьте так любезны! Что вы им хотите нам сказать?

[Олег 76106]

602, помоему, совсем другой.
Я спорить не буду. Если решу, что мне это нужно, сделаю.

[Андрей Григорьевич]

Так, а чем он "совсем" другой?
Тот же кардан, тот же противовес,
та же трубка, маленько кривая.
Тот же угол коррекции...

[Dehkonboy]

Андрей Григорьевич, ну хорошо, тогда к Вам ряд вопросов
- А для чего вообще нужен антискейтинг?
- Нужен ли антискейтинг при проигрывании монофонических пластинок?
Ответите на эти два вопроса, тогда перейдем к следующим Тоже по антискейтингу.

[Андрей Григорьевич]

Очень хорошо, Dehkonboy, что вы поставили эти вопросы.
Но отвечу не вам, а вашим сторонникам.
В таких тонармах, как у нас, т.е. с углом коррекции головки, для
компенсации скатывающей силы требуется устройство, которое
это и делает. В тонармах же без угла коррекции, этого не требуется.

Кстати, хороший вариант настройки антискейтинга предлагал один
форумчанин, ЕМНИП плунжер. Для настройки берем монофоническую
пластинку, включаем выходы головки в противофазе, и добиваемся
минимума сигнала, слушая звук в колонках. В идеале звука быть не должно,
значит антискейтинг настроен точно и обе стороны дорожки считываются
одинаково.

[plant]

plant, расшифруйте ваш график нам всем,
будьте так любезны! Что вы им хотите нам сказать?

"Нам всем"? Не впутывайте сообщество в свои вопросы.
Это вы настойчиво требовали,мол "покажи сперва своё",ну вот смотрите,вы же грамотный человек.Различаете изменения в сибилянтах до замены подшипника и после.
Вега-106 G-600B с родным ФК, ГЗМ-105 ABBA -"Arrival" Мелодия. с линейного,(-3,5db 16/48khz) есть еще пара заметных нюансов...Но подозреваю что ответ по сути вам и не нужен,затевать спор ради спора? Будем считать вы победили.
Всегда с интересом почитаю о ваших доработках.Учиться никогда не поздно..

[Dehkonboy]

таких тонармах, как у нас, т.е. с углом коррекции головки, для компенсации скатывающей силы требуется устройство, которое это и делает.

Это не ответ Требуется для чего, чисто из "любви к искусству"? Просто, чтобы скомпенсировать скатывающую силу? А центростремительное ускорение, как с ним быть?
Или не требуется? А если не требуется, то при каких условиях?

[Андрей Григорьевич]

... смотрите,вы же грамотный человек.

Вы мне льстите...
Осциллограф видел в молодости, да и то издали...

На вашем графике вижу левый и правый канал.
А из чего я должен сделать вывод, что это до замены и после?

ПС. Мне не нужна победа, истина дороже...

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy,

Не, ну вы мне тут ликбез не устраивайте. Будь вы новобранцем,
порекомендовал бы сначала прочесть старика Дегрелла.
Пересказывать его не стану.

Вы мне ответьте на простой вопрос: у вас есть скатывающая сила
или её нет? А?

[ivan_ivaniv]

Если представится случай-советую послушать Empire 888это примерно конец 60-х.
Ещё нравястся B&O SP6-7,тоже середина -конец 60-х.Только они редко попадаются с ушками под стандартный крепёж,в основном-для бенговских тонармов-просто вставляются ногами в тонарм.

[Андрей Григорьевич]

ivan_ivaniv, вряд ли доведется их послушать.

Интересно было бы посмотреть нутро вашего детища

Если есть фото, можете показать?

[ivan_ivaniv]

Там же,собственно,нет никакого нутра...вид снизу,подвеска движка,на том фото,что вы вставили,видно ролик и маховик,собсвенно-всё
У аппарата один орган управления-кнопка включения мотора

вид без верхней панели и со снятым маховиком
больше фото сделать не могу-уже не являюсь владельцем агрегата
В больших красивых ножках-пружины,очень жесткие,нижняя панель-8 мм сталь,верхняя-от Б1-011,плюс утяжеление,как в и в моей Унитре-блямбами,только их там штук восемь,в критических местах.

[Dehkonboy]

Dehkonboy,

Не, ну вы мне тут ликбез не устраивайте. Будь вы новобранцем,
порекомендовал бы сначала прочесть старика Дегрелла.
Пересказывать его не стану.

Вы мне ответьте на простой вопрос: у вас есть скатывающая сила
или её нет? А?

Ничего не ответил им Мальчиш Кибальчиш, только рассмеялся в лицо (с)
Я почему-то так и предполагал

Если представится случай-советую послушать Empire 888это примерно конец 60-х.
Ещё нравястся B&O SP6-7,тоже середина -конец 60-х.Только они редко попадаются с ушками под стандартный крепёж,в основном-для бенговских тонармов-просто вставляются ногами в тонарм.

Хорошая голова. Но 108 и даже 808 лучше.
Хотя по звуку только 108-я может конкурировать с U38.
Но более проблемно находить на нее вставки.

[ivan_ivaniv]

Был у меня 880-й NOS ,в коробочке с винтиками и пр.Не понял я этот картридж.Выглядит очень жирно,а работать корректно не захотел.Огромный вес головы при высоком 25-комплиансе...м.б у них что-то с материалами демпфера иглы происходило?Другой-оказался засохший,трекабилити нулевое.
808-это упрощенный вариант 888-го,вроде бы.Как ГЗМ 005 и ГЗМ-105.Одних лет выпуска.Тоже был.Неплохой,но отчего ж ему быть лучше 888-го(их,кстати,тоже есть с пять-шесть с разными буквами,и самые дорогие-эллипс-с высокой податливостью)Эти не покупал.
888-х было штук пять-шесть,все работали великолепно.
А вообще купите Sumiko Blackbird High Output,и на этом можно поставить точку )))

[Dehkonboy]

Ну уж нет, и так закрома ломятся
880 один из моих любимых картриджей, их у меня штук 5 поднакопилось. В другой стране, правда.
Здесь у меня все проще. Шур М70 на Унитре, Pickering U38 на Гаррарде, пара Пикерингов V15 в резерве, любимая моими дорогими друзьями Александром и Андреем Григорьевичем Градо в горячем резерве на новый проект (Александр Григорьевич, с антискейтингом и микролифтом будет!)
Юрий, мне очень понравились Ваши наработки. На нынешней моей 602-й всё-таки 2 кнопки: сеть и запуск двигателя.
На следующем проекте будет как и у Вас, одна.
Экономика должна быть экономной!

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy,
Любите вы загадочно отвечать...
Я, между прочим, на все ваши вопросы сразу же и ответил. Ну, да ладно.

А как вы на 602-й 45-ю скорость организовали. Я когда делал, у меня было
две кнопки "пуск" и "стоп" без фиксации, сеть на выносном блоке питания.
И переключатель 33-45.



А как можно всё это объединить в одну?
Допустим "пуск-стоп" можно было объединить в одну, с фиксацией.
А как с остальными быть?

[сергий]

Если не ошибаюсь, то 33-45 можно организовать с помощью переключателя. Или реле.

[Андрей Григорьевич]

сергий,
С переключателем 33-45 всё понятно.
Видите его на фото? Правильно, и я нет. А он там есть.
Если снять центрирующую шайбу в левом верхнем угле,
он там и прячется.
Снизу слева две красивые блестящие кнопки без фиксации -
это "пуск" и "стоп", их можно заменить на одну с фиксацией.
Есть еще выключатель "сеть" на отдельном БП.
Но как эти три органа объединить в один - для меня загадка.
Ну, ничего, придет Dehkonboy, расскажет.

[Dehkonboy]

Вот и правильный ответ...
Барабанная дробь, вуаля!
У меня нет 45-й скорости
Раз пластинок на 45 нет, то и скорость такая не нужна.
Вы же знаете, лишнее меня нервирует

[Владимир Бэнэдэк]

Ничего не ответил им Мальчиш Кибальчиш, только рассмеялся в лицо (с)
Я почему-то так и предполагал


Dehkonboy, хочется прочесть ответ на Ваши два вопроса,тогда отвечайте сами, ведь будут и другие вопросы и на них тоже хочется знать ответ. Мне точно.

[сергий]

Вот и правильный ответ...
Барабанная дробь, вуаля!
У меня нет 45-й скорости
Раз пластинок на 45 нет, то и скорость такая не нужна.
Вы же знаете, лишнее меня нервирует

А ведь есть в природе макси синглы. И звучат они гораздо интереснее, чем винил на 33 оборота. Тут без 45 не обойтись...

[Андрей Григорьевич]

...У меня нет 45-й скорости
... лишнее меня нервирует

Понял. Значит задачка была с неизвестными.
На 45-й скорости сэкономили.
В таком случае Кибальчиш знает как вам сэкономить
и на последней кнопке - будет вообще круто, минимализм
полный!

[Sulphur]

Отечественные макси-синглы от Метадиджитал не относятся к ним (в моём понимании), хотя на них и написано.
Да и макси-синглы (импортные), думаю, мало кому тут интересны.

[Игорь40]

Dehkonboy,
Любите вы загадочно отвечать...
Я, между прочим, на все ваши вопросы сразу же и ответил. Ну, да ладно.

А как вы на 602-й 45-ю скорость организовали. Я когда делал, у меня было
две кнопки "пуск" и "стоп" без фиксации, сеть на выносном блоке питания.
И переключатель 33-45.



А как можно всё это объединить в одну?
Допустим "пуск-стоп" можно было объединить в одну, с фиксацией.
А как с остальными быть?

Как делали такой корпус? расскажите если не сложно.

[сергий]

Sulphur,
Ну не знаю, не знаю....
На моё ухо сравнивать звучание фирменного макси с обыкновенным диском на 33 об., это как сравнивать качество фонограммы на 9 и 19 скорости на мафоне. ИМХО.

[Sulphur]

Даже в теме о виниловых приобретениях редко когда видишь макси...

[Dehkonboy]

Dehkonboy, хочется прочесть ответ на Ваши два вопроса,тогда отвечайте сами, ведь будут и другие вопросы и на них тоже хочется знать ответ. Мне точно.

Дэвид, чуть позже,хорошо?
У нас в городе заварушка, жгут дома и машины, кидают камнями и стреляют.
Я успел уехать в безопасное место, сейчас жду, когда введут войска,

[сергий]

Dehkonboy,
Что творится на земле обетованной? Неисповедимы пути твои, Господи...
Ужас.
.

[ivan_ivaniv]

Sulphur,
Ну не знаю, не знаю....
На моё ухо сравнивать звучание фирменного макси с обыкновенным диском на 33 об., это как сравнивать качество фонограммы на 9 и 19 скорости на мафоне. ИМХО.

Я их специально выискиваю!На большинстве из них звук такой,что им можно кирпичные стены пробивать!))
К сожалению-выпускались очень недолго и на самом закате"первой виниловой эры",так что в основном синтипоп,новые романтики и т.д.
Звезды моей коллекции- Road to Hell,Twist in Мy Sobriety,Voyage,Voyage и много Tears For Fears
"Stars on 45" )))

Дмитро,сочувствую!

[Sulphur]

У меня есть долбёжный-долбёжный Frankie Goes To Hollywood - Relax.

[GeHHenA]

Frankie Goes To Hollywood - Relax.

обожаю!

[Sulphur]

Макси-сингл, т.е.

[Андрей Григорьевич]

Ну, что приуныли, мальчиши, счастливые обладатели тонармов СП ?
Вижу, что нет у вас убедительных доводов

[album][/album]

[Sulphur]

?

[Андрей Григорьевич]

Как делали такой корпус? расскажите если не сложно.

Так, а что вас интересует конкретно? Спрашивайте, расскажу.
А в целом я ничего нового не придумал в этом корпусе, за
исключением поворотного узла крышки.
Кстати, узел очень удобен в эксплуатации: если нужно снять
крышку, достаточно её потянуть вертикально вверх и крышка
у вас в руках. Это удобно при манипуляциях с тонармом, когда
нужен подход сзади.
А в остальном всё неоднократно описано до меня.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur, это к вам не относится.
Есть у нас убежденные ненавистники антискейтинга, гордящиеся
своими прижимами в 3-5 граммов.

[Sulphur]

Ну коли у них такой прижим - значит, податливость этих головок невелика. Быть может, для таких и вправду антискейт не нужен - низкая податливость это нивелирует.

[Андрей Григорьевич]

Так, а причем здесь податливость?
Нам же важно обеспечить одинаковость давления иглы
на обе стороны канавки. Как малая податливость может
устранить силу прижимающую иглу к одной стороне
канавки? Я этого не знаю.
При двух граммах а/с нужен, а увеличив давление всего-лишь
в 1,5 раза он становится не нужен? Абсурд.

[Sulphur]

Так, а причем здесь податливость?

Странно от Вас слышать такой вопрос.

[Андрей Григорьевич]

Хорошо. Тогда ответьте на такой вопрос.
А как податливость может устранить скатывающую силу?

[Sulphur]

Она не устранит, конечно. Но я полагаю, что сила будет действовать не так сильно, как при высокоподатливой головке. Тем более, головки с низкой податливостью обычно со сферой (что, конечно, не отменяет того, что среди высокоподатливых головок есть модели и со сферой), а контакт с канавкой у неё больше.

[Андрей Григорьевич]

А поскольку податливость не имеет ни какого отношения
к скатыващей силе, то и сила эта ни куда не исчезает.
Другое дело, что при большом прижиме её относительная
величина по отношению к прижимной силе уменьшается.
Но это, на мой взгляд, не оправдывает отказ от антискейтинга.
ИМХО.

[Sulphur]

Кто не хочет его использовать, пусть не использует... У меня эллипс, быть ему без антискейта противопоказано.
Кстати, никого тут не встречал, кто бы Эллипс без антискейта использовал. Только сферу.

[la59]

Я думаю антискейт нужен. Унитра сделала как можно проще и дешевле в производстве модель.... народ не был избалован изобилием проигрывателей на массовых пьезо вообще не встречал ни каких антискейтов а тут ...Запасных иголок было где купить , на пластинки в массе смотрели тоже как на расходный материал... А уж апосля стали повышать производство, повысились требования потребителей и т д ,и т п. Вот такие соображения у меня на это.

[Sulphur]

Х.з.
К примеру, советская Эл-ка Б1-01 была с антискейтом (хотя и класс был соответствующий). А она с 7х года выпускалась.
А на бэху, если смотреть по нашим классам, то она выше второго ну никак бы не влезла. Тем более, её прародитель имел параметры именно нашего 2 класса. А по нашему ГОСТу какого-то года антискейт в ЭПУ 2 класса в случае использования магнитного звукоснимателя - необязателен.
А то, что её какое-то время использовали в электрофонах высшего класса - никак не говорит, что она высшего. Ведь являлось же обычным явлением, скажем, в магнитоле 1 класса поставить ЛПМ 3 класса. Или вон электрофон В-101 содержит наше второклассное ЭПУ с пьезиком.